Sebastian Vettel arzillo capellone

[Wajdi 171]

io mi ero permesso di dire che schumacher era fortissimo ma ha vinto alcuni mondiali senza dei fenomeni.....rimango di questo avviso...

 

rhobar però io le vorrei fare guidare a vettel le vetture di senna e quel tipo di macchina in quel tipo di piste...dopo avremmo la vera prova...per me è fortissimo ma quella sarebbe la vera prova

oddio, odio queste discorsi! ti farei la stessa domanda, io vorrei vedere Senna guidare queste auto in queste piste che vedi in questo video

[Visitatore Rhobar_III]

per la precisione nei suoi 109 gp schumacher ha guidato 3 vetture da mondiale (94-95-97), gli altri anni no

 

Beh c'era anche il 1998, non era la miglior macchina ma di sicuro era una macchina che gli ha permesso di lottare per il mondiale.

 

La differenza tra Schumacher e Vettel è che Schumacher ha ottenuto le sue prime 30 vittorie disponendo della miglior vettura solo nel 1995.

Nel 1994 la macchina era abbastanza simile alla Williams.

Nel '97 e nel '98 aveva vetture buone, ma non le migliori in assoluto.

 

Vettel invece ha avuto un'ottima vettura, ma non la migliore, nel 2009.

Negli ultimi 4 anni ha avuto la vettura complessivamente migliore: nel 2010 e 2011 per prestazioni, nel 2012 la più veloce delle più affidabili.

Quest'anno la macchina non è la più veloce in assoluto, ma comunque la migliore nel rendimento tra qualifiche e gara.

 

Questo comunque non sminuisce Vettel, semmai aumenta il valore delle vittorie di Schumacher.

[Schumi81 201]

 

I discorsi su cosa farebbe tizio con la macchina di caio sono completamente inutili, lo sappiamo.

 

a quanto pare no, visto che c'è qualcuno che ancora si aggrappa a ste pagliacciate

 

 

Ogni volta che torno a scrivere mi accorgo di quanto, in 'sto forum, il rispetto per le opinioni altrui sia un optional.

 

Comunque, le Benetton di Schumi e le sue prime Ferrari erano vetture da mondiale solo se le guidava lui. E' risaputo che le auto di Newey (Williams-Renault e poi McLaren-Mercedes) fossero migliori delle sue, (anche) in quegli anni lì. Era lui a fare la differenza, mentre Vettel (che le auto di Newey le guida) ha meno bisogno di metterci del suo (per quanto la differenza di rendimento fra lui e Webber sia evidentissima).

Modificato 9 Luglio, 2013 da Schumi81

[Spa_83 286]

perchè li odi?ok hai ragione però almeno quando c'era senna c'erano ancora certe piste e fuori dall'asfalto c'era la sabbia l'erba e a volte i muri....quindi adesso è tutto livellato...ripeto vettel per me è super !

[Aviatore_Gilles 3087]

 

 

 

Passi il 2011, dove ha vinto praticamente con le braccia incrociate. Ma il mondiale dello scorso anno mi pare se lo sia sudato. Inoltre quest'anno mi pare ulteriormente migliorato. Ovvio è supportato da un'ottima vettura, ma è normale che sia così.

Se va in Ferrari e vince, al povero Fernando non resta che il suicidio

 

Non capisco perché Alonso dovrebbe suicidarsi. In questi 3, quasi 4 anni, ha perso il confronto con Vettel perché è stato meno bravo? Non penso proprio. Alonso ha fatto e sta facendo in Ferrari quello che doveva fare e per cui è pagato profumatamente. Dal 1996 al 1999 Schumacher ha vinto il titolo? No, e guarda caso chi lo ha vinto guidava una macchina di Newey.

Il problema per Alonso è che ora a guidare la macchina di Newey è uno che è molto più forte di Hill, Villeneuve e Hakkinen messi insieme

 

 

 

Hai frainteso quello che volevo dire. La mia non è assolutamente una critica ad Alonso, che sta tirando fuori il massimo dal proprio materiale e che non reputo assolutamente inferiore a Vettel.

In questi anni ha punzecchiato parecchio il tedesco, facendo capire che vale poco e che vince solo grazie alla macchina. Se disgraziatamente viene in Ferrari, trova una buona vettura e vince il mondiale, Fernando non avrebbe più scuse.

La mia era una frase ironica

[Aviatore_Gilles 3087]

 

VETTEL COME SCHUMI E MEGLIO DI SENNA

Sebastian ha impiegato 110 Gp per arrivare a 30 vittorie contro 109 del Kaiser. Senna ce ne ha messi 124, Alonso ben 186

 

Quanti Gp hanno impiegato per arrivare a 30 vittorie

Schumacher 30 109 Gp

Vettel 30 110 Gp

Senna 30 124 Gp

Prost 30 124 Gp

Mansell 30 179 Gp

Alonso 30 186 Gp

 

 

 

Ancora dubbi?

 

 

 

Queste statistiche hanno un valore relativo, non mi soffermerei troppo, anche perché i confronti con piloti del passato, che guidavano altri tipi di vetture (molto più fragili e difficili, soggette al ritiro) sono spesso improponibili.

Messo così sembra che Vettel sia più forte di Prost, Senna e Mansel, non vorrei neanche stare qui a discutere su questa cosa.

Prendiamo un pilota così com'è e gustiamocelo nel momento in cui corre, senza fare paragoni inutili. Ognuno è grande nell'epoca in cui corre.

[Schumi81 201]

Alla fine è più semplice di quanto si pensi: ha un gran talento ed una vettura ottima con cui è in sintonia totale. Quindi vince, ed anche piuttosto facilmente (in termini relativi, ovvio), e, data anche la giovane età, è scontato leggere i numeroni impressionanti nelle statistiche. Ma è davvero un campionissimo al livello di Senna e Schumi? Bastano davvero le statistiche e i numeri? Io conservo i miei dubbi, in proposito. E continuo a pensare che, per decretarlo campionissimo, voglio vederlo vincere con un'altra vettura e in una situazione un po' meno "comoda", per lui.

Modificato 9 Luglio, 2013 da Schumi81

[Aviatore_Gilles 3087]

Per me è un campione, 3 mondiali non si vincono per caso. Oltretutto la gara di domenica dimostra che la stoffa c'è.

Ma i paragoni meglio lasciarli fuori...stona già il paragone Senna/Schumacher, figuriamoci se lo faccio con Vettel.

Inoltre non mi pare stia correndo contro avversari di poco valore, c'è Alonso, c'è Hamilton, gente dal piede pesante.

[Redstory 19]

Nel 1995 la vettura più veloce era la Williams, però era guidata da hill e Coulthard

[The-Flying-Finn 4631]

 

 

VETTEL COME SCHUMI E MEGLIO DI SENNA

Sebastian ha impiegato 110 Gp per arrivare a 30 vittorie contro 109 del Kaiser. Senna ce ne ha messi 124, Alonso ben 186

 

Quanti Gp hanno impiegato per arrivare a 30 vittorie

Schumacher 30 109 Gp

Vettel 30 110 Gp

Senna 30 124 Gp

Prost 30 124 Gp

Mansell 30 179 Gp

Alonso 30 186 Gp

 

 

 

Ancora dubbi?

 

 

 

Queste statistiche hanno un valore relativo, non mi soffermerei troppo, anche perché i confronti con piloti del passato, che guidavano altri tipi di vetture (molto più fragili e difficili, soggette al ritiro) sono spesso improponibili.

Messo così sembra che Vettel sia più forte di Prost, Senna e Mansel, non vorrei neanche stare qui a discutere su questa cosa.

Prendiamo un pilota così com'è e gustiamocelo nel momento in cui corre, senza fare paragoni inutili. Ognuno è grande nell'epoca in cui corre.

 

È pura statistica. Non c'entra nulla con il valore di un pilota. Avrebbe senso confrontando le stagioni dove tutti quei piloti disponevano di una macchina da podio.

[Ruberekus 12261]

Ma è davvero un campionissimo al livello di Senna e Schumi?

 

c'è qualcuno che lo sia nella F1 di oggi ?

[The-Flying-Finn 4631]

Boh, è semplicemente il miglior pilota della F1 attuale, come lo erano quelli nella loro epoca. Non c'è da farsi venire il mal di testa (e altro per qualcuno) con numeri inutili.

[Aviatore_Gilles 3087]

È pura statistica. Non c'entra nulla con il valore di un pilota. Avrebbe senso confrontando le stagioni dove tutti quei piloti disponevano di una macchina da podio.

 

 

 

Ma infatti, è inutile fare confronti di quel tipo. Anche perché,negli anni 80/90, anche se avevi una vettura vincente, eri comunque soggetto a parecchi ritiri durante l'anno.

[Ruberekus 12261]

Boh, è semplicemente il miglior pilota della F1 attuale, come lo erano quelli nella loro epoca. Non c'è da farsi venire il mal di testa (e altro per qualcuno) con numeri inutili.

 

esatto, come sempre i confronti sono inutili sia in un senso ("erede di Schumacher", "erede di Senna", ecc) che nell'altro ("non è un campione come Schumi", "quelli vincevano con tutt'altre macchine e piste", ecc)

[Redstory 19]

non si possono far paragoni fra epoche diverse.

Nel periodo in cui ha guidato, Senna era probabilmente il migliore, ma aveva avversari di tutto rispetto come Prost, Mansell e Piquet.

Schumacher si è scontrato con piloti di livello inferiore, il confronto lo ha retto parzialmente solo Hakkinen. Ha però dimostrato il suo valore assoluto guidando monoposto non certo al top come le ferrari degli anni '90 e andando vicino a battere le monoposto di Newey.

 

Vettel ha avuto e ha che fare con piloti come Alonso e Hamilton, che sono della sua stessa pasta, ma hanno avuto e hanno mezzi nel complesso inferiori a quelli del tedesco. Sarebbe stato interessante assistere a un confronto con monoposto più o meno sullo stesso livello fra questi 3 campioni

[ricky224 9]

mondiali vinti da vettel:

 

nel 2010 all'ultimo GP era terzo, dietro webber e alonso che si sono marcati a vicenda. diciamo piuttosto casuale?

nel 2011 magata di newey e nessun problema (a meno di non voler considerare tale il 35enne webber). diciamo grazie a newey?

nel 2012 ultimo gp, testacoda senza conseguenze in partenza, altrimenti avrebbe vinto alonso. diciamo piuttosto fortunato?

 

tutto questo con la migliore macchina di gran lunga del lotto (basti vedere come va webber, che prima di approdare in RB veleggiava tra la 12ma e 18ma posizione...)

 

levategli newey, poi ne riparliamo.

Modificato 9 Luglio, 2013 da ricky224

[Wajdi 171]

mondiali vinti da vettel:

 

nel 2010 all'ultimo GP era terzo, dietro webber e alonso che si sono marcati a vicenda. diciamo piuttosto casuale?

nel 2011 magata di newey e nessun problema (a meno di non voler considerare tale il 35enne webber). diciamo grazie a newey?

nel 2012 ultimo gp, testacoda senza conseguenze in partenza, altrimenti avrebbe vinto alonso. diciamo piuttosto fortunato?

 

tutto questo con la migliore macchina di gran lunga del lotto (basti vedere come va webber, che prima di approdare in RB veleggiava tra la 12ma e 18ma posizione...)

 

levategli newey, poi ne riparliamo.

Vero, Vettel e' una pippa incredibile e dovrebbero levargli tutti i suoi mondiali, perche aveva la macchina migliore e gli avversari sono tutti scarsi!!!!!!!

l'anno scorso un tifoso di Alonso che dice che Alonso e' il pilota piu forte del dopo Senna, cercava di sminuire le vittorie di Schumy dicendo che vinceva contro Montoya, Hakkinen...cio contro nessuno, invece Alonso ha vinto i suoi mondiali contro grandi avversari come Raikonnen, Hamilton....! adesso sta sminuendo le vittorie di vettel dicendo che sta vincendo contro nessuno!

Scommeto tutto che avresti detto il contrario se al posto di Vettel ci fossi Alonso ed al posto della RB ci fossi la Ferrari!

[joseki 1272]

La speronata in Brasile se fosse successa a qualcun'altro sarebbe diventata una delle botte di c*lo più grandi della storia visto che poi è ripartito. (d'altronde è già successo anni fa a SPA).

[Apocalisse 40]

mondiali vinti da vettel:

 

nel 2010 all'ultimo GP era terzo, dietro webber e alonso che si sono marcati a vicenda. diciamo piuttosto casuale?

nel 2011 magata di newey e nessun problema (a meno di non voler considerare tale il 35enne webber). diciamo grazie a newey?

nel 2012 ultimo gp, testacoda senza conseguenze in partenza, altrimenti avrebbe vinto alonso. diciamo piuttosto fortunato?

 

tutto questo con la migliore macchina di gran lunga del lotto (basti vedere come va webber, che prima di approdare in RB veleggiava tra la 12ma e 18ma posizione...)

 

levategli newey, poi ne riparliamo.

 

La macchina di gran lunga migliore ce l'ha avuta solo nel 2011. Nel 2010 si è ritirato diverse volte, nel 2012 ha avuto ancora diversi problemi e all'inizio dell'anno la RB faticava.

In molti avete ancora da ridire su Vettel ma nessuno parla della prima parte di stagione di Alonso nel 2010, tutti si ricordano solo la strategia sbagliata all'ultima gara. E poi parliamo di mondiale casuale...

[Schumi81 201]

Neanch'io sono così drastico, però ho l'impressione che nel celebrare il dominio di Vettel di questi ultimi anni, si dimentichino un po' troppo i meriti della vettura che guida. Lui ha talento e sa sfruttarla benissimo, non ci piove, ma un Alonso o un Hamilton, o il miglior Raikkonen, probabilmente anche un Rosberg, non avrebbero dominato allo stesso modo con quella vettura sotto il sedere? Penso che chiunque abbia un minimo di dimestichezza con la materia sappia che è così, e allora ecco che molti discorsi sul campionissimo che stra-vince e stra-domina vanno a cadere secondo me. Vettel bisognerà valutarlo in una situazione meno "facile", ripeto ancora una volta: un team in difficoltà che non abbia mago-Newey ma una monoposto da far crescere e portare alla vittoria. Lì vedremo se sa fare davvero la differenza oppure no.

Modificato 9 Luglio, 2013 da Schumi81