Senna o Schumacher?

[Pegasus83 0]

Non a caso lo stesso Ayrton aveva fiutato il 'nemico' a naso e l'aveva gi? catechizzato un paio di volte..

[gio66 6]

Che Schumacher fosse l'astro nascente (o la giovane speranza della F1) ? fuori discussione.

Io stesso, vedendo le prove di Spa 91 (mammamia, 20 anni fra pochi giorni...), rimasi sbalordito. Mi torn? alla mente la qualifica di un debuttante canadese a Silverstone 77.

 

E' chiaro che l'epilogo di quel campionato ha segnato una svolta e nessuno pu? dire come sarebbero andate le cose con un esito diverso da ci? che ? stato.

[rumpen78 6]

Che Schumacher fosse l'astro nascente (o la giovane speranza della F1) ? fuori discussione.

Io stesso, vedendo le prove di Spa 91 (mammamia, 20 anni fra pochi giorni...), rimasi sbalordito. Mi torn? alla mente la qualifica di un debuttante canadese a Silverstone 77.

 

E' chiaro che l'epilogo di quel campionato ha segnato una svolta e nessuno pu? dire come sarebbero andate le cose con un esito diverso da ci? che ? stato.

 

gia' ai primi 92' era stato designato da manuel fangio come l'astro nascente.ovviamente non significa che la gente si aspettasse da lui tutte le vittorie che ha fatto.

 

poi cosa sarebbe stato nessuno puo' dirlo con certezza.certamente la congiunzione astrale di trovarsi a inizio carriera senza fuoriclasse degni di nota e il successivo stradominio ferrari e' una combinazione difficile da ottenere.senza nulla togliere al valore del pilota

[Pegasus83 0]

gia' ai primi 92' era stato designato da manuel fangio come l'astro nascente.ovviamente non significa che la gente si aspettasse da lui tutte le vittorie che ha fatto.

 

poi cosa sarebbe stato nessuno puo' dirlo con certezza.certamente la congiunzione astrale di trovarsi a inizio carriera senza fuoriclasse degni di nota e il successivo stradominio ferrari e' una combinazione difficile da ottenere.senza nulla togliere al valore del pilota

 

Il punto ? che molti si attaccano alle supermacchine per sminuirne il valore globale.

 

Peccato che (almeno secondo me) il Miglior Schumacher a tutti gli effetti sia stato proprio quello degli anni in cui il Mondiale non l'ha vinto, il che lascia capire che con una vettura ok non ci siano stati grossi problemi a portare a casa il titolo (2000 e 2003 a parte).

[rumpen78 6]

Il punto ? che molti si attaccano alle supermacchine per sminuirne il valore globale.

 

Peccato che (almeno secondo me) il Miglior Schumacher a tutti gli effetti sia stato proprio quello degli anni in cui il Mondiale non l'ha vinto, il che lascia capire che con una vettura ok non ci siano stati grossi problemi a portare a casa il titolo (2000 e 2003 a parte).

 

beh certo se fai un 5? posto con una carrettasei un fenomeno,se vinci 10 gare con la macchina migliore sei fortunato...

[Pegasus83 0]

beh certo se fai un 5? posto con una carrettasei un fenomeno,se vinci 10 gare con la macchina migliore sei fortunato...

 

Nessuno dice che Prost ? stato fortunato nel '93..

 

E dire che ha ammesso lui stesso che quella macchina andava un secondo pi? veloce delle altre (nel Film su Ayrton), ma nessuno gli dice che rubato un titolo. Chiss? come mai..

[rumpen78 6]

Nessuno dice che Prost ? stato fortunato nel '93..

 

E dire che ha ammesso lui stesso che quella macchina andava un secondo pi? veloce delle altre (nel Film su Ayrton), ma nessuno gli dice che rubato un titolo. Chiss? come mai..

 

uno dei motivi per cui prost si ritiro' era che non ne poteva piu' di snetirsi dire che vinceva solo perche' aveva la superwilliams e aveva soffiato la macchina a mansell e senna per le sue virtu' politiche.

 

quando un pilota vince con la macchina migliore l'istinto e' sempre quello di dire " vince solo perche' ha la macchina migliore,bella fatica...su quella macchina vincerebbero in molti...se quella macchina ce l'avesse pinco pallino farebbe meglio..."

[Pegasus83 0]

uno dei motivi per cui prost si ritiro' era che non ne poteva piu' di snetirsi dire che vinceva solo perche' aveva la superwilliams e aveva soffiato la macchina a mansell e senna per le sue virtu' politiche.

 

quando un pilota vince con la macchina migliore l'istinto e' sempre quello di dire " vince solo perche' ha la macchina migliore,bella fatica...su quella macchina vincerebbero in molti...se quella macchina ce l'avesse pinco pallino farebbe meglio..."

 

Ha un nome preciso questa prassi

[cascorosso 1]

Il punto ? che molti si attaccano alle supermacchine per sminuirne il valore globale.

 

Peccato che (almeno secondo me) il Miglior Schumacher a tutti gli effetti sia stato proprio quello degli anni in cui il Mondiale non l'ha vinto, il che lascia capire che con una vettura ok non ci siano stati grossi problemi a portare a casa il titolo (2000 e 2003 a parte).

 

 

Lo vedi che lo dici tu stesso ... Schumacher ? considerato un super campione soprattutto per quello che ha fatto senza la macchina vincente ... ecco perch? quando a un giovane pilota tipo Vettel capita la macchina vincente a inizio carriera prima di proclamarlo fuoriclasse si aspetta di vederlo in contesti tecnici pi? difficili ... non ? uno sminuire chi vince con la macchina migliore, ma ? un aspettare contesti diversi per valutarlo (a parte Monza 2008 ok!).

Cio? Prost mi pare che nel 93 avesse gi? una carriera alle spalle ... non si pu? fare di tutta l'erba un fascio ... non aveva senso mettere in discussione il talento di Prost nel 93 o di Mansell nel 92 seppure avessero l'astronave perch? avevano gi? abbondantemente dimostrato in altre situazioni, un po' diverso il caso di Vettel che deve ancora dimostrare tante cose (e magari lo far?). Per? ... se uno gi? da giovane ha comunque la fortuna di avere la macchina migliore ... potr? anche sopportare di sentirsi rinfacciare ogni tanto sta cosa ... non ? una prassi ... solo che a volte per vincere con la macchina migliore ? sufficiente essere bravi senza essere fuoriclasse (la storia lo dimostra), mentre l'essere fuoriclasse verr? fuori successivamente magari, senza avere una macchina che inizia il campionato con un secondo sulla concorrenza ed un compagno di squadra easy ... . Non ? un attacco a Vettel n? una prassi ... ? solo un valutare globalmente la carriera di un pilota senza l'ansia di dare del fenomeno gi? a 24 anni ... va bene che al giorno d'oggi la societ? brucia i tempi in tutto e bisogna emettere sentenze ogni 6 mesi ... ma la formula 1 ? uno sport troppo dipendente dall'auto per poter gi? giudicare un pilota in base a due o tre stagioni. A me l'unica prassi sbagliata sembra quella di voler dare la patente di fuoriclasse sempre troppo in fretta.

[Pegasus83 0]

Ragazzi ma Vettel in Toro Rosso ve lo ricordate cosa faceva? Non ha debuttato nel 2009, ma nel 2007!

In un anno e mezzo ha ottenuto una vittoria, due quarti posti, tre quinti, due sesti e tre ottavi. Ma vi sembra poco, alla guida di una Toro Rosso?

[sundance76 9]

Vi voglio vedere tra 20 anni, quando quasi nessuno avr? visto Senna dal vivo, e pochi avranno intravisto Schumacher. Voi che parlate di questi due, e gli altri che alternativamente non vi crederanno, vi ignoreranno oppure diranno solenni castronerie in base alle statistiche dei futuri Mondiali a 35 gare con macchine a cuscino d'aria...

[cascorosso 1]

Ragazzi ma Vettel in Toro Rosso ve lo ricordate cosa faceva? Non ha debuttato nel 2009, ma nel 2007!

In un anno e mezzo ha ottenuto una vittoria, due quarti posti, tre quinti, due sesti e tre ottavi. Ma vi sembra poco, alla guida di una Toro Rosso?

 

 

 

infatti sono percezioni personali ... io questo talento incredibile in quei due anni non l'ho percepito ... . Sono tanti i ragazzi che nei primi anni di carriera in buone macchine hanno fatto vedere buone cose ... esempi? Ralf Schumacher in Williams, Button in Williams, Fisichella in jordan, Alesi in Tyrrel ... per? mi pare che oggi molti li giudichino pippe o mediocri a posteriori o no? Perch? Kubica in BMW non dimostrava pi? di Vettel?

Vettel ha fatto buone cose in Toro Rosso come tanti altri giovani in squadre discrete ... poi si ? ritrovato l'astronave ed ? bravo a vincere ... per giudicarlo un fuoriclasse assoluto aspetto che faccia stagioni come Schumacher 97 o Senna 93, tanto per rimanere nel sondaggio ... non sto mica dicendo che ? scarso, dire che ? scarso ? sbagliato come dire che ? un fuoriclasse adesso ... nel 2011 ... secondo me!!!

Modificato 19 Agosto, 2011 da cascorosso

[cascorosso 1]

Vi voglio vedere tra 20 anni, quando quasi nessuno avr? visto Senna dal vivo, e pochi avranno intravisto Schumacher. Voi che parlate di questi due, e gli altri che alternativamente non vi crederanno, vi ignoreranno oppure diranno solenni castronerie in base alle statistiche dei futuri Mondiali a 35 gare con macchine a cuscino d'aria...

 

 

Beh gi? dovrebbe dispiacerti oggi come molti considerano male Alesi in effetti ... ingiustamente secondo me sia chiaro.

[RIketto 0]

sar? che li hai visti entrambi (io no per sfortuna), ma che io sappia schumacher nel 94 era unanimamente riconosciuto la nuova stella della f1. quello che qualche anno fa era alonso, hamilton o vettel. quindi non si capisce in che modo avrebbe potuto "vincere solo qualche gp, al limite un titolo".

 

 

Semplice.

 

Senna NON muore ad Imola. Lui e Hill si dividono il campionato 1994. Nel 1995 la Williams gia' campione migliora ancora, mentre la Benetton pur buona deve accontentarsi delle briciole (tipo 1988 con la McLaren).

 

Questa situazione dura un paio di anni, in cui Schumacher NOn divena il cocco delle folle e NON detta lui le regole.

 

Verso il 1997-98 Senna si ritira e viene rimpiazzato da Schumacher, ma la Williams non e' piu' quella di una volta, ora van forte le McLaren.

Schumacher vince qualcosina con la Williams e poi anonimamente si ritira, tipo Damon Hill...

E la Ferrari per risorgere si affidera' alla coppia Barrichello-Irvine (che, a parte gli scherzi, sviluppare le macchine lo sapevano fare...)

 

Pero' e' andata in altro modo (per me orribile)

[duvel 2]

Semplice.

 

Senna NON muore ad Imola. Lui e Hill si dividono il campionato 1994. Nel 1995 la Williams gia' campione migliora ancora, mentre la Benetton pur buona deve accontentarsi delle briciole (tipo 1988 con la McLaren).

 

Questa situazione dura un paio di anni, in cui Schumacher NOn divena il cocco delle folle e NON detta lui le regole.

 

Verso il 1997-98 Senna si ritira e viene rimpiazzato da Schumacher, ma la Williams non e' piu' quella di una volta, ora van forte le McLaren.

Schumacher vince qualcosina con la Williams e poi anonimamente si ritira, tipo Damon Hill...

E la Ferrari per risorgere si affidera' alla coppia Barrichello-Irvine (che, a parte gli scherzi, sviluppare le macchine lo sapevano fare...)

 

Pero' e' andata in altro modo (per me orribile)

 

Otelma ? tra noi

[Beyond 6994]

semplicissimo, soprattuto se si prevede il futuro tipo cartomante

 

tu avresti immaginato qualche anno fa che alonso dopo l'ultimo mondiale avrebbe dovuto aspettare oltre 5 anni per eventualmente rivincerlo?

e avresti immaginato che schumacher sarebbe tornato al volante?

e che raikkonen sarebbe stato cacciato dalla ferrari?

e che la rb sarebbe diventata la macchina da battere?

e che button sarebbe tornato in auge?

 

non penso, eppure tu ti dici molto sicuro di tante cose. gi? che nel 94 senna avrebbe vinto ? una pura ipotesi, perch? nessuno pu? saperlo con certezza. e del futuro suo e di schumacher, con condizioni diverse, non potremmo sapere

[RIketto 0]

Rispondero' seriamente, liberi di credermi o no

(non so se faccio casino con il post, quindi lascio la citazione e rispondo sotto)

 

semplicissimo, soprattuto se si prevede il futuro tipo cartomante

 

1) tu avresti immaginato qualche anno fa che alonso dopo l'ultimo mondiale avrebbe dovuto aspettare oltre 5 anni per eventualmente rivincerlo?

2) e avresti immaginato che schumacher sarebbe tornato al volante?

3) e che raikkonen sarebbe stato cacciato dalla ferrari?

4) e che la rb sarebbe diventata la macchina da battere?

5) e che button sarebbe tornato in auge?

 

non penso, eppure tu ti dici molto sicuro di tante cose. gi? che nel 94 senna avrebbe vinto ? una pura ipotesi, perch? nessuno pu? saperlo con certezza. e del futuro suo e di schumacher, con condizioni diverse, non potremmo sapere

 

 

1) si', a parte il fatto che non lo ha piu' effettivamente vinto non lo reputo un GRANDE campione, un buon pilota, capace di vincere un paio di titoli si'

2) purtroppo si', quando ha tirato fuori la menata del mal di collo nasavo che covava qualcosa

3) no

4) no, sinceramente pensavo che la Jaguar avrebbe fatto il salto di qualita'. Vedevo la RB come un semplice mezzo x fare pubblicita' su una macchina destinata a spegnersi come una candelina (tipo Lotus e Brabham del passato)

5) si', ma non con la "Honda" risorta. Piuttosto con un'altra macchina. In effetti il 10 settembre 2000 (partenza del GP d'Italia) lo avevo pronosticato come un futuro campione del mondo (ho i testimoni :elkgrin: )

E' ovvio che quello che mi figuro io e' un futuro ucronico e come tutti i futuri alternativi non ha modo di essere confermato o confutato. E' semplicemente un volo dell'immaginazione.

 

Ma e' il MIO futuro ucronico, dove Senna adesso ha 51 anni e si occupa di beneficenza e giustizia sociale.

E dove Schumacher e' un pilota campione del mondo one-shot in pensione come ce ne sono stati tanti altri (mi viene in mente Hawthorn), che non e' stato assurto a divinita' (quando vestiva di rosso) e che non e' "quello la'" quando il rosso si e' ormai stinto

Modificato 19 Agosto, 2011 da Riketto

[Mito Ferrari 1054]

Semplice.

 

Senna NON muore ad Imola. Lui e Hill si dividono il campionato 1994. Nel 1995 la Williams gia' campione migliora ancora, mentre la Benetton pur buona deve accontentarsi delle briciole (tipo 1988 con la McLaren).

 

Questa situazione dura un paio di anni, in cui Schumacher NOn divena il cocco delle folle e NON detta lui le regole.

 

Verso il 1997-98 Senna si ritira e viene rimpiazzato da Schumacher, ma la Williams non e' piu' quella di una volta, ora van forte le McLaren.

Schumacher vince qualcosina con la Williams e poi anonimamente si ritira, tipo Damon Hill...

E la Ferrari per risorgere si affidera' alla coppia Barrichello-Irvine (che, a parte gli scherzi, sviluppare le macchine lo sapevano fare...)

 

Pero' e' andata in altro modo (per me orribile)

 

il caldo torrido tanto amato da studio aperto vedo che ha gi? fatto danni...

[Beyond 6994]

ma e' il MIO futuro ucronico, dove Senna adesso ha 51 anni e si occupa di beneficenza e giustizia sociale.

E dove Schumacher e' un pilota campione del mondo one-shot in pensione come ce ne sono stati tanti altri (mi viene in mente Hawthorn), che non e' stato assurto a divinita' (quando vestiva di rosso) e che non e' "quello la'" quando il rosso si e' ormai stinto

ovvio che ? la tua personale opinione. ma ? un'opinione che vale niente, o meglio vale come qualsiasi altra allo stesso modo. per me se alonso avesse accettato di fare il collaudatore ferrari anni fa ora avrebbe non 2 ma 4 o 5 titoli in tasca. qualcuno mi pu? smentire? no, basandosi sui valori delle vetture uno si pu? inventare questo ed altro, ma la cosa non ha senso.

poi per carit?, per te schumacher pu? essere un pilota come tanti meritevole di un singolo titolo. mi colpisce che lo paragoni ad hawthorn, evidentemente quello che ha fatto vedere schumacher anche prima degli anni vincenti devono essere state poca cosa.

 

pi? che altro mi fa sorridere che uno che tifi senna parli in modo critico di schumacher divinit?, quando senna oggi ancora pi? che allora ? la divinit? per eccellenza!

[Clary 12]

infatti sono percezioni personali ... io questo talento incredibile in quei due anni non l'ho percepito ... . Sono tanti i ragazzi che nei primi anni di carriera in buone macchine hanno fatto vedere buone cose ... esempi? Ralf Schumacher in Williams, Button in Williams, Fisichella in jordan, Alesi in Tyrrel ... per? mi pare che oggi molti li giudichino pippe o mediocri a posteriori o no? Perch? Kubica in BMW non dimostrava pi? di Vettel?

Vettel ha fatto buone cose in Toro Rosso come tanti altri giovani in squadre discrete ... poi si ? ritrovato l'astronave ed ? bravo a vincere ... per giudicarlo un fuoriclasse assoluto aspetto che faccia stagioni come Schumacher 97 o Senna 93, tanto per rimanere nel sondaggio ... non sto mica dicendo che ? scarso, dire che ? scarso ? sbagliato come dire che ? un fuoriclasse adesso ... nel 2011 ... secondo me!!!

 

decisamente no.. a parte il 2008 le ha sempre prese da Heidfeld.. e ho detto Heidfeld