Il problema delle qualifiche nella F1 2011

[Visitatore Rhobar_III]

Apro questa discussione per discutere su un problema che mi sembra sia diventato ormai abbastanza rilevante da due GP a questa parte, e che purtroppo sta uccidendo l'emozione della qualifica.

 

Il problema sono i set di gomme: i piloti rinunciano al giro, o sono costretti a rinunciare al giro, per risparmiare un set di gomme per la gara...

Secondo me questo fatto ? un oltraggio verso il pubblico, verso i colleghi, verso la Qualifica, verso la F1 in generale.

 

E' inaccettabile a mio modesto avviso che un pilota rimanga fermo nei box solo perch? ha finito i set a disposizione, o solo perch? ne vuole conservare uno nuovo per la gara...

Non ha senso tutto questo!

 

Io vorrei vedere la lotta fino all'ultimo giro, da parte di tutti!

Certo, con il discorso delle Q1+Q2+Q3, non si ha una vera e propria lotta fino all'ultimo per tutti, perch? alcuni vengono eliminati strada facendo.

A me va anche bene comunque il sistema a Q1-Q2-Q3, perch? obbliga piloti e squadre a non commettere errori, e soprattutto, a scendere in pista per rispetto di chi va in tribuna.

 

Per? vedere scene come quelle degli ultimi due GP, con il box Red Bull che gi? festeggia la pole a 5 minuti dalla fine, con le McLaren che non scendono in pista per tentare di avvicinarsi o di difendersi dalla Ferrari, con Vettel che viene impossibilitato dal team a tentare di migliorarsi per ottenere la POLE, mi fa venire tantissima rabbia e tristezza allo stesso tempo.

 

Il fatto non si limita solo ai piloti di punta: ci sono anche gli ultimi piloti della Q3 che rinunciano al giro, per risparmiare un treno di gomme, perch? tanto partirebbero decimi lo stesso...

Ma a che ti serve un treno nuovo, se magari qualificandoti bene con un giro da antologia magari strappi un sesto posto?

Non sarebbe forse meglio?

 

E c'? pure gente che rinuncia a usare le soft in Q2, come la Force India, per averle a disposizione in gara, perch? tanto... fare 14mo e 15mo non fa tanta differenza dal fare 16mo e 17mo...

 

Secondo me ? triste tutto questo, perch? svilisce il significato della qualifica...

Sembra quasi che sia pi? importante risparmiare le gomme, che non qualificarsi bene, che non fare il giro ideale...

 

Di chi la colpa?

Di istinto, verrebbe da dire: della Pirelli, visto che fa gomme marmellata, e che rendono conveniente quel tipo di tattica.

 

E invece secondo me ? sbagliato.

 

Secondo me non sarebbe giusto dare la colpa alla Pirelli, perch? la colpa ? della Federazione e del regolamento.

 

Per quale assurdo motivo si impone ai piloti e alle squadre di usare soltanto 8 treni di gomme, 4 "option" e 4 "prime", per qualifica e gara?

E' questo il problema vero!

 

Due considerazioni:

 

1) Se i treni disponibili diventassero anzitutto 10 (5 e 5), resterebbe un treno nuovo di "option" in pi? in Q3 anche per chi ? costretto a usarle sia in Q1 che in Q2.

2) Per quale motivo le gomme da usare in gara devono essere le stesse usate in qualifica?

Non ha senso! E' questo il motivo principale della nascita di queste strategie assurde e antisportive!

 

La soluzione sarebbe immediata: dare a tutti i piloti 10 set per la qualifica.

Per la gara, ogni pilota avr? poi a disposizione altri 6 set, 3 "prime" e 3 "option".

 

Si pu? fare benissimo!

Perch? in Q1 vengono eliminati 7 piloti: significa che tornano indietro almeno 8 set da ognuno dei 7 eliminati che non sono stati toccati.

8*7 = 56 treni di gomme.

 

In Q2 gli altri 7 eliminati restituiranno almeno 6 set "intatti", quindi 6*7 = 42 set nuovi a disposizione.

 

In Q3, i rimanenti 10 piloti restituiranno almeno 4 set "intatti", quindi 4*10 = 40 set di gomme.

 

Facendo una somma banale, ci ritroveremmo (pi? o meno, nella maggior parte dei casi), con almeno 56+42+40 set NUOVI.

Ovvero un totale di 138 set di gomme.

 

Se in gara fossero dati 6 set a ogni pilota, dovremmo dare in totale 6*24 = 144 set di gomme, di cui:

- 72 "prime"

- 72 "option"

 

Ora, volete che non arriviamo a quel numero, con poche aggiunte?

Ma la FIA un minimo di buon senso non ce lo mette?

Ma possibile?

 

Ammesso che in Q1 gli eliminati usino tutti 2 set ciascuno di "option, e alla fine del Q2 gli altri 7 eliminati avessero corso con un totale di 4 set di "option", avremmo:

- 35 "prime" e 21 "option" dagli eliminati della Q1

- 35 "prime" e 7 "option" dagli eliminati della Q2

- almeno 30 "prime" e 4/5 "option" dai piloti rimasti.

 

Ovvero, un totale di circa 90/100 set nuovi di "prime", e 30/35 set nuovi di "option".

 

E' cos? difficile portare 40 set di "option" in pi? per la gara, da suddividere di nuovo fra tutti?

Mi sembra una vera idiozia...

 

Ci tengo a precisare: io sarei per la libera scelta delle gomme in F1.

Sono contrarissimo alle regole che impongono l'uso della doppia mescola.

 

Ma la mia ? solo un'osservazione per far notare come, pur stando all'interno dell'attuale situazione di fornitura attuale (Pirelli che vuole le doppie mescole, la FIA che le vuole pure, il regolamento difficile da variare in corsa), si possa comunque trovare uno spiraglio verso una soluzione che non sarebbe per nulla costosissima per nessuno.

 

Quanto ci vuole a dare due set in pi? a testa per pilota in qualifica?

E quanto ci vuole per separare i set della qualifica da quelli della gara?

 

A conti fatti, non ci vuole niente!

Quindi perch? contingentare cos? tanto le gomme?

 

Uno pu? essere favorevole o contrario alla doppia mescola, tutto quello che volete.

Ma ora non ? questo il punto... il punto da risolvere subito ? il contingente...

Il contingentamento ? deleterio per tutti!

Poi lo vedete a cosa si arriva?

Sui arriva alla situazione delle ultime qualifiche, dove i piloti rimangono nel box:

 

- o perch? non hanno altre gomme nuove da usare...

- oppure perch? preferiscono risparmiarle per la gara...

 

Non ha senso!

Questa situazione ? inaccettabile! :S

 

Che ne dite voi in proposito?

Quale sarebbe secondo voi la situazione ideale per riportare, il pi? in fretta possibile (vale a dire: gi? fra due gare al massimo), ad un sistema di qualifica privo di questi giochetti assurdi con le gomme?

A voi la parola!

Modificato 23 Maggio, 2011 da Rhobar_III

[mp4/18 351]

 

 

Che ne dite voi in proposito?

Quale sarebbe secondo voi la situazione ideale per riportare, il pi? in fretta possibile (vale a dire: gi? fra due gare al massimo), ad un sistema di qualifica privo di questi giochetti assurdi con le gomme?

A voi la parola!

 

molto semplicemente che ognuno utilizzi quello stramaledetto ca**o che vuole a seconda dei budget che ha.

 

si mettano in c*lo l'ecolgiAHAHAHAH, il risparmio del costiHIHIHIHI, le energieHEHEHEHE di rinnovabili e tutte ste menate

[Visitatore Rhobar_III]

molto semplicemente che ognuno utilizzi quello stramaledetto ca**o che vuole a seconda dei budget che ha.

 

si mettano in c*lo l'ecolgiAHAHAHAH, il risparmio del costiHIHIHIHI, le energieHEHEHEHE di rinnovabili e tutte ste menate

 

D'accordissimo, ma questo discorso non credi che sia a medio termine, e non a breve termine?

 

Come fai a dire ADESSO alla Pirelli: we, ascolta, porta un po' di gomme in pi? per tutti, ma basta che porti quello che vogliono le squadre....

E' impossibile!

 

Al massimo le si pu? chiedere OGGI di portare una quarantina di set in pi? per le prossime gare.

Visto che ne porta 264 da asciutto in tutto il week end, 40 in pi? equivalgono al 15% in pi? di oggi...

 

Significherebbe in fondo dare ai piloti 10 set per la qualifica, e 6 per la gara, ovvero un totale di 16 set a disposizione.

Il doppio di quanto avviene oggi.

 

Ma ridistribuendo poi fra tutti le gomme rimaste inutilizzate. Non serve molto per arrivare a una soluzione di questo tipo...

 

Il dare le gomme che vuole a ognuno, si potrebbe fare in un regime di doppio fornitore, perch? senn? Pirelli quante gomme dovrebbe portare?

Che ne porti 264 o 300, non fa molta differenza...

 

Se invece dovesse portare chiss? quanti set per ogni pilota, a seconda di quello che vogliono fare le squadre a loro piacimento, hai voglia quante gomme servono...

[sundance76 9]

Si creano regole cretine, che creano a sua volta situazioni ancor pi? cretine.

[MagicSenna 101]

le qualifiche da 1 ora con 12 giri sono criticate perch? nei primi 15 minuti non gira nessuno. e ora non si gira pi? alla fine

[sundance76 9]

le qualifiche da 1 ora con 12 giri sono criticate perch? nei primi 15 minuti non gira nessuno. e ora non si gira pi? alla fine

 

[Visitatore Rhobar_III]

Si creano regole cretine, che creano a sua volta situazioni ancor pi? cretine.

 

La regola cretina ? quella che obbliga a usare le gomme del sabato anche la domenica.

Ed ? doppiamente cretina perch? limita il numero di gomme disponibili ad un numero troppo esiguo.

 

Non mi sembra un'idea cretina quella di elevare il numero di gomme disponibili il sabato.

E non ? neppure stupido separare le gomme del sabato da quelle della domenica.

 

In passato era sempre stato cos?, ? oggi che la situazione ? innaturale.

 

le qualifiche da 1 ora con 12 giri sono criticate perch? nei primi 15 minuti non gira nessuno. e ora non si gira pi? alla fine

 

Ma secondo te il problema ? imputabile al format delle qualifiche?

 

L'anno scorso non c'era questo tipo di problema.

Non c'? mai stato dal 2006 ad oggi.

Quindi il problema non ? il format!

 

Il problema ? il fatto che i piloti debbano usare un numero di gomme troppo limitato tra qualifiche e gara!

[Visitatore Rhobar_III]

Aggiungo un ulteriore considerazione.

 

Si potrebbe pensare: basta tornare al sistema di qualifiche di una volta, ovvero tutti in pista, per un'ora.

In quel caso, nessuno rinuncerebbe a fare il proprio giro.

 

Vero.

 

Ma quali sono i problemi di questa soluzione?

 

1) Team come Red Bull si limiterebbero a fare un solo tentativo, a 10 minuti dalla fine, quando gli altri hanno bell'e che gommato la pista.

Tanto loro sono i pi? veloci, e la pole la fanno di sicuro., e per questo non hanno bisogno di uscire per pi? di un tentativo.

Quindi loro avrebbero 3 set "option" nuovi e 4 set "prime" nuovi per la gara.

Non sarebbe giusto n? sportivo verso la concorrenza: loro sono gi? pi? veloci, e usano anche meno gomme.

 

2) Torneremmo ad avere poche vetture in pista.

Torneremmo al problema che nessuno esce nella prima mezz'ora, e contemporaneamente torneremmo anche al sistema della qualifica a giro singolo per tutti...

Due cose che non piacerebbero a nessuno...

Al pubblico penso non piacerebbe vedere i migliori in pista solo per un giro, e neppure il fatto che le qualifiche si decidano in quel caso a 10/15 minuti dalla fine...

Sarebbe ancora peggio...

[Beyond 6751]

il format va benissimo, devono dare pi? set di gomme o separare gomme in qualifica e gara. ? talmente semplice da attuare la cosa...

[sundance76 9]

La regola cretina ? quella che obbliga a usare le gomme del sabato anche la domenica.

Ed ? doppiamente cretina perch? limita il numero di gomme disponibili ad un numero troppo esiguo.

 

Non mi sembra un'idea cretina quella di elevare il numero di gomme disponibili il sabato.

E non ? neppure stupido separare le gomme del sabato da quelle della domenica.

 

In passato era sempre stato cos?, ? oggi che la situazione ? innaturale.

 

Ma secondo te il problema ? imputabile al format delle qualifiche?

 

L'anno scorso non c'era questo tipo di problema.

Non c'? mai stato dal 2006 ad oggi.

Quindi il problema non ? il format!

 

Il problema ? il fatto che i piloti debbano usare un numero di gomme troppo limitato tra qualifiche e gara!

 

Il problema ? sempre lo stesso.

 

Negli ultimi dieci anni hanno cambiato tante volte il format fino ad arrivare al triplo match a eliminazione, poi le varie manfrine come parco chiuso, gomme da utilizzare oggi e domani ecc. ecc.

 

Alla base di tutto c'? la noia di chi non sopportava i primi 20 minuti senza top team in pista.

Ovvio, pi? ci si evolve e pi? la messa a punto viene pre-determinata in fabbrica, non c'? pi? bisogno di girare in qualifica sin dall'inizio per migliorare la vettura.

 

Ma la noia del pubblico televisivo ? pi? potente del televoto dell'isola dei Famosi (o GF).

 

E siccome la pubblicit? del Circo ? rivolta a loro (se girano canale, addio miliardi degli sponsor) allora ci si lambicca il cervello per creare suspence.

 

Non c'? niente da fare, continueranno a stortellare format, regole, spirito di una disciplina che ormai esiste solo perch? c'? la TV.

 

Per il problema della noia, si potrebbe allora fare un'ora e mezzo di libere, e mezz'ora di qualifiche con 10-12 giri ciascuno, senza fare alchimie e calcoli tra treni di gomme per prove e gara.

 

Si torni alla semplicit? logica, senza casini che creano altri casini che creano altri casini che creano altri casini...

Modificato 23 Maggio, 2011 da sundance76

[Visitatore Rhobar_III]

Il problema ? sempre lo stesso.

 

Negli ultimi dieci anni hanno cambiato tante volte il format fino ad arrivare al triplo match a eliminazione, poi le varie manfrine come parco chiuso, gomme da utilizzare oggi e domani ecc. ecc.

 

Alla base di tutto c'? la noia di chi non sopportava i primi 20 minuti senza top team in pista.

La noia del pubblico televisivo ? pi? potente del televoto dell'isola dei Famosi (o GF).

 

E siccome la pubblicit? del Circo ? rivolta a loro (se girano canale, addio miliardi degli sponsor) allora ci si lambicca il cervello per creare suspence Ovvio, pi? ci si evolve e pi? la messa a punto viene pre-determinata in fabbrica, non c'? pi? bisogno di girare in qualifica sin dall'inizio per migliorare la vettura.

 

Non c'? niente da fare, continueranno a stortellare format, regole, spirito di una disciplina che ormai esiste solo perch? c'? la TV.

 

Per il problema della noia, si potrebbe allora fare un'ora e mezzo di libere, e mezz'ora di qualifiche con 10-12 giri ciascuno, senza fare alchimie e calcoli tra treni di gomme per prove e gara.

 

Si torni alla semplicit? logica, senza casini che creano altri casini che creano altri casini che creano altri casini...

 

Ma non ? soltanto un problema "noia", ? anche un discorso di rispetto verso chi in tribuna ci va, e paga pure tanti soldi per vedere... cosa?

Per NON vedere le vetture in pista?

 

E cos? come incentivi la gente ad andare in circuito?

Gi? ci va sempre meno gente... se poi fai in modo che il sabato la pista resti vuota, non ci va nessuno a vedere le qualifiche!

Gli organizzatori del circuito secondo te sarebbero "lieti" di questa eventualit??

Nient'affatto...

 

E seconda cosa: oggi i motori sono limitati per regolamento, la trasmissione pure.

A maggior ragione, converrebbe a tutti i team fare meno tentativi, perch? cos? si risparmiano 50 km circa a sabato sulla durata delle componenti.

 

Chi farebbe 10/12 giri in mezz'ora? Nessuno!

Tutti farebbero soltanto un tentativo, o al massimo due!

 

Infine, terza cosa.

Il problema non ? il format... il format attuale va benissimo, tant'? vero che anche la SBK e il WTCC lo hanno copiato.

Perch? ? sia televisivo, sia adatto per il pubblico in tribuna.

 

Il problema del fatto che quest'anno si rinunci a qualificarsi bene, dipende dal fatto che si usano le stesse gomme il sabato e la domenica.

 

Ora, la regola delle gomme ? la stessa che c'era anche l'anno scorso.

Peccato che l'anno scorso le gomme duravano almeno 4 volte quelle di quest'anno...

Quindi non faceva nessuna differenza fare 3 giri, e quindi usare un treno in qualifica, rispetto alla gara.

 

Con gomme che durano 10 giri, farne 3 diventa gi? un problema enorme!

 

Il problema quindi ? sempre il solito: quando si vengono a creare nuove situazioni tecnico-sportive, non vengono adeguate le regole sportive!

La FIA non reagisce subito, non capisce a quali problemi pu? andare incontro, e non adegua le regole in maniera preventiva.

E quindi si creano situazioni assurde come questa!

 

Il problema non ? il format della qualifica...

Modificato 23 Maggio, 2011 da Rhobar_III

[sundance76 9]

A me la possibilit?, fosse anche solo teorica, che un tempo stampato nella Q2 (che orrenda espressione) per passare nella Q3 possa essere migliore del tempo di chi poi fa la "pole-position", mi fa ribrezzo.

 

Secondo il mio parere, in pole ci va chi fa il miglior tempo nelle qualifiche. Punto. Non siamo a Indy con le qualifiche che duravano settimane.

[Visitatore Rhobar_III]

A me la possibilit?, fosse anche solo teorica, che un tempo stampato nella Q2 (che orrenda espressione) per passare nella Q3 possa essere migliore del tempo di chi poi fa la "pole-position", mi fa ribrezzo.

 

Secondo il mio parere, in pole ci va chi fa il miglior tempo nelle qualifiche. Punto. Non siamo a Indy con le qualifiche che duravano settimane.

 

Ma questa eventualit? non succede praticamente mai.

 

Perch? nessuno spinge pi? forte in Q2 che non in Q3...

 

In condizioni normali (asciutto intendo), non ? mai successo dal 2010 ad oggi quello che temi.

 

Non ? in ogni caso un problema fondamentale, perch? ogni Q si disputa in condizioni non necessariamente identiche alle altre Q.

 

Potrebbe anche far ribrezzo a quel punto che in qualifica si faccia la pole con un tempo peggiore delle FP3, quindi non vedo francamente dove sia il problema.

La qualifica non va pi? vista come un unica tranche.

 

La Q3 finale ? la qualifica di un tempo, le altre sono una sorta di pre-qualifiche, o meglio, "qualificazioni" alla qualifica vera e propria.

Torna anche il concetto di "qualificazione", come vedi, come era un tempo.

 

Si chiamavano qualifiche perch? i partecipanti erano in numero superiore agli ammissibili.

Quindi ci si doveva "qualificare" per prendere parte alla gara.

 

Sino all'anno scorso,senza 107%, in pratica erano tutti "qualificati"...

Quindi pi? che qualifica era opportuno parlare di "schieramento", di "prova ufficiale", non di qualifica...

[sundance76 9]

Ma questa eventualit? non succede praticamente mai.

 

Perch? nessuno spinge pi? forte in Q2 che non in Q3...

 

In condizioni normali (asciutto intendo), non ? mai successo dal 2010 ad oggi quello che temi.

 

Non ? in ogni caso un problema fondamentale, perch? ogni Q si disputa in condizioni non necessariamente identiche alle altre Q.

 

Potrebbe anche far ribrezzo a quel punto che in qualifica si faccia la pole con un tempo peggiore delle FP3, quindi non vedo francamente dove sia il problema.

La qualifica non va pi? vista come un unica tranche.

 

La Q3 finale ? la qualifica di un tempo, le altre sono una sorta di pre-qualifiche, o meglio, "qualificazioni" alla qualifica vera e propria.

Torna anche il concetto di "qualificazione", come vedi, come era un tempo.

 

Si chiamavano qualifiche perch? i partecipanti erano in numero superiore agli ammissibili.

Quindi ci si doveva "qualificare" per prendere parte alla gara.

 

Sino all'anno scorso,senza 107%, in pratica erano tutti "qualificati"...

Quindi pi? che qualifica era opportuno parlare di "schieramento", di "prova ufficiale", non di qualifica...

 

Vabb?, stiamo redigendo il nuovo vocabolario.

 

Pensavo di parlare di sostanza, non di spaccare l'etimo delle parole...

 

"Non succede praticamente mai?" Infatti io avevo detto "anche la sola possibilit? teorica", consentita dal regolamento.

 

A me non piace. Ovvio che la discoteca piaccia a pi? persone del concerto di musica classica, contano i numeri, la quanti? e basta, gli altri o mangiano la sbobba o si fot.tono. Ma a me non piace.

 

Modificato 23 Maggio, 2011 da sundance76

[M.SchumyTheBest 638]

Q1 e Q2 li manteniamo come sono e per la Q3 si torna al giro singolo per i primi 10, con il 10? della q2 che parte per primo e chi ha fatto il miglior tempo nella q2 per ultimo. Tanto, giro singolo per singolo (ormai tutti i piloti in q3 fanno 1 solo tentativo), tanto vale godersi tutti i giri veloci di ogni pilota.

[sundance76 9]

Q1 e Q2 li manteniamo come sono e per la Q3 si torna al giro singolo per i primi 10, con il 10? della q2 che parte per primo e chi ha fatto il miglior tempo nella q2 per ultimo. Tanto, giro singolo per singolo (ormai tutti i piloti in q3 fanno 1 solo tentativo), tanto vale godersi tutti i giri veloci di ogni pilota.

 

Cos?, se uno fa un errore, non pu? recuperare. Mhh.. Non sono d'accordo.

[mp4/18 351]

queste qualifiche fanno cagare, meglio di altre porcate viste in passato, ma il format ? cmq una boiata. i 12 giri in un ora erano la migliore soluzione e basterebbe vedere la motogp per capirlo.

non si tratta solo di pole, ma anche delle posizioni di rincalzo.....una volta la lotta era molto pi? serrata per ogni posizione.

 

fra l'altro qui continuate a ignorare il motivo per cui quelle qualifiche vennero abolite e non era certo per i 30 minuti in cui nessuno girava: semplicemente la fia ebbe la sensazione che i team pi? forti utilizzassero delle vere e propie vetture da qualifica con conseguente innalzamento dei costi.

[sundance76 9]

queste qualifiche fanno cagare, meglio di altre porcate viste in passato, ma il format ? cmq una boiata. i 12 giri in un ora erano la migliore soluzione e basterebbe vedere la motogp per capirlo.

non si tratta solo di pole, ma anche delle posizioni di rincalzo.....una volta la lotta era molto pi? serrata per ogni posizione.

 

fra l'altro qui continuate a ignorare il motivo per cui quelle qualifiche vennero abolite e non era certo per i 30 minuti in cui nessuno girava: semplicemente la fia ebbe la sensazione che i team pi? forti utilizzassero delle vere e propie vetture da qualifica con conseguente innalzamento dei costi.

 

S?, ma con la limitazione del numero dei motori e dei cambi, oggi non potrebbero fare motori e cambi usa-e-getta.

[Aviatore_Gilles 3087]

il format va benissimo, devono dare pi? set di gomme o separare gomme in qualifica e gara. ? talmente semplice da attuare la cosa...

 

Esatto. La questione ? semplice.

Basta avere dei set a disposizione per il venerd? e il sabato e poi avere altri set per la gara, completamente nuovi.

La menano tanto con questa storia dei costi, ma gli sprechi sono altri.

[crucco 4258]

Ma il problema sono solo le qualifiche? ()

 

La cosa pi? ovvia da fare, se le gomme durano troppo poco, ? dimezzare la lunghezza della corsa, cos? avremo 40 cambi gomme per 150 chilometri.

Modificato 24 Maggio, 2011 da crucco