Felipe Massa

[Lotus 4]

secondo me non hanno avuto le palle per cacciare Massa dpo l'incidente, altrimenti, forse, un pensierino alla coppia Raikkonen-Alonso l'avrebbero fatto.

Il legame fra l'attuale direttore di GES ed il grande passato ? parte di questo problema, il grande passato ? ora il potere FIA... vorrei capire quanto ha inciso, fra l'altro, anche questo piccolo dettaglio nell'ingresso di Jules Bianchi nell'orbita delle giovani speranze Ferrari

C'? gi? il prox Massa sulla rampa di lancio.

[Bertoku 1]

certo, ? stato sacrificato sull'altare dell'ignoranza e del tornaconto dei famigli di professione...

"Tengo famigghia, cump?!"

Io all'epoca a dire il vero pensavo che per via dell'incidente Massa non lo avrebbero appiedato per non rischiare di fare brutta figura, e che se Massa non avesse avuto quell'incidente a Budapest Alonso lo avrebbero preso al posto suo e non di Raikkonen, poi col tempo ho capito un po quello che in realt? ci sta sotto

[The King of Spa 637]

agnello capro.....sempre li siamo, comunque in buona compagnia con Baldisseri, Dyers e Costa

[Lotus 4]

agnello capro.....sempre li siamo, comunque in buona compagnia con Baldisseri, Dyers e Costa

Quel che hanno fatto a Raikkonen - complessivamente - ? vergognoso... ed ? parte della fama "di rispetto" che abbiamo nel mondo...

[White Star 2810]

Che il Massa post-incidente non sia pi? granch? competitivo ? oggettivo ... per? adesso mi pare esagerato far passare tutta la sua carriera come quella di un raccomandato ... cio?, bene o male, tra il 2006 e il 2009 ha fatto pienamente il suo dovere, anche di pi? di quello che molti si aspettavano.

Ok, ora deve cambiare aria, i tifosi Ferrari non lo vogliono pi? vedere tutto quello che volete ... ma almeno riconosciamogli quegli anni belli che ha fatto, pur non essendo un fuoriclasse. Insomma a giocarsi il mondiale con piloti da tutti considerati di rango superiore ci ? arrivato ... ha perso soprattutto per colpe non sue... facile adesso sparare a zero dandogli del raccomandato di Todt e basta ... lo ? stato raccomandato e lo ? ancora ? vero, ma se non avesse fatto gli anni buoni che ha fatto sarebbe sparito dall'orbita Ferrari gi? anni fa ...

Hai ragione, il Massa di oggi non ? nemmeno paragonabile a quello pre incidente/figlio/Alonso. E' giusto che gli vengano dati i suoi meriti, anche perch? nel 2008 se l'? giocata alla pari con l'idolo dei ghetti che tanto viene osannato e ha battuto il campione del mondo in carica sulla stessa macchina. Dal 2010 non ? pi? lo stesso pilota, ? diventato uno zerbino: ? giusto criticarlo e criticare la squadra che lo tiene, ma non bisogna dimenticarsi improvvisamente le cose buone fatte in passato.

http://www.youtube.com/watch?v=B6Hq7ESLB34

[Icemann 1]

Faccio una domanda un po' provocatoria: Ma se la Ferrari avesse lasciato vincere Massa a Hockenheim?

[Yellow 312]

Hai ragione, il Massa di oggi non ? nemmeno paragonabile a quello pre incidente/figlio/Alonso. E' giusto che gli vengano dati i suoi meriti, anche perch? nel 2008 se l'? giocata alla pari con l'idolo dei ghetti che tanto viene osannato e ha battuto il campione del mondo in carica sulla stessa macchina. Dal 2010 non ? pi? lo stesso pilota, ? diventato uno zerbino: ? giusto criticarlo e criticare la squadra che lo tiene, ma non bisogna dimenticarsi improvvisamente le cose buone fatte in passato.

http://www.youtube.com/watch?v=B6Hq7ESLB34

 

giusto questo non mi torna, per il resto discorso quotabilissimo

 

Faccio una domanda un po' provocatoria: Ma se la Ferrari avesse lasciato vincere Massa a Hockenheim?

 

 

beh alonso avrebbe perso il titolo con sportivit? anzich? rubando (barattando) 7punti (con 100mila dollari non suoi); anche se probabilmente lo avrebbe superato uguale visto che era "faster"...

per massa sarebbe stato tutto molto meglio: non ci sarebbe stata quella mazzata tra capo e collo che lo ha visto delegato, per sempre, nel retrobox ferrari e probabilmente sarebbe molto pi? motivato!

e probabilmente alonso avrebbe sbraitato un altro po' la ridicolezza di non gettarsi nella ghiaia per farlo passare, per? secondo me la ferrari aveva tutto da guadagnare, soprattutto la faccia

Modificato 1 Settembre, 2011 da Yellow

[Muresan80 16]

ai fan di Raikkonen, fidatevi che se era il fenomeno che dite voi, la Ferrari non lo avrebbe lasciato andare via...

[The-Flying-Finn 4631]

agnello capro.....sempre li siamo, comunque in buona compagnia con Baldisseri, Dyers e Costa

Si, vittima, licenziato, complotti vari contro-R?ikk?nen, bollito, ecc, ? questo che si sente da anni ormai, dalla parte dei fan di R?ikk?nen e della Ferrari (lato Alonso). Probabilmente ? un modo per non dimenticarlo ai primi e di non pensare ai titoli che nonostante tutto non arrivano, per i secondi.

 

La Ferrari con o senza R?ikk?nen o con un altro pilota al posto di Massa, avrebbe ottenuto gli stessi risultati di quella attuale. Mi sembra palese che il problema non siano i piloti da parecchio tempo, visto che corrono nella squadra ? presente anche uno dei pi? forti della piazza. Ma, come detto sopra, probabilmente sono dei modi diversi per distaccarsi dalla realt

[White Star 2810]

Faccio una domanda un po' provocatoria: Ma se la Ferrari avesse lasciato vincere Massa a Hockenheim?

Avremmo buttato via dei punti preziosi per il mondiale (poi perso, vabb?), e non credo che con una vittoria in pi? (che tra l'altro Massa dovrebbe gi? considerare sua) Felipe sarebbe tornato quello combattivo del 2008.

Ovviamente sono tutte supposizioni del mondo dei SE, che per Massa ? molto pi? ricco alla voce "Interlagos 2008" che alla voce "Mondiale 2010".

[The-Flying-Finn 4631]

Faccio una domanda un po' provocatoria: Ma se la Ferrari avesse lasciato vincere Massa a Hockenheim?

A posteriori, presumo che avrebbero fatto una figura di m***a in meno. All'epoca (non mi ricordo esattamente la situazione dei punti) magari era una mossa necessaria.

[Ferrari F1 1]

Faccio una domanda un po' provocatoria: Ma se la Ferrari avesse lasciato vincere Massa a Hockenheim?

Non sarebbe cambiato nulla. Una rondine non fa primavera.

Sicuro Massa non sarebbe stato uguale a quello pre 2009

[Icemann 1]

Quindi secondo voi ? un caso che Massa prima della Germania si prendesse in media 2-3 decimi di distacco e in gara a volte gli finiva davanti ( Massa 4 - 6 Alonso ), mentre dopo Hockenheim si prendeva dagli 8 decimi al secondo al giro e in gara dal mezzo minuto al giro di distacco?

 

 

A meno che non si sia rimbambito da un GP all'altro, Massa le ultime gare le ha affrontate veramente alla "chissenefrega" ( e sta continuando anche quest'anno ), non ha tutti i torti tra l'altro visto il trattamente che ha ricevuto, sfido chiunque a dare il massimo sapendo che comunque alla fine devi finire dietro. Secondo voi ? un caso che Massa sia combattivo e tiri staccate alla Hamilton solo quando dietro ha Alonso? Per me se la Ferrari lo avesse lasciato vincere la cattiveria che oggi usa con Fernandoo l'avrebbe usata con gli altri e sarebbe stato molto pi? motivato e combattivo.

 

Poi ? facile parlare a posteriori, ma visto che il mondiale l'hanno perso comunque se non lo avessero fatto passare magari Alonso avrebbe frignato di pi? sulla scorrettezza di Massa e la squadra che lo sfavorisce come suo solito , ma sicuramente in termini di campionato la Ferrari ne avrebbe guadagnato di pi?.

[Ferrari F1 1]

Guarda a livello sportivo, quella di Hockenheim 2010 ? stata una porcata e anche grossa e anche qui sul forum abbiamo avuto modo di ribadirlo millemila volte. Il discorso ? che a livello oggettivo, era una manovra necessaria per mantenere accesa qualche speranza di lottare per quel mondiale (poi ? andata com'? andata, ma vabb?). A quel tempo, era anche ovvio che il pilota Ferrari che aveva pi? possibilit? di giocarsi qualche carta era Alonso e non Massa.

Posso concepire tutti i discorsi anche quello della mazzata psicologica, per? se davvero fossero questi i motivi, mi aspetterei un po' pi? di maturit? da parte di Massa stesso. Fai parte di una squadra che ti paga, ti fa correre e che ti ha dato la possibilit? di rientrare dopo il brutto incidente del 2009. Sei un dipendente e se ti viene chiesto qualcosa, devi farlo, ma ? solo un episodio che non ti pu? e non ti deve condizionare per sempre.

Baggio fu sostituito ai mondiali 1994 contro la Norvegia perch? eravamo rimasti in 10 e la prese a male. Dopo quella partita ci ha portato in finale a suon di goal

[mp4/18 357]

Con Raikkonen era trattato da pari perch? il finlandese valeva la met? di Alonso

 

non esageriamo ogni santa volta

[White Star 2810]

A meno che non si sia rimbambito da un GP all'altro, Massa le ultime gare le ha affrontate veramente alla "chissenefrega" ( e sta continuando anche quest'anno ), non ha tutti i torti tra l'altro visto il trattamente che ha ricevuto, sfido chiunque a dare il massimo sapendo che comunque alla fine devi finire dietro. Secondo voi ? un caso che Massa sia combattivo e tiri staccate alla Hamilton solo quando dietro ha Alonso? Per me se la Ferrari lo avesse lasciato vincere la cattiveria che oggi usa con Fernandoo l'avrebbe usata con gli altri e sarebbe stato molto pi? motivato e combattivo.

L'anno scorso dopo Hockenheim Massa ha sicuramente perso motivazione (dentro di lui forse era ancora convinto di poter battere Alonso), mentre lo stesso Alonso ha trovato pi? motivazioni per recuperare in classifica. Forse cos? si spiega il maggior divario tra i due a fine mondiale.

Io per? sono convinto che il 2011 sia tutta un'altra storia: l'auto non ? al top, Massa semplicemente non ce la fa, ? pi? lento. Non potendo vincere gare, ha come unico obiettivo quello di battere il compagno quando pu?. Ecco perch? si difende da Alonso, e fa lo zerbino degli avversari.

Se Felipe si ritrovasse davanti, non credo proprio che quest'anno gli chiederebbero di far passare Alonso: il problema ? che non ce la fa, non ? mai davanti... quindi c'? poco da aver rancore con la squadra. A Hockenheim c'era un mondiale in ballo, quest'anno non ce la fa nemmeno ad arrivare a podio.

[The King of Spa 637]

Faccio una domanda un po' provocatoria: Ma se la Ferrari avesse lasciato vincere Massa a Hockenheim?

 

Botin avrebbe distrutto tutto.

 

Si, vittima, licenziato, complotti vari contro-R?ikk?nen, bollito, ecc, ? questo che si sente da anni ormai, dalla parte dei fan di R?ikk?nen e della Ferrari (lato Alonso). Probabilmente ? un modo per non dimenticarlo ai primi e di non pensare ai titoli che nonostante tutto non arrivano, per i secondi.

 

La Ferrari con o senza R?ikk?nen o con un altro pilota al posto di Massa, avrebbe ottenuto gli stessi risultati di quella attuale. Mi sembra palese che il problema non siano i piloti da parecchio tempo, visto che corrono nella squadra ? presente anche uno dei pi? forti della piazza. Ma, come detto sopra, probabilmente sono dei modi diversi per distaccarsi dalla realt?.

 

Ricordo come fosse ieri la questione delle gomme che non riuscivano ad andare in temperatura, la colpa in quegli anni era di Raikkonen, pensa un po' ancora oggi hanno lo stesso problema ma la colpa ? di tutti gli altri tranne chi guida, saranno correntisti Santander o banderuole?

[Aviatore_Gilles 3087]

Massa psicologicamente ? sempre stato fragile. Anche nel periodo migliore della carriera tendeva ad arrendersi quando le cose non giravano bene. Purtroppo l'arrivo di Alonso gli ha segato le gambe, anche perch? non sente pi? quella fiducia cieca della squadra. Il divario di talento comunque resta elevato e quest'anno si vede tutto.

A me dispiace, perch? a Massa ho sempre voluto bene. Per? ? innegabile che Alonso ? una spanna sopra.

[Muresan80 16]

Botin avrebbe distrutto tutto.

 

 

 

Ricordo come fosse ieri la questione delle gomme che non riuscivano ad andare in temperatura, la colpa in quegli anni era di Raikkonen, pensa un po' ancora oggi hanno lo stesso problema ma la colpa ? di tutti gli altri tranne chi guida, saranno correntisti Santander o banderuole?

 

? colpa di Raikkonen che nel 2009 ha sviluppato male macchina e si riperquote fino adesso, scherzo!

[Lotus 4]

Hai ragione, il Massa di oggi non ? nemmeno paragonabile a quello pre incidente/figlio/Alonso. E' giusto che gli vengano dati i suoi meriti, anche perch? nel 2008 se l'? giocata alla pari con l'idolo dei ghetti che tanto viene osannato e ha battuto il campione del mondo in carica sulla stessa macchina...

Scusa, ma hai letto il post in cui pubblico i risultati di Massa nel 2008?

Come si fa a non considerare tutte le gare buttate nel cesso che finite a punti gli avrebbero regalato il suo agognato mondiale?

Se uno ha velleit? di vincere campionati mondiali - e guida un'auto competitiva, in grado di supportarlo, ovviamente - non pu? permettersi il lusso di cannare 3-4 gare a mondiale sistematicamente...

 

ripubblichiamo i dati :

2008 MASSA, FELIPE

 

 

Grand Prix Date Team Grid Race Position Points Total

Australian 16 Mar 2008 Ferrari 4 Ret 0 0

Malaysian 23 Mar 2008 Ferrari 1 Ret 0 0

Bahrain 06 Apr 2008 Ferrari 2 1 10 10

Spanish 27 Apr 2008 Ferrari 3 2 8 18

Turkish 11 May 2008 Ferrari 1 1 10 28

Monaco 25 May 2008 Ferrari 1 3 6 34

Canadian 08 Jun 2008 Ferrari 6 5 4 38

French 22 Jun 2008 Ferrari 2 1 10 48

British 06 Jul 2008 Ferrari 9 13 0 48

German 20 Jul 2008 Ferrari 2 3 6 54

Hungarian 03 Aug 2008 Ferrari 3 17 0 54

European 24 Aug 2008 Ferrari 1 1 10 64

Belgian 07 Sep 2008 Ferrari 2 1 10 74

Italian 14 Sep 2008 Ferrari 6 6 3 77

Singapore 28 Sep 2008 Ferrari 1 13 0 77

Japanese 12 Oct 2008 Ferrari 5 7 2 79

Chinese 19 Oct 2008 Ferrari 3 2 8 87

Brazilian 02 Nov 2008 Ferrari 1 1 10 97

Certo, tornare da un botto come quello dell'Ungheria ? sempre difficile (e lo si era scritto), sar? pure peggiorato ma , francamente, non ? che ci siamo persi un campionissimo...

 

Massa ? sempre stato un pilota veloce, ma ? anche molto "sporco", discontinuo... e limitato - per essere benevoli - sull'acqua.

Con un mezzo superiore partendo in pole ? un iradidio, grande nelle rimonte "disperate" - sempre con un auto superiore - ma se deve metterci qualcosa in pi? di suo siamo rovinati. Finch? la Ferrari ? vissuta della gloria residua dei grandi Felipe ? andato bene... nel momento in cui ha dovuto metterci la sua classe, sia in sviluppo che in guida, ? scomparso... svegliandosi unicamente quando alle sue terga si profila l'odiato compagno di squadra.