Chi meritava di vincere il campionato del mondo?

[tigre 38]

negli anni '80 e '90 direi senz'altro Patrese Arnoux e Villeneuve

[The-Flying-Finn 4631]

Coulthard nel 2000.

[Frontrunner 1]

Bel sondaggio. Anni 50 Moss e Von Trips (che lo strameritava nel 61...); anni 60 Mc Laren e Rodriguez; anni 70 Cevert e Villeneuve; anni 80 Alboreto e Tambay; anni 90 solo Patrese; anni 2000 Massa e Barrichello (turandomi il naso).

[andycott 966]

Io G. Villeneuve l'avrei messo come potenziale vincitore negli anni 80, perchè se è vero che l'unico anno in cui ha rischiato di vincere è stato il 79, è negli anni 80 che si è manifestato la sua grande classe.

Io lo ricordo (quasi) di più per le imprese fatte con la T5 (uscita di strada a Rio per resistere a Piquet, o quando era l'unico a riuscire a stare dietro a Williams, Ligier e Brabham mentre Jody non riusciva quasi a qualificarsi) o per le due mirabolanti vittorie con la 126CK e i controsterzi a Montecarlo.

La mancanza di competitivita assoluta della Ferrari in quegli anni lo ha molto penalizzato

L'82 poteva veramente essere il suo anno magico: con o senza Pironi.

 

Cmq va bene così, era solo un appunto.

Modificato 7 Marzo, 2011 da andycott

[andycott 966]

Solo un'altra cosa?

 

Massa OK, ma Barrichello quando avrebbe meritato il titolo? E' un voto "di stima" oppure legato alle casualit? della F1 (vedi Massa)?

Perch? in quest'ultimo caso non mi pare che Barrichello abbia mai potuto giocarsela con Schumi, a meno che non consideriate il 2009 con la Brawn un mondiale un po' pilotato da Ross....

[talos 0]

2000

Massa

Barrichello

 

1990

Alesi

Berger

 

1980

Alboreto

Arnoux

 

1970

Reutemann

Villeneuve

 

1960

Rodriguez

Ickx

 

1950

Moss

von Trips

[tigre 38]

Patrese avrebbe potruto vincerlo anche nell'83 e de Angelis nell'85 se i loro team manager avrebbe creduto di piu' in loro; direi che Patrese andrebbe citato negli anni '80, non dimentichiamo che dopo l'83 era caduto praticamente in disgrazia all'alfa romeo e fu ripescato solo per puro caso da Frank Williams dopo che quest'ultim o perse i motori Honda.

[Leno 2544]

Patrese avrebbe potruto vincerlo anche nell'83 e de Angelis nell'85 se i loro team manager avrebbe creduto di piu' in loro; direi che Patrese andrebbe citato negli anni '80, non dimentichiamo che dopo l'83 era caduto praticamente in disgrazia all'alfa romeo e fu ripescato solo per puro caso da Frank Williams dopo che quest'ultim o perse i motori Honda.

 

 

Patrese non ha vinto il mondiale semplicemente perch? valeva la met? sia di Piquet che di Mansell, nell'83 il brasiliano semplicemente lo asfalt? e il titolo non lo vide mai neanche col binocolo.

Pensare che in quegli anni con quei campioni in pista il buon Riccardo potesse puntare a qualcosa in pi? di qualche vittoria mi sembra veramente poco realistico.

[Frontrunner 1]

Patrese avrebbe potruto vincerlo anche nell'83 e de Angelis nell'85 se i loro team manager avrebbe creduto di piu' in loro; direi che Patrese andrebbe citato negli anni '80, non dimentichiamo che dopo l'83 era caduto praticamente in disgrazia all'alfa romeo e fu ripescato solo per puro caso da Frank Williams dopo che quest'ultim o perse i motori Honda.

 

Non sono d'accordo. Patrese avrebbe avuto un'unica occasione reale, nel 92, ma sappiamo chi doveva vincere e chi, infatti, ha vinto. Prima non ha mai avuto una concreta opportunit? di far suo il titolo. In brabham, del resto, era una seconda guida designata. se poi uno butta nel cesso occasionissime come Imola 83, allora...

De Angelis nell'85 non credo avrebbe vinto il mondiale nemmeno con il massimo supporto della Lotus: la macchina non era la pi? veloce in assoluto, l'affidabilit? era senz'altro mediocre (pure Senna si ferm? spesso).

[Leno 2544]

Patrese non ha vinto nel 92 semplicemente perchè Mansell era nettamente più forte di lui, poi vanno bene i discorsi sul favoritismo, l'inglese in una squadra inglese, la primaguida,e tutto il contorno ma il nocciolo rimane quello: Riccardo non era un campionissimo e in un'epoca dove ce n'erano in pista 4-5 contemporaneamente il suo ruolo non poteva essere che quello del comprimario.

Del resto il fatto che Riccardo non fosse un top driver è abbastanza chiaro se si pensa che nella sua carriera non ha mai legnato un compagno di squadra degno di questo nome, che fosse Mansell, Piquet, Schumacher o Thierry Boutsen (che nel 91 avrebbe probabilmente meritato la riconferma in Williams più del padovano).

Modificato 8 Marzo, 2011 da 76LENO

[tigre 38]

Patrese nell'82 arrivo' anche davanti a Piquet nonostante la sua macchina si ruppe spesso, tipo all'osterreich dove stava domninando alla grande. Patrese era davvero un grande ma secondo me Piquet era meglio supportato, va detto che quest'ultimo allora era il migliore sulla piazza, ma Patrese gli ? arrivato davanti nell'82 e senza alcune rotture avrebbe avuto anche un distacco maggiore rispetto al Brasiliano. E' vero che nell'83 purtroppo butto' via la gara che poteva consacrarlo prima guida, ed infatti fosse arrivato primo si sarebbe certamente giocato il mondiale. Il discorso sulla Williams io non l'ho nemmeno affrontato perch? come detto venne preso nel momento peggiore dalla Williams non di certo per vincere il mondiale, ma del resto arrivo' tre volte non una dietro a Mansell

[sundance76 9]

Un momento-chiave per Patrese fu la partenza al G.P. di Francia 1991: era quasi metà stagione, era stato quasi sempre più in forma di Mansell, aveva vinto in modo imperioso il G.P. del Messico, aveva una Williams-Renault finalmente forte e quasi affidabile, era secondo in classifica dietro Senna che tecnicamente era già in affanno, e ora in Francia partiva in pole position, che era anche la terza pole consecutiva....

 

Ma quella partenza a Magny Cours (sbagliata..) gli fece perdere tutto.

 

http://www.youtube.com/watch?v=n3d68w67nD0&feature=related

[BERGER 0]

Si critica tanto Heidfeld che non ha vinto un GP, ma almeno ? un pilota regolarissimo. Di Alesi ricordo che l'unico successo fu un regalo (era il suo compleanno) da parte del cambio della Benetton di Schumacher in Canada nel 1995. E di vetture capaci di vincere ne ha avute (Ferrari 94 e 95 e Benetton 96 e 97). Se lo si confronta a Berger, nei 5 anni che sono stati compagni, i risultati sono:

Alesi 1 vittoria - Berger 2 vittorie

Alesi 2 pole - Berger 4 pole

Poi il fatto che Jean era sfigato no, semmai era uno che non sapeva gestire la monosto, forse guidava troppo al limite. Il vero sfigato era Berger!!! Ricordatevi GP come Italia 95 o Germania 96, dove ha perso 2 successi netti.

[sundance76 9]

Si critica tanto Heidfeld che non ha vinto un GP, ma almeno è un pilota regolarissimo. Di Alesi ricordo che l'unico successo fu un regalo (era il suo compleanno) da parte del cambio della Benetton di Schumacher in Canada nel 1995. E di vetture capaci di vincere ne ha avute (Ferrari 94 e 95 e Benetton 96 e 97). Se lo si confronta a Berger, nei 5 anni che sono stati compagni, i risultati sono:

Alesi 1 vittoria - Berger 2 vittorie

Alesi 2 pole - Berger 4 pole

Poi il fatto che Jean era sfigato no, semmai era uno che non sapeva gestire la monosto, forse guidava troppo al limite. Il vero sfigato era Berger!!! Ricordatevi GP come Italia 95 o Germania 96, dove ha perso 2 successi netti.

 

Intanto a Monza 95 era Alesi a essere in testa al momento del ritiro di Berger, e i pit erano già stati effettuati ( sosta 14"8 per Alesi, 15"2 per Berger).

 

Il tifo fa perdere un pò di obiettività. Si può comprendere ma non condividere.

Non credo che si possa dire che Tizio è migliore di Caio per una vittoria in più.

 

Seguimi per favore un attimo.

 

Alesi e Berger sono stati 5 anni insieme (1993-1997).

 

Alesi 165 punti

Berger 130 punti

 

Alesi 42 volte davanti in qualifica

Berger 35 volte davanti in qualifica

(Ecco cosa significa limitarsi a vedere "4 pole contro 2")

 

Alesi 24 volte sul podio (1 vittoria, 14 secondi, 9 terzi)

Berger 17 volte sul podio (2 vittorie, 5 secondi, 10 terzi)

 

Classifica Mondiale:

Alesi davanti 4 volte su 5 (1993-1995-1996-1997)

Berger davanti 1 volta su 5 (1994)

 

Ritiri mentre erano in testa:

 

Alesi:

Italia '94

Belgio '95

Italia '95

Monaco '96

 

Berger:

Portogallo '94

Germania '96

 

 

Ritiri mentre erano in seconda posizione:

 

Alesi:

Germania '94

Belgio '94

Spagna '95

Monaco '95

Giappone '95

Inghilterra '96

 

Berger:

Italia '95

 

Diciamo allora che erano equivalenti (e sono di manica larga) ma non diciamo che Berger si mostrò più efficace, più veloce o più consistente. Non è vero.

[tigre 38]

Non solo quella partenza sbaglio' anche altre dalla pole, una addirittura arrivo' anche in testacoda, era un valido pilota fragile nei momenti chiave. Tra l'alktro devo dire che il campionato del mondo '91 ricorda molto quello dell'anno prima in cui gli inseguitori fecere tre vittorie nei momenti chiave centrali del campionato approfittando del fatto ch in quel momento la McLaren era abbastanza plafonata a centro campionato nello sviluppo.

[Pegasus83 0]

[sundance76 9]

Non solo quella partenza sbaglio' anche altre dalla pole, una addirittura arrivo' anche in testacoda, era un valido pilota fragile nei momenti chiave. Tra l'alktro devo dire che il campionato del mondo '91 ricorda molto quello dell'anno prima in cui gli inseguitori fecere tre vittorie nei momenti chiave centrali del campionato approfittando del fatto ch in quel momento la McLaren era abbastanza plafonata a centro campionato nello sviluppo.

 

Non capisco quando dici che gli altri "approfittarono" di un momento-no McLaren. Nel '90 a inizio estate la Ferrari era la pi? forte, punto. Due pole consecutive con Mansell, tre vittorie consecutive con Prost, una doppietta, il tutto in tre gare di fila, Messico, Francia e Inghilterra. La prima met? campionato (8 gare su 16) si chiuse con 4 vittorie Ferrari (c'era anche quella in Brasile), 3 McLaren, 1 Williams.

Allo stesso modo, anche nel '91 per tutta l'estate la Williams fu la pi? forte. Era gi? la pi? veloce, ma era inaffidabile.

 

Semmai fu la McLaren ad "approfittare" a inizio campionato '91 dei guai Williams, e Senna mise in saccoccia 4 vittorie fondamentali su cui ha poi basato il suo terzo titolo mondiale.

[sundance76 9]

Di quel bellissimo GP del Messico metterei anche le prime due parti:

 

 

[Leno 2544]

Patrese nell'82 arrivo' anche davanti a Piquet nonostante la sua macchina si ruppe spesso, tipo all'osterreich dove stava domninando alla grande. Patrese era davvero un grande ma secondo me Piquet era meglio supportato, va detto che quest'ultimo allora era il migliore sulla piazza, ma Patrese gli è arrivato davanti nell'82 e senza alcune rotture avrebbe avuto anche un distacco maggiore rispetto al Brasiliano. E' vero che nell'83 purtroppo butto' via la gara che poteva consacrarlo prima guida, ed infatti fosse arrivato primo si sarebbe certamente giocato il mondiale. Il discorso sulla Williams io non l'ho nemmeno affrontato perchè come detto venne preso nel momento peggiore dalla Williams non di certo per vincere il mondiale, ma del resto arrivo' tre volte non una dietro a Mansell

 

 

Nell'82 Patrese arrivò davanti di un punto, la vittoria a Montecarlo fu parecchio rocambolesca e in prova se non ricordo male prevalse il brasiliano.

Quindi direi che quell'anno furono più o meno alla pari mentre l'anno dopo Patrese le prese di santa ragione.

Modificato 8 Marzo, 2011 da 76LENO

[Leno 2544]

Un momento-chiave per Patrese fu la partenza al G.P. di Francia 1991: era quasi met? stagione, era stato quasi sempre pi? in forma di Mansell, aveva vinto in modo imperioso il G.P. del Messico, aveva una Williams-Renault finalmente forte e quasi affidabile, era secondo in classifica dietro Senna che tecnicamente era gi? in affanno, e ora in Francia partiva in pole position, che era anche la terza pole consecutiva....

 

Ma quella partenza a Magny Cours (sbagliata..) gli fece perdere tutto.

 

 

 

 

Vero per? Mansell dopo un avvio stentato e un po' sfortunato lo stava gi? riprendendo, in Canada il Leone aveva praticamente vinto e anche in Messico avrebbe probabilmente prevalso senza il problemi di surriscaldamento che lo rallentarono nella prima met? del gp.

Io penso anzi che siano stati proprio questi due gp prima di magny cours a minare le certezze di Patrese di poter lottare il titolo, soprattuto la clamorosa rimonta in terra messicana gli aveva fatto capire che il Leone non gli avrebbe lasciato scampo.