Problema pioggia

[KTM950SMR 3]

si infatti, io non mi ricordo di partenze sotto la safety car a spa 98 o barcellona 96...

stiamo toccando il fondo, la causa maggiore ? il parco chiuso, il resto lo fanno i piloti come webber che hanno rovinato questo sport per la sicurezza

 

Ti quoto al 100%

[KTM950SMR 3]

E il pozzone che ti trovi in rettilineo, con la macchina alta (per modo di dire) qualche millimetro?

Qui non ? questione di bravura o coraggio, semplicemente queste monoposto sono inappropriate e,in questo caso, anche l'asfalto...

Certo a 70 all'ora non capiterebbe nulla, ma sarebbe ancor meno F1 di quella che spesso critichiamo (me compreso)

 

Il pozzone, in una pista fatta con anche un solo grado di pendenza, non si pu? creare.

Se poi, per soldi, fanno correre auto da F1 ( che dovrebbe essere la massima espressione dell'automobilismo e dell'Ingegneria ) in piste fatte in fretta e furia, pericolose, ? un'altro discorso.

Ma che un'automobile da diversi miliardi venga bloccata da 4 gocce di pioggia ? ridicolo. Non pievava praticamente niente, l'unico problema era l'asfalto appena messo, l'olio dell'asfalto, l'asfalto non drenante e la mancanza di pendenza del manto stradale.

In ogni caso, per me, avrebbero dovuto correre.

Non ? una strada dove si formano pozze di acqua ...

Forse qualcuno non si rende conto che correre a Monza anche su asfalto asciutto ? ben pi? pericoloso che correre sotto l'acqua.

[poleman 6]

Ti quoto al 100%

Ti dico solo..su youtube fino all'anno scorso c'era il video del Gp di Adelaide 91. Poi hanno fatto sparire la parte 1 (quella della partenza) pPer una questione di diritti della Fom (, ma allora perch? tenere tutte le altre? L'hanno fatto per provare a cancellare quel precedente che mostrava a tutti gli appassionati il coraggio, la pazzia ed il fascino di una Formula 1 che in alcune condizioni, come queste esteme appunto, potrebbe esserci ancora ma che invece nn c'? pi?.

[duvel 2]

Il pozzone, in una pista fatta con anche un solo grado di pendenza, non si pu? creare.

Se poi, per soldi, fanno correre auto da F1 ( che dovrebbe essere la massima espressione dell'automobilismo e dell'Ingegneria ) in piste fatte in fretta e furia, pericolose, ? un'altro discorso.

Ma che un'automobile da diversi miliardi venga bloccata da 4 gocce di pioggia ? ridicolo. Non pievava praticamente niente, l'unico problema era l'asfalto appena messo, l'olio dell'asfalto, l'asfalto non drenante e la mancanza di pendenza del manto stradale.

In ogni caso, per me, avrebbero dovuto correre.

Non ? una strada dove si formano pozze di acqua ...

Forse qualcuno non si rende conto che correre a Monza anche su asfalto asciutto ? ben pi? pericoloso che correre sotto l'acqua.

 

A me di pozze pare proprio di averne viste..poi, il discorso di Monza non l'ho ben capito: ma chi ? in grado di capirlo meglio di noi sono quelli che ci corrono e mi sembra che nel Parco ci abbiano sempre corso.

Ma su una cosa hai ragione, piloti cagainbraga o no: F1 che costano miliardi che non sono in grado di correre su una pista allagata perdipi? per negligenza di realizzazione della copertura.

La F1 di oggi ? gi? scarsa di s? per molte ragioni, se la trasformiamo in un demolition derby perch? per forza si deve correre...pi? che la paura, forse i piloti almeno questo l'hanno capito.

Ora buonanotte

[lucaf2000 1631]

Io dico solo che la famosa bandiera rossa di Icxs a Montecarlo 84, all'epoca tanto criticata, pur restando una decisione sbagliata appare adesso 100.000 volte pi? sensata di quella di domenica scorsa o di Suzuka di due settimane fa

hai detto bene, quella volta la bandiera rossa in un vero e proprio nubifragio f? criticata perch? secondo qualcuno la gara poteva continuare...

adesso per 2 gocce d'acqua chiedono subito la safety car..

[mammamia 3]

Forse qualcuno non si rende conto che correre a Monza anche su asfalto asciutto ? ben pi? pericoloso che correre sotto l'acqua.

 

non me ne sono mai reso conto nemmeno io che a monza ci avr? corso almeno una quarantina di volte

 

(sia ben chiaro : la mia non vuole essere polemica ma una semplice constatazione di fronte ad una frase di cui non riesco a cogliere il significato)

[De Adamic 28]

Il pozzone, in una pista fatta con anche un solo grado di pendenza, non si pu? creare.

Ma che un'automobile da diversi miliardi venga bloccata da 4 gocce di pioggia ? ridicolo. Non pievava praticamente niente, l'unico problema era l'asfalto appena messo, l'olio dell'asfalto, l'asfalto non drenante e la mancanza di pendenza del manto stradale.

In ogni caso, per me, avrebbero dovuto correre.

Non ? una strada dove si formano pozze di acqua ...

Forse qualcuno non si rende conto che correre a Monza anche su asfalto asciutto ? ben pi? pericoloso che correre sotto l'acqua.

Per me ? ridicolo pensare che si debba correre in ogni caso perch? si ? pagati per quello etc etc...

poi quando succedono le tragedie tutti a piangere e a dire "ridicolo che si sia corso in quelle condizioni"

su Monza hanno appena detto a studio sport che dal prossimo anno le partenze a monza saranno sotto sefty car...che qualcuno abbia letto il forum?

[Hunaudieres 570]

su Monza hanno appena detto a studio sport che dal prossimo anno le partenze a monza saranno sotto sefty car...che qualcuno abbia letto il forum?

si sono accorti che ? una ridicola strozzatura?

[chatruc 2006]

La cosa logica ? lasciare il parco chiuso per vietare di avere macchine diverse tra sabato e domenica ma consentire le sole regolazioni.

 

Alzare un po' da terra le macchine per poterle far correre in pioggia.

 

Comunque se si fanno 15 giri dietro la pace car, significa che non si pu? correre, a questo punto meglio non partire e aspettare che la pioggia passi. Al massimo prevedere per le condizioni estreme di rinviare la gara a luned?. Inoltre, sapendo l'ora del tramonto, pensare di partire all'una o due del pomeriggio indipendentemente dal fuso orario. Una volta il GP di Australia era alle 4 di notte ma io lo vedevo lo stesso,

[Flaviooo 36]

Vabb? anche che il parco chiuso ? un po' un immensa cazzata, passiamo anche la 2a partenza ritardata di un'ora, ma ? stato ridicolous il fatto che alla seconda ripartenza ci sono stati ancora 10 giri con la SC (10 ca**o) quando gi? dopo la met? di questi giri le condizioni della pista erano accettabili...

[M.SchumyTheBest 642]

Abolire parco chiuso e far ritornare gomme monsoon. Pochi ricordano che una volta esistevano 4 tipologie di gomme, ovvero slick, bagnato, bagnato estremo e appunto monsoon, buone per situazioni stile fuji o primi giri corea. Poi oh, se capitano situazioni come giappone '94 dove non si vede niente beh a quel punto si interrompe, ma devono essere casi estremi estremi.

[KTM950SMR 3]

non me ne sono mai reso conto nemmeno io che a monza ci avr? corso almeno una quarantina di volte

 

(sia ben chiaro : la mia non vuole essere polemica ma una semplice constatazione di fronte ad una frase di cui non riesco a cogliere il significato)

 

Con cosa ci hai corso ? Secondo te Monza ? una pista sicura ?

Gli stessi piloti lo dicono, che non ? sicura. Non ha vie di fuga, appena ti giri rischi di sbattere e di ri-finire in mezzo alla pista.

Le piste nuove devono avere ampie vie di fuga per evitare il peggio ... certo, se li fai correre con il guardarail a 30cm dall'asfalto ? normale che in caso di pioggia si cerchi di non fare rischiare oltre il pericolo che gi? c'?.

 

La risposta non ? polemica ?, ti chiedo scusa per quello che c'? stato in precedenza, non vorrei che andassimo avanti incazzati l'uno con l'altro ancora per mesi

[mammamia 3]

Con cosa ci hai corso ? Secondo te Monza ? una pista sicura ?

Gli stessi piloti lo dicono, che non ? sicura. Non ha vie di fuga, appena ti giri rischi di sbattere e di ri-finire in mezzo alla pista.

Le piste nuove devono avere ampie vie di fuga per evitare il peggio ... certo, se li fai correre con il guardarail a 30cm dall'asfalto ? normale che in caso di pioggia si cerchi di non fare rischiare oltre il pericolo che gi? c'?.

 

La risposta non ? polemica ?, ti chiedo scusa per quello che c'? stato in precedenza, non vorrei che andassimo avanti incazzati l'uno con l'altro ancora per mesi

 

 

anche io ti devo delle scuse ... ci siamo presi un po' male ma per me ? gi? finita.

rispondendo alla tua domanda ... ci ho corso un po' con tutto (tranne che in monoposto con le quali ho fatto un bel po' di giri ma senza mai gareggiare) la prima volta era il 1970 con una 600 abarth l'ultima il 1994 con una escort coswrth N al rally di Monza. non mi ? mai sembrata una pista troppo pericolosa in verit?, quello che ? vero ? che a Monza si va molto forte e quindi se picchi rischi anche di farti "malino" ... tutto qui. ciao e sono contento MOLTO che abbiamo fatto ... PACE !

claudio

[sundance76 9]

Ora non cominciamo a dire che Monza ? pericolosa, che dobbiamo abbattere gli alberi, che dobbiamo allargare le vie di fuga ecc. ecc.

 

Se le macchine superano il livello di sicurezza dei circuiti, vanno rallentate le macchine!!! Non vanno certo distrutti o cancellati i circuiti!!!

 

E' il grande equivoco degli ultimi 30 anni!!

[Lotus 4]

Quoto in toto i primi post (e successivi ) di Beyond e ***76...

e poi vorrei ricordare a chi ha ricordi un po' distorti o parzializzati dai video delle "mitiche" gare bagnate dell'era gloriosa: quasi sempre le gare bagnate, quelle da full-wet = acquazzone si disputavano su numero di giri ridotti, con relativi dimezzamenti di punteggi... anche in assenza di parco chiuso e con auto che potevano essere regolate a dovere nonché dotate di grip meccanico che oggi ci sogniamo - vedi misure gomme, sopratutto quelle posteriori - quando le condizioni erano come quelle di domenica si faceva una gran fatica. La famosa escursione a guard-rail di Vittorio Brambilla - indubbiamente pilota specialista del bagnato e sicuramente dotato di un coraggio(incoscenza?) notevole - subito dopo aver vinto il mitico gp d'Austria del 1975 è da esempio... praticamente perde il controllo dell'auto in rettilineo... certo, Poltronieri parlò di "calo di tensione" e "emozione" dovuta alla prima ( e unica ) vittoria... ma cosa vuol dire calo di tensione, in sostanza? Che la vettura, in quelle condizioni era inguidabile e bisognava mettere il 300% d'impegno per stare in strada.

 

Oggi le auto sono ridicole... vanno in aquaplaning con molto meno pioggia di quella presente domenica scorsa, vedi vittoria della coppa "spin-y-King" per Massa a Siverstone '08...

 

http://www.youtube.com/watch?v=mLGnFTl_6_I

 

http://www.youtube.com/watch?v=VjXr8xMvjiU&feature=related

Modificato 28 Ottobre, 2010 da Lotus

[tigre 38]

Monza è sicura apparte la prima chicane che fa ridere; lo disse anche Schittone se uno arriva lungo può andare addosso a quello che è uscito già dalla curva, secondo me era meglio quella di fine anni 80 inizio anni '90. E' anche vero che le vie di fuga fanno cacare, secondo me avendo il parco attorno potevano fare un lavoro molto meglio in considerazione che il circuito vecchio è oramai inagibile e potrebbe essere demolito del tutto.

Modificato 28 Ottobre, 2010 da tigre

[duvel 2]

E' anche vero che le vie di fuga fanno cacare, secondo me avendo il parco attorno potevano fare un lavoro molto meglio in considerazione che il circuito vecchio ? oramai inagibile e potrebbe essere demolito del tutto.

 

Non mi ? molto chiaro...potresti spiegarti meglio?

[nemo981 0]

secondo me:

 

1) Domenica, pi? che mai, nessuno avrebbe rischiato di vedere un grosso incidente in mezzo agli spruzzi: vi immaginate le polemiche dopo? Pista costruita in fretta e furia, asfalto non drenante, ecc.. Avevano gli occhi di tutti addoso,pi? di altre volte. Quindi: voglia di prendere il minimo rischio pari a zero..

 

Per inciso se correvano e qualcuno si sbucciava un dito, i primi a sbraitare sarebbero stati molti di noi forumisti; c'? una montagna di ipocrisia in chi parla di F1 scandalosa e piloti "senza palle", poi, alla prima occasione, tutti pronti a scandalizzarsi. Quando mor? il pilota giapponese in moto2 lessi il giorno dopo articoli deliranti in cui sembrava che avessero creato la moto2 a posta per spargere sangue sulle piste. Eppure quello fu un incidente in cui la fatalit? era inequivocabile. Poi gli stessi giornalisti il giorno dopo si chiedono se i piloti di F1 attuali hanno le palle. Direi che indignarsi in ogni caso ? facile.

 

2) Credo che il problema sicurezza non sia il solo e forse nemmeno il principale (charlie lo sa che queste scocche resistono pure alla bomba H). Piuttosto il rischio era, a 2 gare dalla fine, una partenza con fuori alla prima curva (ad esempio) ham, vet, alo...cio? 3 pretendenti al titolo. Risultato: sponsor incazzati, gente che cambia canale, calo di ascolti al gp successivo ecc.. Fino a qualche anno fa c'era il muletto, alla prima carambola grossa, si dava bandiera rossa e ripartivano tutti. Oggi chi va fuori va fuori, e l'interesse di chi dirige il baraccone ? di portare al traguardo per lo meno le prime 5 file dello schieramento: i piloti pi? seguiti, le vetture con gli sponsor pi? "caldi"..

 

3) Se quanto detto su ? vero, ne deduco che le auto sono l'ultimissimo problema. Ricordo ancora una volta che le altezze da terra sono le stesse dal 96, e prima...erano anche minori! (basta vedere che scintille facevano). Eppure abbiamo avuto spa 98, silverstone 2002, fuji 2007, ecc. Casomai, il problema ? il parco chiuso: ? ovvio che con gli assetti sbagliati non si gira sul bagnato. Ma ? un problema di assetti, regolamenti ecc., non di macchine astronavi-che strisciano-aereonautiche-e bla bla bla.

[duvel 2]

 

 

3) Se quanto detto su ? vero, ne deduco che le auto sono l'ultimissimo problema. Ricordo ancora una volta che le altezze da terra sono le stesse dal 96, e prima...erano anche minori! (basta vedere che scintille facevano). Eppure abbiamo avuto spa 98, silverstone 2002, fuji 2007, ecc. Casomai, il problema ? il parco chiuso: ? ovvio che con gli assetti sbagliati non si gira sul bagnato. Ma ? un problema di assetti, regolamenti ecc., non di macchine astronavi-che strisciano-aereonautiche-e bla bla bla.

 

Guarda,mica sbagli: il problema reale ? che con la regola del parco chiuso le vetture diventano inadeguate in caso poi di pioggia. Per? all'epoca delle scintille non c'era parco chiuso e sul bagnato l'altezza da terra si poteva regolare adeguatamente.

Riguardo al fatto che le altezze siano le stesse dal 1996, il primo start sotto SC fu comunque a Spa nel 1997 (se non sbaglio) e non ? che neppure oggi si parta sempre in tale regime ogni volta che piove.

Ogni volta ? un caso a s? stante e pu? dipendere dalle condizioni (domenica scorsa la pista mi pare facesse schifo per esempio) o...dagli umori :unsure:

A Donington 1993 Senna fece una grande corsa, ma le Williams spanciavano sulle pozze per un'incorretta regolazione dell'altezza da terra e persero la gara...le F1 erano gi? troppo estreme in tal senso gi? da allora

[Spa_83 286]

Perch? dite che Webber ha rovinato la F1?Infatti dico..la cellula ? molto rsistente..ora i problemi seri sono se la macchina vola o se si stacca una ruota..per quanto riguarda l'impatto...bhe l'unico dubbio ? un frontale a muro...eppure a volte prendono decisione come se avessero macchine degli anni 60!