Circuiti: chi è dentro, chi è fuori

[chatruc 2006]

Sembra che il GP salti veramente, pure la FE. Evidentemente, pericolosa o no, la malattia avrà tempi più lunghi per disperdersi.

[L.Costigan 1210]

Il GP salta sicuro. Io è un po' che lo dico. Non è solo Shanghai, uomini e materiali attraversano la Cina per il GP, sarebbe altamente irresponsabile contribuire alla diffusione con un evento sportivo.

Questo Coronavirus non è assolutamente da sottovalutare. Ha fatto bene l'Italia a prendere provvedimenti drastici. Io non so che notizie passino in telegiornali da voi ma quì in Asia è il panico (anche seingiustificato secondo me). In oltre la solita politica della Cina di nascondere e insabbiare conferma che si tratta di un virus sfuggito da un laboratorio (probabilmente Virus Sars modificato).

 

Se volete essere informati tenete d'occhio questa mappa live con tutti i dati:

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

[rimatt 2894]

27 minuti fa, L.Costigan ha scritto:

In oltre la solita politica della Cina di nascondere e insabbiare conferma che si tratta di un virus sfuggito da un laboratorio (probabilmente Virus Sars modificato).

 

Addirittura "conferma"?

[L.Costigan 1210]

Si.

Ovviamente non verrà mai ammesso dalla Cina e la comunità internazionale non avrà mai accesso a documenti sensibili per avere la verità. Ma ci sono già troppe cose che non quadrano, l'unico elemento che fa incastrare il puzzle è che sia uscito da un laboratorio.

Basta una ricerca sui siti di informazione affidabili per capire cosa sta succedendo.

[S. Bellof 1345]

Cioè? I cinesi hanno creato questo virus in laboratorio per cosa?

Modificato 6 Febbraio, 2020 da S. Bellof

[L.Costigan 1210]

Io questo non lo so, non sono qui a fare teorie del complotto. Lo sviluppo di armi batteriologiche è un tema noto, se ne parla anche all'ONU. Ovviamente cose ne facciano i singoli stati che le sviluppano non lo so.

 

Questo Coronavirus comunque non sembra avere un tasso di mortalità particolarmente elevato ma sembra solo più rapido nel contagiare e diffondersi. Motivo in più per fermare il GP, tanto per stare in topic 

[rimatt 2894]

1 ora fa, L.Costigan ha scritto:

Basta una ricerca sui siti di informazione affidabili per capire cosa sta succedendo.

 

Tipo? Non chiedo per fare polemica, è che questa mi sembra la più classica delle fake news, quindi vorrei capire come fare per trovare qualcosa in più che la confermi.

[L.Costigan 1210]

@rimatt andiamo OT ma pazienza. La notizia che il virus è di laboratorio chiaramente non esiste, perchè non provata ma ci sono notizie che fanno capire che la Cina, a tutt'oggi, ha come massima priorità coprire informazioni.

 

Per prima cosa ha cercato subito di insabbiare il tutto: il medico che a dicembre ha individuato l'infezione si chiama Li Wenliang, cercando con il suo nome potrai trovare articoli sul tipo di trattamento da lui subito e la reazione del governo. Il partito comunista cinese si è poi scusato per i ritardi nell'informare i cittadini e la comunità internazionale parlando di inefficienza mentre invece, come vedrai, è stata una cosa voluta. Le drastiche misure adottate successivamente (tagliare trasporti e vie di comunicazione) servono a contenere l'epidemia ma anche un ulteriore fuga di informazioni, e di fatti sono arrivate dopo che la notizia è uscita fuori. Le uniche informazioni che abbiamo sono le analisi fatte dai cinesi che però si sono ben guardati di mandare campioni all'estero affinchè possano essere studiati.

 

Questo atteggiamento del nascondere e al contempo dare false rassicurazioni, invece di aprirsi e chiedere aiuto, è lo stesso atteggiamento (per esempio) avuto dalla Russia durante Chernobyl. Stiamo parlando chiaramente di due disastri diversi in ere storiche diverse, ma modalità sono le stesse, tipiche di un regime totalitario. L'unica cosa che la Cina può voler nascondere sono l'origine e lo scopo del virus, dato che tutto il resto ormai è noto. Se l'origine fosse stata davvero quella animale non ci sarebbero stati motivi per occultare la cosa con queste modalità. Chiaramente non si tratta di un arma di distruzione di massa ma è stato comunque creato per un motivo, che la Cina non vuole fare sapere all'estero.

Tanto per farti un esempio su due piedi (non voglio fare teorie) crei un virus, lo fai diffondere poi vendi il vaccino.

[rimatt 2894]

27 minuti fa, L.Costigan ha scritto:

il medico che a dicembre ha individuato l'infezione si chiama Li Wenliang

 

 

Scopro che è da poco morto anche lui, poveraccio.

[Venzo 824]

Sicuramente il tema di come è “nato” il virus è molto complesso. Andrei però cauto con i complotti ed altro. Ma bisognerà indagare, a prescindere se sia stato creato in laboratorio o trasmesso dagli animali (a mio parere molto più plausibile come cosa).

Prima o poi si scoprirà. 

 

E' vero che hanno fatto tacere chi cercava di parlare del virus già a Dicembre. Questo avrebbe garantito di contenere il virus e la sua diffusione. La situazione ora sarebbe veramente sotto controllo. Hanno perso un mese ed è stato gravissimo, e meriterebbe sanzioni per questa scellerata scelta che ha messo al repentaglio il resto del mondo. 

 

[Venzo 824]

Comunque salterà sicuramente il GP. Ricordiamoci che molti paesi stanno vietando i voli per la Cina, e le persone che stanno tornando devono restare 14 giorni in isolamento. Non penso che la F1 sia un entità a parte. A meno che non si trovi un vaccino entro un mese, cosa che dubito fortemente. 

 

Non penso che possa essere inserito a Dicembre, con 3 gp consecutivi. Da quel che leggo team e piloti discuteranno con la FIA di abbassare a 18 circa il numero delle gare.

[Aerozack 2161]

Impossibile creare un vaccino entro un mese e per quanto riguarda il medico non si sa perchè sia "stato fatto tacere"

[SuperScatto 1021]

Non è né il primo né l'ultimo virus che muta da una condizione di trasmissione tipicamente animale-animale a una animale-uomo.

 

A volte la soluzione più semplice è anche quella più probabile, senza scomodare complottismi e robe strane.

 

Per quanto riguarda l'insabbiamento hai fatto proprio l'esempio giusto, quello di Chernobyl. Per questo tipo di regime la cosa più importante è non sembrare deboli o incapaci di gestire qualcosa, Russia docet. Ecco perché si mente o si insabbiano le cose. Ci sono mille esempi di insabbiamento di episodi che poi sono venuti a galla più tardi.

A Chernobyl il disastro è stato tenuto nascosto non perché fosse qualcosa di segreto, ma perché la madre patria deve essere impeccabile agli occhi del mondo, e non doveva trasparire la reale situazione di collasso economico in cui versava.

 

Il medico che per primo ha denunciato ha detto che era un ritorno della sars, non ha parlato di nuovo virus.

 

Lo so che a volte è affascinante cercare di trovare spiegazioni losche o segrete, ma molto spesso la realtà è più noiosa di una puntata di mistero.

 

 

P.s se devo creare un virus da guerra batteriologica cerco di creare qualcosa che mi renda incapaci subito le vittime (vedi Sarin), non che le fa stare bene per 14 giorni e dove ne muore una su 100.

[Aerozack 2161]

Cmq c'è una discussione apposita su Cov...forse meglio parlarne là

[rimatt 2894]

3 ore fa, VincenzoFerrari ha scritto:

Sicuramente il tema di come è “nato” il virus è molto complesso. Andrei però cauto con i complotti ed altro. Ma bisognerà indagare, a prescindere se sia stato creato in laboratorio o trasmesso dagli animali (a mio parere molto più plausibile come cosa).

Prima o poi si scoprirà.

 

In realtà le spiegazioni ufficiali sulla nascita del virus ci sono da un bel po'. I primi contagi sono avvenuti tutti in un mercato di Wuhan che vendeva animali selvatici vivi (i campioni prelevati da una parte consistente degli animali riportano tracce del virus), si presume da un serpente o forse un pipistrello. In un primo tempo pareva che il virus si trasmettesse solo da animale a uomo e non da uomo a uomo, per questo la diffusione è stata veloce. Poi si può non credere alla spiegazione ufficiale, ma non si può neanche far finta che non esista, perché gira ormai da qualche settimana.

Modificato 7 Febbraio, 2020 da rimatt

[L.Costigan 1210]

A me sa molto più di cazzata quella del mercato. In Cina si consuma "roba strana" all'ordine del giorno (io ho provato con mano), sembra veramente la più banale delle scuse. Magari mi sbaglio io.

Il medico (adesso morto) che ha parlato di nuovo contagio pensava di aver trovato un ceppo di Sars, non aveva capito cosa aveva per le mani. Prima ancora di poter capire di cosa si trattasse è stato messo a tacere perchè, secondo me, chi lo ha fatto stare zitto non voleva che scoprisse la verità . 

Sul fatto che non sia un arma sono d'accodo anche io,non sono qua a fare teorie del complotto della terza guerra mondiale. Nel laboratori si maneggiano parecchie cose per gli scopi più diversi, a volte anche a semplice scopo preventivo "cosa succederebbe se..." in modo da farsi trovare preparati nell'evenienza.

In Cina il non rispetto delle regole, le mancanze e la negligenza sono diffusi a livelli impensabili, anche negli ospedali e perchè no nei laboratori. Io con il mio lavoro ho saputo di roba allucinante (settore siderurgico e chimico). A volte sembra che certe cose se le vadano a cercare...

 

Per tornare IT, se certe cose le sono venute a sapere io che sono uno scappato di casa, mi meraviglia che chi gestisce la F1 non abbia già deciso PERLOMENO di rinviare il tutto. Non esistono garanzie sulla sicurezza.

Modificato 7 Febbraio, 2020 da L.Costigan

[Cecco7 13]

Il 6/2/2020 Alle 16:03, L.Costigan ha scritto:

La notizia che il virus è di laboratorio chiaramente non esiste

 

Ecco, direi che basta la prima frase, dici già tutto lì. Per il resto mi sembra che tu stia facendo solo una raccolta dei peggiori stereotipi anti-cinesi, sempre più diffusi ed usati come propaganda in tutto il resto dell'Asia orientale, in primis in Giappone.

[L.Costigan 1210]

17 minuti fa, Cecco7 ha scritto:

 

Ecco, direi che basta la prima frase, dici già tutto lì. Per il resto mi sembra che tu stia facendo solo una raccolta dei peggiori stereotipi anti-cinesi, sempre più diffusi ed usati come propaganda in tutto il resto dell'Asia orientale, in primis in Giappone.

 

Veramente no. In Giappone il sentimento "anti-cinese" è molto diminuito rispetto al passato. Restano degli attriti ma non c'è nessuna propaganda anti-cinese, se non quella solita dell'estrema destra. 

Io ho girato quasi tutta l'Asia (da solo) e per motivi sia privati che di lavoro mi capita di avere a che fare con la Cina quindi mi sono fatto le mie idee con le mie esperienze e non per sento dire. Non hai idea di quante storie ti potrei raccontare, anche positive.

 

Sul coronavirus non ho uno straccio di prova, solo le mie idee. Sei liberissimo di dissentire.

[rimatt 2894]

1 ora fa, L.Costigan ha scritto:

A me sa molto più di cazzata quella del mercato.

 

Mah, tutto può essere, però le fonti sono serie: articoli di giornale e riviste scientifiche. Su Internazionale della scorsa settimana c'è una bella sezione dedicata al virus, e anche di questo si parla. Non sono chiacchiere da bar, insomma.

 

Comunque siamo tremendamente OT...

[Antonio91 267]

Comunque trovo strano che ancora non sia stato ufficializzato l'annullamento