Le F1 di oggi sono più difficili da guidare rispetto agli anni scorsi?

[alexf1 fan 0]

Volendo semplificare per capire quanto siano impegnative delle monoposto guardo al rapporto : Potenza da gestire / grip e aerodinamica. Da questo punto di vista le vetture 70 / 80 sono state il top della difficoltà (parlando di f1 moderna )

Modificato 15 Settembre, 2010 da alexf1 fan

[mongo 59]

dificile come fare una gara di 1500 metri con una sola gamba

 

 

ma se la concorrenza corre anche con una sola gamba....

 

 

... questa dificolt? si relativizza e la vera dificolt? si centra nella capacit? competitiva dei rivali

[nemo981 0]

E' vero, il coraggio, nel senso di spericolatezza, era un qualcosa che incideva tanto sulla prestazione finale (quando andare oltre il limite poteva significare farsi male davvero). I motori erano vergognosamente potenti mentre il telaio e le gomme non riuscivano a stargli dierto (oggi accade quasi l'opposto).

 

L'utente che citava l'esempio di Bortolotti fa bene a ricordarci questo ma, proprio grazie a questo esempio, dimostra - secondo me - che non c'? poi molta differenza, oggi rispetto a ieri, tra un pilota vincente e uno che non lo ?.

 

Premesso che un conto ? fare il tempo a Fiorano in condizioni ottimali (anche VR ha fatto la sua porca figura a Fiorano), un conto ? andare a correre in mezzo ad altri 16 cani idrofobi. E non dimentichiamoci nemmeno che le formule propedeutiche sono, oggi riespetto a ieri, molto pi? vicine ad una monoposto della massima serie (basti pensare che la nuova GP2 Dallara ha girato a 2,5 dalla Toyota di Heidfield che provava le Pirelli). Insomma, chi arriva a guidare una F1 oggi (anche per gioco) ? uno che sa tenere mooolto bene un volante in mano.

 

Una volta tra il guidare e il "non" guidare c'erano 1/2 secondi, oggi - per le caratteristiche delle auto - tale differenza si consolida, al massimo, in mezzo secondo.

 

Ma la difficolt? di colmare quel mezzo secondo (o anche 2/3 decimi) - e di colmarlo soprattutto per 76 giri - resta, per me, identica a quella che serviva per pilotare dignitosamente una mp4/4 o una Ferrari 126 c2

 

Sostanzialmente d'accordo. Anche se la discussione ? riprecipitata sul confronto tra le monoposto attuali e quelle di 20 o 30 anni fa, mentre il topic era sulle differenze tra 2009/2010 e le monoposto 2000-2007/8. Rispetto a quest'ultimo confronto sono sostanzialmente d'accordo con 76LENO, credo che una differenza, anche non eccezionale, sia testimoniata dall'aumento degli errori nelle ultime 2-3 stagioni...Non credo che siano tutti diventati brocchi. Inoltre quest'anno direi che le gare sono mediamente pi? spettacolari, basta vedere certe cose che pu? permettersi Hamilton, segno secondo me che, vuoi l'abolizione del TC, vuoi le slick, vuoi la maggior proporzione di aderenza meccanica e di effetto suolo (rispetto al carico "alare", che rende le monoposto meno "sfruttabili", pi? sensibili a turbolenze, meno "forzabili"), negli ultimi due anni il pilota conta un pelino di pi?. (Lo dimostrano anche le performance di shumi, secondo me...non pu? essere diventato un brocco pure lui, non pu? essere che prima vinceva solo per la macchina...la differenza col compagno secondo me sta tutta nella difficolt? di riabituarsi alla F1 in generale, e a queste F1 in particolare...se fosse tornato su una macchina pre-2007 avrebbe avuto meno problemi secondo me).

[sundance76 9]

Volendo semplificare per capire quanto siano impegnative delle monoposto guardo al rapporto : Potenza da gestire / grip e aerodinamica. Da questo punto di vista le vetture 70 / 80 sono state il top della difficolt? (parlando di f1 moderna )

 

Sono d'accordo. Infatti se invece parliamo di "tutti i tempi", gli storici sono concordi che il pinnacolo toccato nel 1937, cio? 650 cavalli e 330 km all'ora, rappresenta il vero massimo, perch? non c'era n? elettronica n? aerodinamica (che invece c'erano negli anni '80-'90).

 

E 650 cavalli sotto il piede senza nessun aiuto e con quelle gomme.....

[renzetto 0]

Sono d'accordo. Infatti se invece parliamo di "tutti i tempi", gli storici sono concordi che il pinnacolo toccato nel 1937, cio? 650 cavalli e 330 km all'ora, rappresenta il vero massimo, perch? non c'era n? elettronica n? aerodinamica (che invece c'erano negli anni '80-'90).

 

E 650 cavalli sotto il piede senza nessun aiuto e con quelle gomme.....

 

...un carrello della spesa lanciato alla velocit? della luce....da brividi, insomma

[Murray Walker 3]

Sono d'accordo. Infatti se invece parliamo di "tutti i tempi", gli storici sono concordi che il pinnacolo toccato nel 1937, cio? 650 cavalli e 330 km all'ora, rappresenta il vero massimo, perch? non c'era n? elettronica n? aerodinamica (che invece c'erano negli anni '80-'90).

 

E 650 cavalli sotto il piede senza nessun aiuto e con quelle gomme.....

 

oltretutto con un muro da un lato della pista e dall'altro un fosso

[Leno 2544]

oltretutto con un muro da un lato della pista e dall'altro un fosso

 

 

...e con un casco ridicolo, estintori zero, macchine che si accartocciavano come lattine, soccorsi inesistenti.

[Lotus 4]

http://www.youtube.com/watch?v=AHC0cpVfcuI

[mongo 59]

madonna! anche la bandiera a scacchi (0:18) era dificile da gestire

Modificato 15 Settembre, 2010 da mongo

[Beyond 6911]

ragazzi restate in topic si parla degli anni 2000

[tigre 38]

Quest'anno però hanno abolito i rifiornimenti, e sorpassi ai box ne vediamo sempre meno, quindi il pilota deve rischiare di piu'; ma anche gli anni scorsi le macchine eranbo non facili da guidare; Hakkinen disse su F1racing: non vi immaginate quanto è duro lo sterzo una macchina di Formula1, anche se lui è una mezza sega, l'ho visto al mugello, sarà 160 a dir tanto, ma rende bene l'idea.

Modificato 15 Settembre, 2010 da tigre

[nemo981 0]

Quest'anno per? hanno abolito i rifiornimenti, e sorpassi ai box ne vediamo sempre meno, quindi il pilota deve rischiare di piu'; ma anche gli anni scorsi le macchine eranbo non facili da guidare; Hakkinen disse su F1racing: non vi immaginate quanto ? duro lo sterzo una macchina di Formula1, anche se lui ? una mezza sega, l'ho visto al mugello, sar? 160 a dir tanto, ma rende bene l'idea.

 

veramente io ho sempre sentito che lo sterzo delle attuali F1 non da assolutamente problemi, addirittura sarebbe pi? pesante quello delle Gp2 che non hanno servoguida. E del resto basta osservare i piloti che fanno i curvoni con una manina sullo sterzo e l'altra sul...buco! Le F1 sono terribili per il collo, non per le braccia...

[tigre 38]

veramente io ho sempre sentito che lo sterzo delle attuali F1 non da assolutamente problemi, addirittura sarebbe pi? pesante quello delle Gp2 che non hanno servoguida. E del resto basta osservare i piloti che fanno i curvoni con una manina sullo sterzo e l'altra sul...buco! Le F1 sono terribili per il collo, non per le braccia...

 

Fino a qualche annoi fa si diceva il contrario, questo lo disse Hakkinen, negli anni '90 Martini, il pilota Minardi ritorno' sulle F1 dopo un po' e disse che le sue braccia non erano in grado di reggere lo sforzo per piu' di dieci-quindici giri, in pratica non circolava piu' il sangue, effettivamente per? quest'anno le cose sembrerebbero cambiate

[mammamia 3]

ragazzi restate in topic si parla degli anni 2000

 

scusa MOD ... io non lo avevo compreso ...

[JLP 1108]

....

(Lo dimostrano anche le performance di shumi, secondo me...non pu? essere diventato un brocco pure lui, non pu? essere che prima vinceva solo per la macchina...la differenza col compagno secondo me sta tutta nella difficolt? di riabituarsi alla F1 in generale, e a queste F1 in particolare...se fosse tornato su una macchina pre-2007 avrebbe avuto meno problemi secondo me).

 

certo pre-2007... nel 2006 poteva vincere il suo ottavo titolo

[Imperial 80]

OT

 

Io rimango dell'idea che oggi i piloti abbiano una tecnica e una concentrazione complessivamente SUPERIORI a quelle di piloti di qualche anno fa, ma quelli di qualche anno fa erano pero piu coraggiosi.

 

 

E' facile farsi emozionare dai bolidi degli anni 90, dalla loro imperfezione in un certo senso che costituiva anche il loro fascino.

Ma sminuire i piloti di oggi, sarebbe come dire che un ingegnere meccanico di oggi sarebbe incapace di studiare un libro di meccanica razionale di qualche decennio fa.. (in parte ? vero ma il contrario lo potremmo dire perche l'ingegnere di qualche decennio fa, non avra dimestichezza con strumenti informatici quanto l'ingegnere di oggi)

 

 

Vabbe, ho fatto questa analogia per sottolineare che ogni epoca ? diversa e se i piloti di ieri fossero nati oggi(o se quelli di oggi fossero nati qualche decennio fa) otterrebbero risultati simili.

 

 

I miracoli non esistono, ma il talento e il coraggio s?.

 

Fine OT

[Imperial 80]

Tornando sull'argomento F1 odierne,

ho notato che quando piove sopratutto, sono molto piu difficili da guidare rispetto a quelle del 2005-2006-2007 che producevano un rumore "bizarro" ogni volta che il pilota piggiava l'acceleratore. oltre al TC c'erano molti altri controlli elettronici.

 

 

Non dobbiamo dimenticare che la FIA ha imposto un numero definito di sensori e sono quasi tutti "normali".

Prima che si addottasse la centralina unica McLaren ogni scuderia aveva i suoi sensori che non dovevano strettamente "obbedire" od erano fatti ad hoc(in alcuni casi), e sopratutto i software che giravano sulle centraline erano veramente "bizarri" nel senso che giravano su piattaforme diverse rendendo difficile il lavoro di controllo della FIA. La Renault aveva il miglior sistema di partenza automatizzato. Ora invece il pilota deve quasi controllare la fase di partenza. TC e LC non ci sono piu(quasi) e la differenza si vede.

[Slh 1]

si, le vetture di oggi sono più difficili da guidare rispetto al periodo 2000-2007. Sono vietati i vari aiuti quali traction controll e launch controll. E' vero sono ancora presenti questi aiuti in forma mascherata, ma sono molto meno incisivi dei controlli "originali", i piloti quando cambiano le mappature del motore cambiano l'erogazione del motore, quindi è vero che si ammorbidisce l'accelerazione, ma è anche vero che perdi un pò di potenza del motore. Ora si vedono molti più sovrasterzi di potenza, guardate nel 2005 per esempio, vedrete che le auto sono perfettamente neutre, ne sovrasterzo ne sottosterzo.

Un esempio perfetto sono le partenze di Alonso nel 2005, tutti a parlare delle mostruose partenze, questo anno se ne ha azzeccata una è grasso che cola

Quest'anno però hanno abolito i rifiornimenti, e sorpassi ai box ne vediamo sempre meno, quindi il pilota deve rischiare di piu'; ma anche gli anni scorsi le macchine eranbo non facili da guidare; Hakkinen disse su F1racing: non vi immaginate quanto è duro lo sterzo una macchina di Formula1, anche se lui è una mezza sega, l'ho visto al mugello, sarà 160 a dir tanto, ma rende bene l'idea.

quando l'hai visto eri sotto effetti di sostanze stupefacenti e alcool vero? Hakkinen è quasi 180cm.

Modificato 17 Settembre, 2010 da Slh