Trailblazer 199 Inviato 28 Luglio, 2010 io non l'ho vista la gara.. avevo 6 anni.. ma l'ho rivista tempo dopo e quel team order era sacrosanto forse l'unico team order giusto nella storia della F1.. Mika Hakkinen poleman.. in gara domina tranquillamente poi una strana entrata ai box.. praticamente un drive through autoinflitto! Hakkinen interpret? per errore un'interferenza radio come "entrare ai box" si dice per problemi di udito postumi al terribile incidente di Adelaide! tuttavia il risultato giusto era Hakkinen primo e Coulthard secondo! era quella la sentenza della pista cio? fammi capire... ci sono ordini di scuderia giusti e ordini di scuderia sbagliati? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Apocalisse 40 Inviato 28 Luglio, 2010 cio? fammi capire... ci sono ordini di scuderia giusti e ordini di scuderia sbagliati? Ma hai letto bene il suo post o no? Ti sembra che quella di Coulthard sarebbe stata una vittoria sportivamente meritata? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Kimimathias 3599 Inviato 28 Luglio, 2010 (modificato) Anch'io sono contrario altrimenti si rischiano derive che ben consciamo con Gp completamento snaturati. Io sono per il fatelo ma fatelo bene, un po' ipocrita magari ma sempre meglio di Zeltweg 2002. Sì è ipocrita ma posso capire cosa intendi dire. ( Di fatto ogni pilota avendo il controllo della monoposto ha la possibilità, se vuole (e a quanto pare se gli viene imposto purtroppo) di alzare il piede e farsi passare dal compagno di squadra o da un avversario amico. Quello che detesto è che l'imposizione! Detesto che sia un uomo in camicia seduto al muretto con cuffie e microfono a obbligare un suo pilota a cedere la posizione o peggio ancora la vittoria, contro la sua volontà!!! Dai non ha senso, così come non ha senso vedere massa sul podio col muso lungo e raccontarci la st***ta che l'idea di farlo passare è stata un'idea sua o che ha avuto meno accellerazione e bla bla bla... minchiate con il broncio. NO!!! Potrei invece accettare un gesto simile ma spontaneo e voluto. Per dire.. sono in testa all'ultimo GP, non sono in lotta per il mondiale ma il mio compagno che è secondo, se fosse primo al mio posto sarebbe campione. Siccome ho piacere che il mio compagno diventi campione, di mia spontanea volonta decido di farmi superare. Il box non c'entra niente, nessuna imposizione e nessun muso lungo. Barrichello senza imposizione non avrebbe mai e poi mai fatto passare Schumacher. Massa altrettanto, tant'è che si è difeso da un attacco dello spagnolo. L'imposizione determina lo schifo di quanto è successo! Massa che cede la vittoria a Raikkonen in Brasile nel 2007 è diverso! Non ricordo se vi fosse stato l'ordine via radio ma a conti fatti sono sicuro al 100% che Felipe avrebbe ceduto la posizione a Raikkonen. Nessun muso lungo e tanta festa. Oppure immaginatevi lo stesso GP e al posto della coppia Ferrari metteteci la coppia McLaren. Qualcosa mi dice che Alonso non avrebbe mai e poi mai ceduto la posizione ad un Hamilton bisognoso di punti per diventare campione, con o senza ordine del muretto. Se un pilota reputa saggia la decisione autolesionista di cedere una posizione lo fa, altrimenti si difende. Il muretto che c'entra?! Modificato 28 Luglio, 2010 da Kimimathias Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mongo 59 Inviato 28 Luglio, 2010 cio? fammi capire... ci sono ordini di scuderia giusti e ordini di scuderia sbagliati? esatto Ci sono ordini di scuderia normali e ci sono ordine di scuderia a favore di Alonso, cio?, sbagliate Ad esempio, qualcuna gara fa de la Rosa ha dichiarato pubblica ed olimpicamente che il team (Jordan boys) li ha vietato sorpassare a Kobayashi nei ultimi giri. De la Rosa andava 1 secondo pi? veloce e si lo mangiava senza problemi , ed avrebbe potuto prendere il suo primo punto. Che cosa si giocava la Jordan? dare il punto a koba o a de la rosa. Madonna! punti trascendtali per kobayashi Ha detto alcuno qualcosa? ha aperto la FIA alcuna indagine? NO Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mongo 59 Inviato 28 Luglio, 2010 S? ? ipocrita ma posso capire cosa intendi dire. ( Di fatto ogni pilota avendo il controllo della monoposto ha la possibilit?, se vuole (e a quanto pare se gli viene imposto purtroppo) di alzare il piede e farsi passare dal compagno di squadra o da un avversario amico. Quello che detesto ? che l'imposizione! Detesto che sia un uomo in camicia seduto al muretto con cuffie e microfono a obbligare un suo pilota a cedere la posizione o peggio ancora la vittoria, contro la sua volont?!!! Dai non ha senso, cos? come non ha senso vedere massa sul podio col muso lungo e raccontarci la st***ta che l'idea di farlo passare ? stata un'idea sua o che ha avuto meno accellerazione e bla bla bla... minchiate con il broncio. NO!!! Potrei invece accettare un gesto simile ma spontaneo e voluto. Per dire.. sono in testa all'ultimo GP, non sono in lotta per il mondiale ma il mio compagno che ? secondo, se fosse primo al mio posto sarebbe campione. Siccome ho piacere che il mio compagno diventi campione, di mia spontanea volonta decido di farmi superare. Il box non c'entra niente, nessuna imposizione e nessun muso lungo. Barrichello senza imposizione non avrebbe mai e poi mai fatto passare Schumacher. Massa altrettanto, tant'? che si ? difeso da un attacco dello spagnolo. L'imposizione determina lo schifo di quanto ? successo! Massa che cede la vittoria a Raikkonen in Brasile nel 2007 ? diverso! Non ricordo se vi fosse stato l'ordine via radio ma a conti fatti sono sicuro al 100% che Felipe avrebbe ceduto la posizione a Raikkonen. Nessun muso lungo e tanta festa. Oppure immaginatevi lo stesso GP e al posto della coppia Ferrari metteteci la coppia McLaren. Qualcosa mi dice che Alonso non avrebbe mai e poi mai ceduto la posizione ad un Hamilton bisognoso di punti per diventare campione, con o senza ordine del muretto. Se un pilota reputa saggia la decisione autolesionista di cedere una posizione lo fa, altrimenti si difende. Il muretto che c'entra?! _Madonna kimimathias! che livello di argomento! ma ti credi quello che scrivi? dai, dati un giro e ci pensi due volte Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Kimimathias 3599 Inviato 28 Luglio, 2010 _Madonna kimimathias! che livello di argomento! ma ti credi quello che scrivi? dai, dati un giro e ci pensi due volte S?, credo un quello che scrivo amico mio! Almeno io qualche argomentazione la porto, quello che penso lo scrivo a costo di essere tedioso. Potrei benissimo fare come fai te che rispondi a post articolati con battutine inutili e stucchevoli ironie. Ma preferisco fare a modo mio, scrivere seriamente senza troppa ironia quello che penso. C'? un momento per fare dell'ironia e c'? un momento per scrivere nero su bianco quello che si pensa. Prova ogni tanto Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The-Flying-Finn 4631 Inviato 28 Luglio, 2010 cio? fammi capire... ci sono ordini di scuderia giusti e ordini di scuderia sbagliati? Evidentemente, presumo, non hai visto quella gara o magari non la ricordi bene. E probabilmente nemmeno alcune gare del '98-'99 dove Coulthard ha ripreso tutto con gli interessi, certe volte anche a suon di ruotate, senza che la squadra gli dicesse/chiedesse nulla. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Kimimathias 3599 Inviato 28 Luglio, 2010 Evidentemente, presumo, non hai visto quella gara o magari non la ricordi bene. E probabilmente nemmeno alcune gare del '98-'99 dove Coulthard ha ripreso tutto con gli interessi, certe volte anche a suon di ruotate, senza che la squadra gli dicesse/chiedesse nulla. tipo questo.... http://www.youtube.com/watch?v=3KGRlQ04kF8 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The-Flying-Finn 4631 Inviato 28 Luglio, 2010 Infatti. Questa per? ? pi? una cazzata di Coulthard (spesso spegneva il cervello), per? in quel caso era sufficiente dire ai due piloti di stare tranquilli. Ricorderei anche Spa di quell'anno, dove giustamente vinse Coulthard. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Iceman.83 18 Inviato 28 Luglio, 2010 Io penso che si debba partire dal presupposto che gli ordini di scuderia sono vietati da regolamento, quindi il giustificarlo con altri ordini mi sembra abbastanza stupido ("anch'io ora vado a rapinare un vecchietto, tanto lo fanno gi? altri"), poi tralasciando il fatto che alcuni di quelli tirati in ballo risalgono a prima che la regola venisse introdotta, da quando ? successo un ordine cos? plateale per la prima posizione non ? mai avvenuto. Quindi: La ferrari ha dato un ordine di scuderia? Si. Alonso ne ha approfittato? Si. Hanno raccontato un sacco di balle a fine gara? Si. Hanno ricevuto una punizione non-punizione? Si. Traete le vostre conclusioni... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Kimimathias 3599 Inviato 28 Luglio, 2010 (modificato) Infatti. Questa però è più una cazzata di Coulthard (spesso spegneva il cervello), però in quel caso era sufficiente dire ai due piloti di stare tranquilli. Ricorderei anche Spa di quell'anno, dove giustamente vinse Coulthard. Daltronde David a Spa era ancora in lotta per il titolo. Anche se Mika era preso meglio in classifica. La vittoria di Coulthard a Spa era sacrosanta! Se la coppia McLaren fosse stata gestita da Todt, David non avrebbe mai vinto quel GP. Io penso che si debba partire dal presupposto che gli ordini di scuderia sono vietati da regolamento, quindi il giustificarlo con altri ordini mi sembra abbastanza stupido ("anch'io ora vado a rapinare un vecchietto, tanto lo fanno già altri"), poi tralasciando il fatto che alcuni di quelli tirati in ballo risalgono a prima che la regola venisse introdotta, da quando è successo un ordine così plateale per la prima posizione non è mai avvenuto. Quindi: La ferrari ha dato un ordine di scuderia? Si. Alonso ne ha approfittato? Si. Hanno raccontato un sacco di balle a fine gara? Si. Hanno ricevuto una punizione non-punizione? Si. Traete le vostre conclusioni... Hanno ricevuto una punizione non-punizione? Si. 100.000 € Credo che tu abbia elencato tutti fatti che verranno considerati dalla Commissione FIA a settembre. In più c'è l'aggravante di aver raccontato balle tutto il tempo. Chissà se avranno le palle di perseverare a raccontare str****te anche davanti alla commissione stessa.. sono proprio curioso. Modificato 28 Luglio, 2010 da Kimimathias Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
leonix 3 Inviato 28 Luglio, 2010 Secondo me quello che si sono detti via radio in Ferrari in germania non ? tanto differente da quello che si dicono gli altri team la differenza sostanziale ? che da germania si possono sentire tutti i commenti radio.... sarei proprio curioso di sentire i team radio di altre scuderie in simil condizioni Sono sicuro con differiscano tanto Poi ti credo che hanno dovuto raccontare balle..... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Rops 14 Inviato 28 Luglio, 2010 Hanno ricevuto una punizione non-punizione? Si. 100.000 ? A onor del vero, sono 100.000 dollari, cio? 80.000 euro grosso modo. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Rops 14 Inviato 28 Luglio, 2010 Secondo me quello che si sono detti via radio in Ferrari in germania non ? tanto differente da quello che si dicono gli altri team la differenza sostanziale ? che da germania si possono sentire tutti i commenti radio.... sarei proprio curioso di sentire i team radio di altre scuderie in simil condizioni Sono sicuro con differiscano tanto Poi ti credo che hanno dovuto raccontare balle..... Ora siamo noi che possiamo sentirli tutti. La FIA gi? da prima poteva sentire tutti i team radio. O no? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
theartifact 217 Inviato 28 Luglio, 2010 Io penso che si debba partire dal presupposto che gli ordini di scuderia sono vietati da regolamento, quindi il giustificarlo con altri ordini mi sembra abbastanza stupido ("anch'io ora vado a rapinare un vecchietto, tanto lo fanno gi? altri"), poi tralasciando il fatto che alcuni di quelli tirati in ballo risalgono a prima che la regola venisse introdotta, da quando ? successo un ordine cos? plateale per la prima posizione non ? mai avvenuto. Quindi: La ferrari ha dato un ordine di scuderia? Si. Alonso ne ha approfittato? Si. Hanno raccontato un sacco di balle a fine gara? Si. Hanno ricevuto una punizione non-punizione? Si. Traete le vostre conclusioni... MA CHE BELLA LA TUA FIRMA! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Trailblazer 199 Inviato 28 Luglio, 2010 Ma hai letto bene il suo post o no? Ti sembra che quella di Coulthard sarebbe stata una vittoria sportivamente meritata? ma questo ? un discorso allucinante, ma sei serio? L'ordine di scuderia ? eticamente accettabile se chi ? dietro si merita di vincere rispetto a chi sta davanti? L'ordine di scuderia ? un mezzo per pilotare un risultato a prescindere dai meriti, lo si applica quando uno ? davanti nel mondiale ed ha bisogno di punti per vincerlo. A piloti invertiti, con Coulthard che meritava la vittoria ma con Hakkinen che si ? ritrovato a vincere una gara importante per il titolo... l'ordine era corretto applicarlo lo stesso??? ma siamo seri. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Trailblazer 199 Inviato 28 Luglio, 2010 e magari dato che Hakkinen meritava la vittoria... se non si fosse fatto il gioco di squadra, sarebbe dovuta intervenire la federazione a restituire al finlandese il maltolto...... bah Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Leno 2517 Inviato 28 Luglio, 2010 ma questo ? un discorso allucinante, ma sei serio? L'ordine di scuderia ? eticamente accettabile se chi ? dietro si merita di vincere rispetto a chi sta davanti? L'ordine di scuderia ? un mezzo per pilotare un risultato a prescindere dai meriti, lo si applica quando uno ? davanti nel mondiale ed ha bisogno di punti per vincerlo. A piloti invertiti, con Coulthard che meritava la vittoria ma con Hakkinen che si ? ritrovato a vincere una gara importante per il titolo... l'ordine era corretto applicarlo lo stesso??? ma siamo seri. Guarda che era la prima gara della stagione e i discorsi legati al titolo mondiale non c'entravano nulla. Poi ti ricordo per l'ennesima volta che all'epoca gli ordini di scuderia non erano vietati. Questo paragone che continui a propinarci non c'entra assolutamente niente. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Slh 1 Inviato 28 Luglio, 2010 la ferrari sicuramente non avr? nessuna punizione aggiuntiva. E' chiaro che ? un team order ma dalle comunicazioni non si evince nessun ordine preciso, smedley ha informato massa dicendo che alonso era pi? veloce di lui. Nessuno ha detto "rallenta e fai passare alonso", ma hanno dato una informazione oggettiva della situazione e possono affermare che massa ha dato spontaneamente la posizione. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Trailblazer 199 Inviato 28 Luglio, 2010 Guarda che era la prima gara della stagione e i discorsi legati al titolo mondiale non c'entravano nulla. Poi ti ricordo per l'ennesima volta che all'epoca gli ordini di scuderia non erano vietati. non c'? bisogno di ricordarmelo, lo so... ma ? la base del discorso che ? inaccettabile. Come se l'ordine di scuderia ? giustificabile se serve a rimettere a posto il risultato secondo il merito di un pilota rispetto ad un altro. Non ? accettabile, assolutamente... Hakkinen si ? ritrovato dietro Coulthard in quanto ha fatto un errore, non per disgrazia divina. Stop. Questo paragone che continui a propinarci non c'entra assolutamente niente. quale? io? stai sbagliando utente... io presi Hamilton e Kovalainen. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
