2010.11 | Gran Premio di Germania - Hockenheim [Gara]

[mscwin 29]

Ed invece fu tutta scena: come la farsa dei deviatori di flusso.

La ferrarri aveva torto. La riammisero ma miracolo nella gara finale la ferrari rinunci? alla battaglie e al mc laren vinse : coem dire. Vabbe i deviatori erano regolari ma tu non rompere pi? i co****ni

 

Altra cazzata. Perdonami. Michael in qualifica fece un giro straordinario e fece la pole. Irvine si becc? pi? di 1 secondo. In partenza fu passato da Hakkinen (cosa NORMALE visto che accadde anche l'anno dopo) e la McLaren aerodinamicamente era di un altro pianeta rispetto alla Ferrari. Risultato: mondiale giustamente ad Hakkinen.

 

Irvine disperso ad anni luce dal compagno di squadra. Finiamola con le tesi complottistiche.

[ForzaMclaren69 0]

ma cosa centra Hamilton

ha ordinato a Massa di far passare Alonso perch? aveva scommesso sulla vittoria di Alonso

 

invece per gli alettoni flessibili Ferrari e Red Bull rischiano qualcosa?

[248f1 0]

In ottica mondiale era una cosa da fare. Nelle modalit? assolutamente sbagliata. Massa ha voluto far vedere in mondovisione che stava facendo passare Alonso, che era nettamente pi? veloce e lo ha dimostrato.

 

Non fate le verginelle, ? pieno di episodi del genere negli ultimi anni.

[tonyNOS 0]

I tifosi McLaren che gridano allo scandalo.Almeno oggi abbiamo qualcosa su cui ridere.

 

Non si capisce bene perch?, se escludiamo la prima gara dove un pilota Ferrari ha vinto per disgrazie altrui, oggi, palesemente avanti dal punto di vista delle prestazioni, siamo riusciti a metterci in RIDICOLO di fronte al mondo intero.

Non mi riferisco al gioco di squadra, quelli ci sono e ci saranno sempre,ma nella maniera da IDIOTI in cui ? avvenuto.Se Montezemolo non prende provvedimenti subito: addio peso politico, addio credibilit

[Apocalisse 40]

? chiaro che si deve penalizzare massa per aver seguito un ordine illegale

Ma dai aveva chiari problemi di trazione!

[Biranbongse Bhanuban 19]

No, sei tu che pensi sia giusto perdere un titolo per preservare il risultato di un suo pilota in una certa gara. Senza giochi di squadra, la Ferrari avrebbe sicuramente perso due-tre dei titoli che ha vinto, oltre a quelli persi proprio per non aver fatto gioco di squadra (vedi il '74).

 

Guarda che nel 1974 pi? che non fare gioco di squadra boiccotarono proprio un pilota.

E furono assai incapaci: ma come all'ultima gara il direttore tecnico (Forghieri) arriva solo la do?mneica e il vice si mette a pacioccare (lui un aerodinamico) sugli ammortizzatori ?

 

Guarda era pi? onesta la ferrari di Todt: la seconda qui ? un pilota mediocre che non romepr? mai le palle.

Oppure la Brabjam di ecclestome- La seconda guida: un rent a car come zunino e Rebaque

[Ferrari248f1 0]

fosse cos? avremmo fatto sempre vincere Vettel.. invece noi abbiamo fatto doppiette con Webber primo e Vettel secondo e sar? sempre cos? perch? questo ? lo sport

 

Eh infatti ma Massa avesse fatto un lavoro migliore come Webber oggi non stavamo neanche qui a parlare...

[mewtwo13 35]

Ma la ragione per cui i giochi di squadra si possono fare in tutti gli altri sport (ciclismo, per esempio) e invece in F1 fanno schifo... qual'??

Perch? nel ciclismo in una squadra c'? un capitano che di solito punta alla generale e gli altri che sono pi? scarsi e quindi lavorano per lui siccome da soli non saprebbero fare quello che fa il loro capitano. In ogni caso anche li ci sono delle polemiche non ti preoccupare(pensa all'attacco di Contador che va a togliere la vittoria a Vinokurov...e ti sto citando un fatto accaduto pochi giorni fa).

[Yoong 5]

Mi stai dicendo che io non sono serio, mentre lo saresti tu? Fammi capire: se Massa "faceva finta" di essere superato in una staccata all'ultimo sangue (ma in realtà c'era un ordine dato in mattinata sul motorhome), tu pensi che sarebbe stata una cosa diversa?

 

Se sì, allora vuol dire che l'ipocrisia è eretta a sistema. Anzi, più che altro è volersi auto-ingannare.

In linea di principio hai ragione, per gli interessi del team i giochi di squadra servono e si sono sempre fatti, ma a parer mio ogni gioco di squadra è antisportivo.

 

A volte si hanno condivisi sospetti ma ben poco (se non nulla) per provarli, per la "bravura" del team è riuscito a mascherare l'ordine.

Quando però un sospetto trova nei fatti delle prove oggettive per essere sostenuto, è giusto che l'indignazione dei tifosi si faccia sentire e che la federazione apra come minimo un'investigazione, dato che è da un po di tempo che ci sono norme che vietano queste manovre.

 

Il fatto è che tutti i team usano fare giochi di squadra, ma in maniera discreta e senza lasciarsi dietro indizi e prove come fatto dalla Ferrari.

Tutti i team tollerano che gli avversari utilizzino certi stratagemmi, come ordinare diverse regolazioni di mappatura ai due piloti, messaggi in codice, ecc. ma senza arrivare a sporgere reclamo ufficiale alla FIA per evitare un effetto domino che potrebbe travolgerli e toglierli probabilmente una possibilità strategica per il futuro. MA quando un ordine di scuderia si mostra in maniera chiara, i team non si faranno di certo scappare l'occasione per far penalizzare l'avversario, avvantaggiandosi.

[sundance76 9]

Ma non ? mica andata cos?, e non sta scritto da nessuna parte che i giochi si facciano sempre e comunque (vedi Ducati SBK 2009).

 

La "telefonata" ? arrivata su precisa richiesta, dopo che Massa si era difeso con decisione e a quel punto gli hanno fatto una proposta che, evidentemente, non poteva rifiutare. Che non mi si venga a dire che ha voluto fare lui la vittima. Il piangina ? stato un altro, come a Melbourne.

 

Tengo a precisare che io non sto difendendo Alonso n? sto a dispensare ruoli di vittima o carnefice.

 

Io faccio un discorso generale che vale anche per questo episodio.

 

Come si fa a vedere differenze tra il non avere prove di ordini di squadra, ma sai per certo che ci sono, rispetto a un ordine esplicito?

 

Per me non c'? differenza.

[Biranbongse Bhanuban 19]

Altra cazzata. Perdonami. Michael in qualifica fece un giro straordinario e fece la pole. Irvine si becc? pi? di 1 secondo. In partenza fu passato da Hakkinen (cosa NORMALE visto che accadde anche l'anno dopo) e la McLaren aerodinamicamente era di un altro pianeta rispetto alla Ferrari. Risultato: mondiale giustamente ad Hakkinen.

 

Irvine disperso ad anni luce dal compagno di squadra. Finiamola con le tesi complottistiche.

 

Combinazione da una gara all?altra la ferrari (e soprattutto quella di Irvine) da un gradino sopra era finita tre gradini sotto?..

[Magico_Schumi 14]

Si poteva orchestrare ma ? anche vero che senza orchestrare kimi lo avrebbe passato comunque...anche oggi se ci fossero stati i rifornimenti alonso senza troppi problemi avrebbe potuto farcela, ma i rifornimenti non c'erano quindi se voleva passarlo doveva prendersi i rischi che si prendono i piloti delle altre scuderie.

Inoltre te lo ripeto per l'ennesima volta che queste cose se si fanno a fine mondiale sono un conto ma farle a luglio ? una vergogna.

 

Beato te che hai queste certezze, io anche l? ho pi? di un dubbio.

 

Queste cose poi, si fanno quando servono, quando a Melbourne 2007, cio? prima gara, Hamilton fece passare Alonso, in pochi si scandalizzarono.

 

Alonso ha ancora serie possibilit? di vincere il titolo, i 5 punti in pi? sono oro colato per lui, visti i piazzamenti degli avversari e visto il fatto che deve recuperare, quindi meglio recuperarne 5 meno dalla prossima, che 5 in pi?.

La manovra ? comprensibile, certo se ? contro il regolamento andrebbe sanzionata, ma non si pu? dire che fosse inutile come Zeltweg 2002.

[KR2007 57]

In ottica mondiale era una cosa da fare. Nelle modalit? assolutamente sbagliata. Massa ha voluto far vedere in mondovisione che stava facendo passare Alonso, che era nettamente pi? veloce e lo ha dimostrato.

 

Non fate le verginelle, ? pieno di episodi del genere negli ultimi anni.

 

Nettamente proprio no, almeno oggi

[theartifact 217]

No, sei tu che pensi sia giusto perdere un titolo per preservare il risultato di un suo pilota in una certa gara. Senza giochi di squadra, la Ferrari avrebbe sicuramente perso due-tre dei titoli che ha vinto, oltre a quelli persi proprio per non aver fatto gioco di squadra (vedi il '74).

 

Ci sar? un motivo se a mio giudizio la persona pi? degna di stima nel mondo attuale della F1 ? Frank Williams? Alla fine ognuno fa le sue scelte. L'importante ? essere coerenti e non prenderci in giro. Se io sono contrario agli ordini di squadra non capisco perch? non posso dire che in Ferrari oltre ad aver fatto gioco di squadra lo hanno fatto pure in maniera ridicola e da dilettanti. Non capisco il nesso....

[psychok9 0]

Sinceramente, non capisco questa fissazione con Hamilton, tirato in ballo anche quando si parla d'altro. Tra l'altro hai completamente sbagliato il bersaglio, visto che il sottoscritto era tifoso di Raikkonen e per quella gru si è incaxxato non poco. Il punto è che cerco di non avere i paraocchi e giudico per come piacciono a me le corse, non in base a cosa va di moda in quel momento a casa Montezzemolo.

Non mi riferivo precisamente a te ma ai voltagabbana, che si scandalizzano per nulla e lasciano passare poi cose molto più grosse e scorrette.

Neanche a me è piaciuto, ma c'è da dire che Alonso era più veloce...

Modificato 25 Luglio, 2010 da PsYcHoK9

[Pupillo 0]

Oggi non Ha vinto Alonso ma "BANCA SANTANDER" guarda caso main sponsor del gp.......F1 alla frutta e pur di accontentare i vari sponsor si accetta di tutto alla faccia dei regolamenti questo vale per tutti i team questa e' la situazione a mio parere di uno sport che e' diventato molto cinema e poco sport infatti si vuole aggiungere nuovi gp ad ogni stagione senza migliorare il prodotto F1 si arrivera' alla 300000000000 puntata come in beatiful per il futuro se arriva davvero il baro in persona Briatore in Ferrari siamo alla canna del gas........F1 finita.

[248f1 0]

Nettamente proprio no, almeno oggi

 

L'ha ripreso dopo avergli lasciato 5 secondi... ma dai

[Clary 12]

ha ordinato a Massa di far passare Alonso perch? aveva scommesso sulla vittoria di Alonso

 

invece per gli alettoni flessibili Ferrari e Red Bull rischiano qualcosa?

 

le ali flessibili devono essere prima di tutto dimostrate.. ma sono gi? passate dai controlli della FIA.. quindi ? una situazione tipo la molla sul fondo di Melbourne 2007.. o la tolgono o sar? legalizzata.. secondo me non ci sar? altro

[Biranbongse Bhanuban 19]

Ma la ragione per cui i giochi di squadra si possono fare in tutti gli altri sport (ciclismo, per esempio) e invece in F1 fanno schifo... qual'??

 

 

Ma la ragione per cui nel ciclismo non hanno (salvo qualcuno) il motore qual'? ?

[The Corkscrew 16]

Per la faccenda ha 4 punti fondamentali

 

1- La regola. E' assurda e contraddittoria. Le scuderie hanno due auto e devono poter gestire i piloti in modo ottenere i risultati migliori per la squdra

 

2- La vittoria di Massa. E' sopravvissuto all'incidente, l'hai voluto tenere, gli hai rinnovato il contratto... e lascialo vincere in pace una gara dominata!

 

3-Il comportamento di Massa. Se sei disposto ad accettare un ordine di scuderia, allora fallo fino in fondo e fatti passare alla prima occasione buona. Non mettere nei guai la squadra che ti paga per guidare una Ferrari.

 

4- L'ipocrisia. La cosa peggiore della discussione, per me, è l'atteggiamento di chi dice "eh, la cosa andava fatta, ma non in modo così spudorato". Ma che significa..?

Modificato 25 Luglio, 2010 da The Corkscrew