Nuovo sistema punteggio

[sundance76 9]

Fino a pochissimi anni fa prendevano punti solo i primi 6 classificati, ma non era infrequente (tutt'altro) che le bagarre fossero nelle retrovie.

Non dimentichiamo poi che, punti o no, arrivare settimo o ottavo comporta ancora una differenza nel premio ($) d'arrivo e che, soprattutto, se uno ? un pilota dovrebbe lottare comunque. o no?

 

Lo speriamo tutti, anche perch? in teoria quando inizia un Gran Premio dovrebbero esserci 20 piloti che corrono cercando di vincere, quindi ? sempre una sconfitta morale se uno rinuncia a lottare perch? ha un occhio fisso alla "classifica mondiale", che ? uno dei concreti pericoli gi? temuti da Ickx...

[duvel 2]

 

 

Ma tornando al punteggio nuovo della F1 che ? uguale al motomondiale, dico che cose come quelle di Hayden-Rossi nel 2006, a me non piacciono molto. Perch? secondo me Rossi quell'anno fu il miglior pilota, ma perse il titolo per 5 miseri punti da salumiere (252 a 247), nonostante 5 vittorie a 2.

 

E fermiamoci qui....

Poi, ripeto quel che ho gi? espresso in passato: il sistema a punti mi va bene se c'? una bella differenza tra vittoria e secondo posto, non quel ridicolo margine in pi? a cui ci hanno "abituato"

[Tatteo 1]

questo sistema equivale al punteggio

1-2-4-8....

Yep, esattamente quello. Come detto, ogni risultato conta il doppio del successivo.

Con i punti verrebbe una schifezza perchè in breve escono dei risultati assurdi: 1-2-4-8-16-32-64-128-256-512 (se non ho sbagliato i calcoli)

 

Invece con il metodo che invento in questo momento ci saranno le STELLINE. Stellina d'oro per chi vince o ottiene 2 secondi posti o 4 terzi o otto quarti. Vince il mondiale chi ha più stelline d'oro o, a pari merito, chi ha più stelline di altri colori (argento e bronzo). Poi ci sono le stelline più piccole per chi va giù dal podio.

E VI DIRO' DI PIU': le stelline possono essere apposte sul petto dei piloti, così quando passano, sapremo quanti punti hanno. Un po' come i gradi dei soldati.

 

Todt, Mosley, Briatore? Fuori dalle scatole con le vostre idee del piffero, arriva Tatteo a riformare la F1 come si deve.

Modificato 14 Dicembre, 2009 da Tatteo

[mongo 59]

Capisco il tuo dubbio, ma anche un settimo posto potrebbe decidere il titolo a fine anno se c'? parit? di vittorie e di altri piazzamenti, oppure, se quel pilota non vincer? il titolo, potrebbe comunque servire per mantenere il secondo o il terzo posto in classifica, perch? a priori non puoi sapere quale sar? il piazzamento decisivo che decider? la tua posizione finale nel Mondiale, quindi devi cercare di fare il miglior piazzamento possibile in ogni Gran Premio.

 

Ma tornando al punteggio nuovo della F1 che ? uguale al motomondiale, dico che cose come quelle di Hayden-Rossi nel 2006, a me non piacciono molto. Perch? secondo me Rossi quell'anno fu il miglior pilota, ma perse il titolo per 5 miseri punti da salumiere (252 a 247), nonostante 5 vittorie a 2.

Ma non corrono anche le macchine ed i team?

 

"5 miserabili punti di salumiere" ? una definizione troppo superfiziale, forse troppo demagogica. Non fu Pedrosa a buttare via una gara di Hayden?

 

Se Rossi fu il meglio pilota ... il suo team....sembra di no.... o magari c'? una altro scusante?

 

 

Occhio, a me il mondiale di Hayden non ? che mi entusiasmasse troppo . .... ma ? il mondiale di Hayden + Honda.

 

Una cosa ? certa: la coppia Honda/Hayden fu meglio della coppia Rossi/Yamaha

 

-----

 

Nonostante io rispiro tranquilo: con le medaglie, con le vittorie o con i punti salumiere.......Alonso rimane lo stesso grande pilota XD

[sundance76 9]

Di certo nessuno qui sta mettendo in dubbio il valore di Alonso come pilota, ci mancherebbe...

 

Per? a fronte di 5 punti di differenza su 250, e di 5 vittorie contro 2, resto dell'idea che il punteggio del Motomondiale (ora approvato per la F1) resta una boiata pazzesca...

[mongo 59]

Di certo nessuno qui sta mettendo in dubbio il valore di Alonso come pilota, ci mancherebbe...

 

Però a fronte di 5 punti di differenza su 250, e di 5 vittorie contro 2, resto dell'idea che il punteggio del Motomondiale (ora approvato per la F1) resta una boiata pazzesca...

Lo so.... con quello di Alonso semplicemente volevo significare che non ho nessun intereresse speziale di un sistema sull'altro xche secondo sia il sistema ...alcun pilota potrebbe perdere o guadagnare alcun titolo XD

 

 

Forse la vittoria dovrebbe valere 2 volte i punti del 2 posto? 25 -13 - 9 - 7 -6 -5 -4 -3 -2 -1

Modificato 14 Dicembre, 2009 da mongo

[mongo 59]

Alla fine i team ed i piloti si adatterano al sistema stabilito

 

 

La stessa Mecca, nel 2005 proggettò* una vettura perfetta x il sistema di medaglie o del numero vittorie .... forse però non avevano guardato che il regolamento faceva riferimento ancora ad un sistema di punteggio

 

 

 

 

*"Facciamo la vettura veloce, a 20.000 giri motore, per essere 1 secondo più veloci dei mortali. Basta con vincere 7 gare ....gli altri GP possiamo giocare al fornaio dentro del forno"

Modificato 14 Dicembre, 2009 da mongo

[chatruc 1993]

Lo stesso sistema ma con scarti, valide 12 gare su 18, sarebbe una cosa pi? che buona. Cos? Simoncelli vinceva il mondiale 250 contro il regolarista Aoyama.

[JLP 1039]

Noto stranamente che in pochi considerano la vittora di un GP (Grand Prix) la cosa pi? importante, notare bene che sul podio pi? alto c'? il vincitore.

 

Visto e considerato che ad ogni GP c'? un vincitore (dicesi 1? posto) si pu?, a fine anno, verificare chi ha vinto di pi?, chi ? arrivato pi? volte 2?, 3? ecc...

 

? molto improbabile che su 19 GP ci siano 19 vincitori, quindi il titolo dovrebbe essere assegnato a chi ha ottenuto pi? vittorie ed in caso di parit? di vittorie si contano i secondi, terzi, quarti ecc...

 

poi la fia ha deciso di dare i punti, quindi ci sorbiamo la formula noia, perch? il "ragioniere" di turno sa di non poter vincere allora vivacchia per arrivare in fondo ad ogni GP... bella competizione...

 

e noi dormiamo...

 

viva il punteggio!!!!!!

[Beyond 6828]

rendere la vittoria e il piazzamento l'unico metro non ? bene, come non lo ? un punteggio poco premiante per il vincitore.

come gi? detto, il ragioniere si fa anche al contrario, perch? uno che si trova dietro sapendo che conta solo la vittoria e il podio, non avrebbe motivazioni a lottare nel 10 posto...

[sundance76 9]

rendere la vittoria e il piazzamento l'unico metro non è bene, come non lo è un punteggio poco premiante per il vincitore.

come già detto, il ragioniere si fa anche al contrario, perchè uno che si trova dietro sapendo che conta solo la vittoria e il podio, non avrebbe motivazioni a lottare nel 10 posto...

 

 

Ma perchè continui a non capire? Perchè? Perchè nonostante 1000000 pagine di spiegazioni di una cosa banale non riesci a capire?

 

Nella proposta ICKX, conta anche il TRENTESIMO POSTO!!! Conta anche il CENTESIMO!!!!

 

E' ovvio che per chi lotta per il titolo, forse non gli servirà il 20° posto, ma per molti altri piloti sì!!!! Questo aspetto non cambia!!!!!

 

Vuoi capire che se Hamilton e Alonso hanno le stesse vittorie e gli stessi piazzamenti, il titolo potrebbe essere deciso da un 9° posto in più ? ? ? ?

 

E per tutti gli altri piloti che non vincono nessuna gara, i piazzamenti fino al 30° posto saranno sempre importanti per la posizione finale in Campionato!!!!!!

 

Hai capito, oppure non leggi mai quello che viene scritto in un topic? O leggi solo i titoli del primo rigo?

Modificato 15 Dicembre, 2009 da sundance76

[Beyond 6828]

alonso e hamilton non se ne farebbero niente del 10 posto, perch? ? praticamente impossibile che finiscano pari tutte le posizioni. il massimo che capita ? 3-4 posti uguali?

finiscila con questa storia del capire e non capire, dai fastidio. non sono d'accordo con questo sistema. punto.

[sundance76 9]

alonso e hamilton non se ne farebbero niente del 10 posto, perch? ? praticamente impossibile che finiscano pari tutte le posizioni. il massimo che capita ? 3-4 posti uguali?

finiscila con questa storia del capire e non capire, dai fastidio. non sono d'accordo con questo sistema. punto.

 

 

Alonso e Hamilton non se ne facevano niente del decimo posto sicuramente nemmeno nel 2007, nel 1950 e nel 1800, invece nel sistema-Ickx pur se teoricamente avrebbero potuto servirsene.

 

Il fastidio pesante lo dai tu, perch? non essere d'accordo ? sacrosanto, ma ? fastidioso al massimo livello continuare a scrivere cose che sono sbagliate perch? non sono affatto rispondenti alla realt?, e in questo caso distorcono in modo pesantemente errato ci? che un altro ha detto o scritto.

 

Quindi sono io che dico a te di piantarla. Una cosa ? non essere d'accordo, ma se dimostri SEMPRE di non aver capito una maz.za (cosa che dimostri ripetutamente con le tue risposte approssimative) allora non puoi nemmeno scrivere di essere contrario a qualcosa che non hai ancora afferrato nonostante la sua semplicit

[Beyond 6828]

teoricamente

ah ecco.

come teoricamente ci pu? essere un campione senza vittorie.

come realmente ci sarebbero posizioni finali decisi da un singolo risultato in tutta la stagione.

[crucco 4264]

http://www.motorsport-total.com/f1/news/2009/12/Kommt_das_neue_Punktesystem_doch_nicht_09121514.html

 

Forse non se ne fa nulla... (dovete tradurre, ? tedesco)

[sundance76 9]

http://www.motorspor...t_09121514.html

 

Forse non se ne fa nulla... (dovete tradurre, ? tedesco)

 

 

Purtroppo non conosco quasi per niente il tedesco...

[mongo 59]

I numeri che scrivo sotto non sono esatti...solo son aprossimazioni

 

 

- Nel 2004 dalla novena gara il mondiale sarebbe finito col sitema di vittorie ( e con qualche sistema dalla gara 11 XD)

 

- Nel 2006 Schumacher col sistema di vittorie avrebbe lasciato di lottare x il mondiale dalla novena gara.

 

- Nel 2007 Raikkonen fa 6 vittorie perche la 6 si la regala Massa. Col sistema di vittorie i regali sarebbero la moda al interno dei team dominanti

 

- Nel 2008 Hamilton perde con polemica decisione una giusta vittoria a Spa. Col sistema di vittorie la ladrata sarebbe stata definitiva

 

- Nel 2009 dalla ottava gara col sistema di vittorie ed il doppio difusore furbone...Chi avrebbe il senso comune di sognare con lottare per rubare il titolo a Button?

 

 

Morale: Tutti i sistemi permitono fare il ragionere, ordine di scuderie, ottenere punti salumiere, fare vittorie di medaglia di cioccolatta... e tutti i sistemi sono suscettibili di essere manipolati.

 

 

Bisogna domandarsi su che sistema favorishe una F1 più bella, più giusta o più pura.....Forse la differenza invece di brutta è soltanto sotile. Forse la diferenza tra una F1 attuale ed una fantastica è anche dipendente di fattori diversi dei sistemi di valutazione per ottenere campioni

 

 

 

Ma a me sembra che prima di discutere su queste cose, secondo me solo relattivamente importanti, sarebbe meglio metterci d'accordo sui concetti "F1" "sport motoristico" "velocità" "regolarità" "Merito" "spettacolo" "campionato" ....cosa assolutamente impossibile XD

Modificato 15 Dicembre, 2009 da mongo

[crucco 4264]

Purtroppo non conosco quasi per niente il tedesco...

Avevo tradotto con google translate (ora lo ripeto), ma non riuscivo a restare loggato, avendo poco tempo ho postato allora il link.

Ecco il testo tradotto (da google... ) :

 

Arriva o no il nuovo sistema di assegnazione dei punti?

 

15. Dicembre 2009 - 14:01

 

Confusione circa il nuovo sistema a punti, che ? stato non sarebbero sanzionati vulnerabile - Ricordo del sistema a medaglie del 2009

 

In anni precedenti, la FIA non ha potuto prevalere con il punteggio

 

(Motorsport Total.com) - ? stato approvato la scorsa settimana a Monte Carlo come una sorpresa totale, un nuovo sistema di punteggio per la Formula 1: E 'stato solo presentato alla Formula 1, la Commissione ha proposto una nuova classificazione (25-20-15-10-8-6 -5-3-2-1), che fu poi debitamente ratificato dal motorsport giorno successivo FIA World Council e registrati in anni 2010-regolamentazione.

 

Ma l'ultima parola sembra non ho parlato perch? l'attuale Patto della Concordia prevede che la Formula 1 della Commissione e il Consiglio mondiale come un organismo di coordinamento hanno solo un diritto di veto, ma non pu? sviluppare le proprie proposte. Questa ? solo la responsabilit? degli sportivi (SWG) o il Technical Working Group (TWG) - ma il SWG spazzolato la questione del punteggio nel loro unico precedente riunione, senza entrare nel dettaglio.

 

L'isolamento della Commissione Formula 1

 

Ci? significa che la Commissione Formula 1 ha consentito un tentativo da solista, che potrebbe non corrispondere alla procedura prevista. Tuttavia, la Commissione ? fatto esattamente come i membri SWG di tutte le squadre. Nel complesso, la Commissione ? composta da 26 membri, compreso Bernie Ecclestone, il presidente della FIA in carica, e rappresentanti degli ippodromi, sponsor e il produttore di pneumatici Bridgestone. Le squadre cos? lontano, dodici dei 26 voti.

 

SWG a sua volta ? composto di amministratori nominati delle squadre di ogni sport e si riunisce sotto la presidenza della FIA. Entrambi gli organismi sono quindi almeno in parte controllata dalle squadre. In tal senso non ? chiaro come possa essere trovata per i nuovi punti di sistema, a maggioranza, anche se ha detto di aver votato in base alle informazioni fornite da 'solo auto motor und sport' Peter Windsor di US F1 per esso. Tenuto conto di tali incertezze, non sembra impossibile che il cambiamento ? stato capovolto negli ultimi minuti, dopo tutto.

 

Sistema a medaglie: Ricordate?

 

Una prima non sarebbe: Il 17 Marzo 2009, il Consiglio Mondiale precedentemente adottate dal sistema di Ecclestone medaglia artificioso e immediatamente essere incorporate nella normativa. Tre giorni pi? tardi, questa decisione ? stata presa a causa di un errore di presentazione annulla per il 2009 e rinviata al 2010, fino a quando il sistema di medaglia maggio infine spazzate sotto il tappeto e mai pi? ? stato menzionato ...

 

Secondo 'auto motor sport und', il nuovo sistema potrebbe essere inclinato ancora di pi?, se non tutti e 13 i team iscritti per la gara inaugurale della stagione in Bahrain saranno alla partenza. Infatti, dovrebbe prendere solo dieci squadre e 20 auto, allora sarebbe illogico ricompensa dieci, invece, per quanto riguarda i siti con otto punti di Coppa del Mondo. L'estensione da otto a dieci punti di finitura ? stata introdotta anche nel contesto della rete allargata.

[sundance76 9]

Grazie di aver postato la traduzione di Google, meglio che niente.

 

Tuttavia gli organi di informazione fanno confusione. Il sistema che si tent? di applicare a marzo 2009 era sostenuto da Mosley, e non da Ecclestone. E soprattutto i giornalisti sbagliano a chiamarlo "medagliere" perch? Mosley prevedeva un sistema molto confuso con punti e vittorie. La parola "medaglie" ? da riferire alla originaria proposta di Ecclestone che coincideva con quella di Ickx, eliminava il concetto di "punti" e estendeva il concetto a tutte le posizioni al traguardo, non soltanto ai primi otto, ai primi tre o ai primi dieci.

 

Tornando al sistema in esame 25-20-15, da quanto ho capito non ? affatto sicuro che sostituir? il 10-8-6.... E' cos? o ho capito male?

[crucco 4264]

Grazie di aver postato la traduzione di Google, meglio che niente.

 

Tuttavia gli organi di informazione fanno confusione. Il sistema che si tent? di applicare a marzo 2009 era sostenuto da Mosley, e non da Ecclestone. E soprattutto i giornalisti sbagliano a chiamarlo "medagliere" perch? Mosley prevedeva un sistema molto confuso con punti e vittorie. La parola "medaglie" ? da riferire alla originaria proposta di Ecclestone che coincideva con quella di Ickx, eliminava il concetto di "punti" e estendeva il concetto a tutte le posizioni al traguardo, non soltanto ai primi otto, ai primi tre o ai primi dieci.

 

Tornando al sistema in esame 25-20-15, da quanto ho capito non ? affatto sicuro che sostituir? il 10-8-6.... E' cos? o ho capito male?

Se ho capito bene, l'attuale Patto della Concordia prevede che la Commissione Formula 1 ed il consiglio mondiale abbiano il diritto di porre il veto sulle proposte del Gruppo di Lavoro Sportivo e del Gruppo di Lavoro Tecnico, ma non possono formulare delle proposte o delle nuove regole. Sembra quindi che la nuova proposta di assegnazione dei punti sia praticamente illegale... A quanto pare, nell'ultima riunione, il Gruppo di Lavoro Sportivo ha semplicemente sfiorato il tema, senza entrare nei dettagli di un possibile nuovo sistema di assegnazione dei punti.

 

P.S. - Non conoscendo la denominazione precisa in italiano di questi gruppi di lavoro, all'interno della FIA, ho preferito tradurre letteralmente dal tedesco... :-) almeno avrete anche qualcosa di cui ridere (o sorridere).

 

Bye

Modificato 15 Dicembre, 2009 da crucco