F1: Raikkonen alla McLaren?

[cek 4]

soprattutto se non si accontenter? di fare podio

[Phoebe4Ever 1]

soprattutto se non si accontenter? di fare podio

 

Ovviamente non si accontenter? esagerando come al solito.

[lucaf2000 1664]

mi basterebbe che facessero una stagione come la Brawn quest'anno o mclaren 88, poi liberi di scannarsi.

 

eh la faccia, ti accontenti di poco

[The-Flying-Finn 4631]

meglio i rally a questo punto per lui oppure trovasse un altra squadra , brawn e renault mi sembravano altre voci per lui , ci vuole uno che non ci ? mai andato alla mc laren

Sei fissato con i rally. In quella disciplina c'? poco da improvvisare. E a 30 anni di certo non impari il "mestiere". Potrebbe farlo come fanno tanti miei connazionali non rallisti che partecipano ai vari rally storici, di certo non ad alti livelli.

[tigre 38]

Raikkonen ? un parolaio, aveva detto la Ferrari sarebbe stato l'ultimo team XD

[The King of Spa 637]

a chi lo dici

magari con la ferrari a lottare per la zona punti

 

 

Da qui alla fine Hamilton se fa un podio ? tanto.

a Singapore far? come Valencia o Ungheria.

 

eh la faccia, ti accontenti di poco

 

? la combinazione team preferito + pilota + buon Hamilton (a Brasile ho goduto silenziosamente in un angolo di Maranello XD ) che fa augurare queste cose, dopo 3 anni lunghi e inaspettati, sia nel bene che nel male, di "affitto"......

[rumpen78 6]

Con l'auto che ha fatto quest'anno la mecca e sapendo che l'anno prossimo il mercedes sar? depotenziato, io fossi in un pilota penserei bene all'approdo in mecca, anche in considerazione del possibile addio della Mercedes che se a lungo termine si pu? riassorbire, a breve rischia di essere una botta non indifferente.

 

be' s consideriamo l'attuale livello di competitivita' neanche alonso dovrebbe andare in ferrari.il fatto e' che il 2009 e' stato un anno particolare per via dei regolamenti,ma in lineadi massimo l'effetto brawn dovrebbe termiare e mclaren e ferrari tornare al top.

 

altrimenti tutti vorrebbero brawn e red bull,invece rimangono altre le macchine piu' ambite

[dave 0]

alla fine era hamilton il piu' veloce tra i due inutile negarlo.senza contare che eraun debuttante cotr un duevolte campione de mondo..

 

cmq a parte queste opinioni,hai detto una cosa che condivido,a seconda dei circuiti andra' meglio l'uno o l'altro,e questo sara' sicuramente piu' uno svantaggio per la mclaren.

 

che possano essere forti sul costruttori non lo metto in dubbio,non sono altrettanto sicuro che sia la coppia ideale per vincere il titolo piloti

 

piu veloce no, in certe piste ne aveva di piu uno, in altre piste l'altro...

Hamilton ? stato soprattutto piu costante di Alonso nella prima met? del campionato, quando realizz? quei 9 podi consecutivi, ma in molti di questi GP lo spagnolo era piu veloce o quantomeno ugualmente veloce rispetto a Lewis, per? al contrario dell'inglese fece molti piu errori (come dimenticare le partenze di Spagna e Canada..., o gli errori in qualifica sia ad Indy che a Montreal dove in entrambe le occasioni ne aveva di piu), e quindi si ? giocato il titolo.

 

come prestazione pura i due si sono complessivamente equivalsi (forse un pelino meglio Alonso, che per? ? stato piu "falloso" e meno perfetto di Hamilton, poi nelle ultime 2 gare l'inglese ha commesso anche lui errori che gli sono costati cari, rovinando tra l'altro un grande campionato, dov'era in vantaggio sui rivali (compreso Alonso), vantaggio ottenuto piu con la testa che con la velocit? pura.

(quindi grande maturit?, cosa che tra l'altro per un giovane ? un grandissimo pregio... perch? il talento lo si vede sin da subito, mentre la maturit? la si acquista con il tempo, ma lui invece era gi? pronto).

 

va considerato il fatto che Hamilton fosse debuttante (e appunto gli va dato atto di aver corso con una maturit? impressionante), ma sull'altro piatto della bilancia c'era un pilota in rotta con il team dopo un 1/4 di campionato, e che (come altri piloti, tipo Raikkonen o Kubica) avendo improntato uno stile di guida sulle Michelin, ha dovuto faticare tantissimo per adattarsi alle Bridgestone. (infatti a met? 2008 lo stesso Alonso dichiar? di sentirsi molto meglio con quelle coperture, che tanto non si addicevano al suo stile di guida, al contrario proprio di Lewis).

 

http://www.f1grandprix.it/css/notizia.asp?...no&id=19511

 

 

 

che poi anche nei risultati, non vedo nessuno messo sotto

 

 

 

se poi si considerano le pole (come tutti sappiamo influenzate dal quantitativo di carburante...), beh allora ? un altro paio di maniche.

 

 

se invece riporto il confronto con Kovalainen... beh, quello ? "mettere sotto".

 

riallacciandomi con il discorso, direi che analizzando il 2007, ? assolutamente possibile che 2 piloti di pari talento possono portare a casa entrambi i titoli, anche se la macchina non ? nettamente la migliore, perch? proprio in quella stagione va ricordato che i due alfieri Mclaren furono sconfitti per 1 solo punticino... e se avessero usato piu la testa, avrebbero sicuramente fatto loro il titolo piloti.

quindi SE dovvessero essere veri i rumors, ben venga Hamilton-Raikkonen, con una macchina vincente (tipo Mp4-22 o 23) possono certamente vincere entrambi i titoli, a patto che usino la testa. (Raikkonen ? molto bravo in questo, Hamilton, a parte il 2007 un p? meno... ma forse avendo nuovamente un teammate forte, torner? a farlo, proprio come nel 2007).

 

Fine OT

Modificato 24 Settembre, 2009 da dave

[tigre 38]

be' s consideriamo l'attuale livello di competitivita' neanche alonso dovrebbe andare in ferrari.il fatto e' che il 2009 e' stato un anno particolare per via dei regolamenti,ma in lineadi massimo l'effetto brawn dovrebbe termiare e mclaren e ferrari tornare al top.

 

altrimenti tutti vorrebbero brawn e red bull,invece rimangono altre le macchine piu' ambite

 

Aspetta i capitali Mercedes, gi? quest'anno Brawn sta facendo mordere la polvere ai grandi team, questo team ? in ascesa, poi Red Bull ha acquisito sicurezza e ha il pilota del futuro.

[Phoebe4Ever 1]

Sul piano della preparazione dell'auto e della gestione dello sviluppo, Hamilton gi? ? ad un livello molto buono grazie alla vicinanza didattica di un compagno come Alonso, questo va detto.

Hamilton ha personalit? e determinazione che servono a un giovane, assieme al talento.

Poi, gli manca qualcosa o forse anche tanto sul piano dell'intelligenza nella gestione gara. Ossia, quella capacit? di un pilota di violentare la sua natura che lo porterebbe ad andare sempre al 101%.

[rumpen78 6]

piu veloce no, in certe piste ne aveva di piu uno, in altre piste l'altro...

Hamilton ? stato soprattutto piu costante di Alonso nella prima met? del campionato, quando realizz? quei 9 podi consecutivi, ma in molti di questi GP lo spagnolo era piu veloce o quantomeno ugualmente veloce rispetto a Lewis, per? al contrario dell'inglese fece molti piu errori (come dimenticare le partenze di Spagna e Canada..., o gli errori in qualifica sia ad Indy che a Montreal dove in entrambe le occasioni ne aveva di piu), e quindi si ? giocato il titolo.

 

come prestazione pura i due si sono complessivamente equivalsi (forse un pelino meglio Alonso, che per? ? stato piu "falloso" e meno perfetto di Hamilton, poi nelle ultime 2 gare l'inglese ha commesso anche lui errori che gli sono costati cari, rovinando tra l'altro un grande campionato, dov'era in vantaggio sui rivali (compreso Alonso), vantaggio ottenuto piu con la testa che con la velocit? pura.

(quindi grande maturit?, cosa che tra l'altro per un giovane ? un grandissimo pregio... perch? il talento lo si vede sin da subito, mentre la maturit? la si acquista con il tempo, ma lui invece era gi? pronto).

 

va considerato il fatto che Hamilton fosse debuttante (e appunto gli va dato atto di aver corso con una maturit? impressionante), ma sull'altro piatto della bilancia c'era un pilota in rotta con il team dopo un 1/4 di campionato, e che (come altri piloti, tipo Raikkonen o Kubica) avendo improntato uno stile di guida sulle Michelin, ha dovuto faticare tantissimo per adattarsi alle Bridgestone. (infatti a met? 2008 lo stesso Alonso dichiar? di sentirsi molto meglio con quelle coperture, che tanto non si addicevano al suo stile di guida, al contrario proprio di Lewis).

 

http://www.f1grandprix.it/css/notizia.asp?...no&id=19511

che poi anche nei risultati, non vedo nessuno messo sotto

 

se poi si considerano le pole (come tutti sappiamo influenzate dal quantitativo di carburante...), beh allora ? un altro paio di maniche.

se invece riporto il confronto con Kovalainen... beh, quello ? "mettere sotto".

 

riallacciandomi con il discorso, direi che analizzando il 2007, ? assolutamente possibile che 2 piloti di pari talento possono portare a casa entrambi i titoli, anche se la macchina non ? nettamente la migliore, perch? proprio in quella stagione va ricordato che i due alfieri Mclaren furono sconfitti per 1 solo punticino... e se avessero usato piu la testa, avrebbero sicuramente fatto loro il titolo piloti.

quindi SE dovvessero essere veri i rumors, ben venga Hamilton-Raikkonen, con una macchina vincente (tipo Mp4-22 o 23) possono certamente vincere entrambi i titoli, a patto che usino la testa. (Raikkonen ? molto bravo in questo, Hamilton, a parte il 2007 un p? meno... ma forse avendo nuovamente un teammate forte, torner? a farlo, proprio come nel 2007).

 

Fine OT

 

ma secondo me i dati dicono che ce' stata una certa equivelanza di risultati,tuttavia bisogna sottolineare che nelle ultime gare hamilton aveva abbastanza preso il spravvento su alonso.mi riferisco al giappone cina e brasile,errori a prte naturalmente.

 

hamilton nel finaledi campionato e' sembrato piu' veloce e determinato,di fronte a un alonso un po' rinunciatario,quasi conscio della sconfitta(brasile)

 

ce' poi da considerare che a inizio campionato fino a monaco la mclaren ha trattenuto hamilton,che sembrava in grado di essere piu'veloce di alonso in varie occasioni.

 

ce' poi da considerare che da quando la mclaren ha lasciato libero hamilton,questo e' andato davanti ad alonso in classifica e da allora lo spgnolo ha dovuto sempre inseguire

 

il "mettere sotto" era riferito ad un debuttante,che si mette dietro(in classifica) un due vote campione del mondo per quasi tutta la stagione.

 

alla fine alonso ha pareggiato ai punti,anche se piu' per le disgrazie/errori di hamilton,che non per meriti propri

 

p.s. per quanto riguarda la gestione di due campioni,credo che sia possbilissmo vincere un titolo con due top driver,ma l'esperienza insegna che cio' avviene di solito quando hai una macchina di molto superiore,mentre e' piu' difficile farlo quando la lotta e' piu' serrata.

come dici tu "se avessero usato piu' la testa",ma fatto sta che nella foga di stare uno davanti all'altro non l'hanno usata molto.

alonso ad esempio ha fatto errori che non avrebbe mai fatto(canada),in generale la lotta interna ha portato via diversi punti.

quello che ce' di sicuro e' che la mclaren con una prima guida avrebbe vinto il titolo al 100%

Modificato 24 Settembre, 2009 da rumpen78

[rumpen78 6]

Aspetta i capitali Mercedes, gi? quest'anno Brawn sta facendo mordere la polvere ai grandi team, questo team ? in ascesa, poi Red Bull ha acquisito sicurezza e ha il pilota del futuro.

 

e' anche vero che mclaren e ferrari hano recuperato molto.poi come base tecnica rimangono i migliori al mondo.di sicuro in passato hanno sempre dimostrato di avere la continuita necessaria per tornare a vincere dopo gli anni buii.

altre meteore come bmw sono poi finite presto.se dovessi scommetere 100 euro,enso che tra dieci anni mcalren e ferrari esisteranno sempre,ho piu' dubbi su brawn e red bull

[dave 0]

ma secondo me i dati dicono che ce' stata una certa equivelanza di risultati,tuttavia bisogna sottolineare che nelle ultime gare hamilton aveva abbastanza preso il spravvento su alonso.mi riferisco al giappone cina e brasile,errori a prte naturalmente.

hamilton nel finaledi campionato e' sembrato piu' veloce e determinato,di fronte a un alonso un po' rinunciatario,quasi conscio della sconfitta(brasile)

guarda caso dopo la sentenza Spy Story, dove proprio Alonso aveva fornito le prove della colpevolezza Mclaren, il momento piu basso del rapporto con il team, ormai un estraneo, sotto al podio di Cina 2007 vi sono solo pochi meccanici.

 

 

 

ce' poi da considerare che a inizio campionato fino a monaco la mclaren ha trattenuto hamilton,che sembrava in grado di essere piu'veloce di alonso in varie occasioni.

solo in Australia ci fu una strategia che favori Alonso, dal Canada in poi vi furono 3 strategie su 4 favorevoli ad Hamilton, compreso il pasticcio in Ungheria nato dalla volont? della Mclaren di "trattenere" lo spagnolo. (40 secondi fermato ai box, non si ? mai visto nei vari Q3), poi lui sbagli? utilizzando la vendetta, e quindi fermando Lewis al giro successivo.

 

 

 

ce' poi da considerare che da quando la mclaren ha lasciato libero hamilton,questo e' andato davanti ad alonso in classifica e da allora lo spgnolo ha dovuto sempre inseguire

Hamilton, tranne la prima gara ? stato sempre libero (cosa che non pu? dire Alonso dal Canada in poi e soprattutto nelle ultime 3 gare),

a Monaco fu salvaguardata la doppietta del team, e fu ordinato ad entrambi i piloti di ridurre i Giri Motore, Alonso obbedi' agli ordini e rallent? il ritmo, Hamilton invece no.

mentre in Bahrain ne aveva di piu, e infatti baston? Alonso per tutto il week end.

 

 

 

il "mettere sotto" era riferito ad un debuttante,che si mette dietro un due vote capion del mondo per quasi tutta la stagione.

 

alla fine alonso ha pareggiato ai punti,anche se piu' per le disgrazie/errori di hamilton,che non per meriti propri

dici che alla fine ha pareggiato ai punto piu per disgrazie/errori di Hamilton... (non concordo cmq)

ma Lewis come ha accumulato il vantaggio se non per disgrazie/errori di Alonso?

cambio rotto in Q3 a Magny Course, errori in Spagna, Canada, qualifiche dov'era piu veloce, ma che invece ha "regalato" al compagno di squadra, come Montreal e Indy...

 

alla fine se dovessimo fare un analisi generale, i due si sono complessivamente equivalsi, come disse anche Martin Brundle su ITV.

[rumpen78 6]

guarda caso dopo la sentenza Spy Story, dove proprio Alonso aveva fornito le prove della colpevolezza Mclaren, il momento piu basso del rapporto con il team, ormai un estraneo, sotto al podio di Cina 2007 vi sono solo pochi meccanici.

solo in Australia ci fu una strategia che favori Alonso, dal Canada in poi vi furono 3 strategie su 4 favorevoli ad Hamilton, compreso il pasticcio in Ungheria nato dalla volont? della Mclaren di "trattenere" lo spagnolo. (40 secondi fermato ai box, non si ? mai visto nei vari Q3), poi lui sbagli? utilizzando la vendetta, e quindi fermando Lewis al giro successivo.

Hamilton, tranne la prima gara ? stato sempre libero (cosa che non pu? dire Alonso dal Canada in poi e soprattutto nelle ultime 3 gare),

a Monaco fu salvaguardata la doppietta del team, e fu ordinato ad entrambi i piloti di ridurre i Giri Motore, Alonso obbedi' agli ordini e rallent? il ritmo, Hamilton invece no.

mentre in Bahrain ne aveva di piu, e infatti baston? Alonso per tutto il week end.

dici che alla fine ha pareggiato ai punto piu per disgrazie/errori di Hamilton... (non concordo cmq)

ma Lewis come ha accumulato il vantaggio se non per disgrazie/errori di Alonso?

cambio rotto in Q3 a Magny Course, errori in Spagna, Canada, qualifiche dov'era piu veloce, ma che invece ha "regalato" al compagno di squadra, come Montreal e Indy...

 

alla fine se dovessimo fare un analisi generale, i due si sono complessivamente equivalsi, come disse anche Martin Brundle su ITV.

 

a monaco la strategia fu favorevole ad alonso,si sapeva che chi caricava piu' benzina avrebbe vint la gara,e diedero il vantaggio allo spagnolo.in australia e malesya hamilton non ha fatto bagarre per non infastidre il caposquadra.

alonso poi in canada fece una sfilza di errori per cercare di stare davanti ad hamilton,in spagna pure velleitario tentativo di sorpasso su massa.

 

hamilton ha preso il comando della clasiffica dopo monaco,da quel momento alonso ha sempre inseguito,alonso e' pars in difficolta'.nel finale di campionato poi alonso sembrava quasi inerme rassegnato alla sconfitta,hamilton lanciatissimo e solo l sfortuna lo ha privato del titolo.

 

l'analisi che molti fanno si basa sui punti 109 a 109,ma in pista nell ultime gare c'era un pilota che andava ala conquista del mondiale e un altro che aveva rinunciato a vincerlo

[mongo 59]

Bisogna anche ricordare, nella ultima parte del campionato, le gare di Spa e Monza, giusto prima del apoccalisi ... dove si vede la dificolt? di Hamilton di seguire il passo di Alonso

[rumpen78 6]

Bisogna anche ricordare, nella ultima parte del campionato, le gare di Spa e Monza, giusto prima del apoccalisi ... dove si vede la dificolt? di Hamilton di seguire il passo di Alonso

 

si probabilmente in due piste piu' classiche l'esperienza di alonso fece la differenza

[LH1JPM42 0]

si probabilmente in due piste piu' classiche l'esperienza di alonso fece la differenza

 

A Monza Alonso and? pi? forte.

A Spa ci fu un alquanto dubbio episodio alla prima curva

[rumpen78 6]

in linea generale sono d'accordo che abbiano fatto gli stessi risultati,ma io ho avuto l'impressione che sia stato alonso a dover inseguire hamilton e a soffrire l'inglese e non viceversa...

[mongo 59]

...solo che la gara ? continuata dopo quella prima curva... Hamilton era giusto dietro alonso durante la gara, ma col apoggio di mister "weareracingfernando" non ? stato capace d'insidiare al bicampeone.

 

Hamilton ha fatto una stagione incredibile...ma me non sembra chiaro che sia stato pi? veloce di alonso

[dave 0]

a monaco la strategia fu favorevole ad alonso,si sapeva che chi caricava piu' benzina avrebbe vint la gara,e diedero il vantaggio allo spagnolo.

 

veramente a Monaco fu Hamilton a caricare piu benzina, se parlamo di strategie favorevoli, 3 su 5 in quella stagione furono per Hamilton.

che poi tra l'altro fino al Canada ogni pilota sceglieva le sue strategie, mentre da Indy in poi cambiarono sistema, ed era esclusivamente il team a decidere

 

 

in australia e malesya hamilton non ha fatto bagarre per non infastidre il caposquadra.

 

in Australia dove i due erano vicinissimi come velocit?, ad Alonso durante la gara gli fu data una strategia migliore, unico caso in stagione. (tante altre volte capit? a Hamilton, come per esempio a Indy o Spa).

mentre in Malesia situazione era molto diversa, Alonso ? stato piu veloce per tutto il week end senza storie, cosi come alla gara successiva in Bahrein fu Hamilton a dominare il week end tra i due, ed infatti era davanti allo spagnolo nettamente.

 

 

hamilton ha preso il comando della clasiffica dopo monaco,da quel momento alonso ha sempre inseguito,alonso e' pars in difficolta'.nel finale di campionato poi alonso sembrava quasi inerme rassegnato alla sconfitta,hamilton lanciatissimo e solo l sfortuna lo ha privato del titolo.

 

l'analisi che molti fanno si basa sui punti 109 a 109,ma in pista nell ultime gare c'era un pilota che andava ala conquista del mondiale e un altro che aveva rinunciato a vincerlo

 

nelle ultime 3 gare, ovvero dopo la spy story, ci furono degli errori sulle pressioni degli pneumatici di Alonso, rispettivamente nelle qualifiche di Fuji e Shanghai, tra l'altro nell'ultima gara ci fu addirittura un commissario della FIA nei box Mclaren per "sorvegliare" la macchina di Fernando.

in un clima del genere, da separato in casa praticamente e con quasi tutto il team contro, sfiderei chiunque a far meglio.

 

poi la strategia Mclaren era piuttosto chiara "we weren't racing Kimi, we were basically racing Fernando".

Modificato 24 Settembre, 2009 da dave