Kimi Raikkonen, la carriera pre ritorno

[Muresan80 16]

La macchina del '96 era molto diversa dal '95. Anche Briatore ammise che Ferrari e Benetton interpretarono in maniera molto letterale le disposizioni che prescrivevano le nuove protezioni ai lati del pilota, in modo tale che l'aerodinamica ne soffr? tantissimo (quelle protezioni offrivano una pesante resistenza all'aria), invece la Williams-Renault fu un p? pi? "furba" (Newey era sempre estremo nei suoi progetti) e la sua macchina soffr? molto meno le nuove prescrizioni.

La differenza la si vede anche nelle velocit? massime tra Benetton e Williams, che avevano lo stesso identico motore. A una certa velocit?, le Benetton si plafonavano, mentre la Williams raggiungeva velocit? molto maggiori.

E alle velocit? massime, non si tratta di essere pippe o supereroi.

 

Nell'80 Scheckter e Villeneuve fecero 2 e 6 punti, mentre nel '79 furono campioni e vicecampioni del mondo. Eppure era la stessa squadra, erano gli STESSI piloti, erano gli stessi identici progettisti e motoristi.

Ma non per questo chiunque avesse guidato quella carriola, compresi Jody e Gilles, possono mai essere definiti "pippe".

 

Quindi Muresan, per favore finiamola con questi nomignoli offensivi e soprattutto rientriamo IN TOPIC su Raikkonen, grazie.

 

ah beh si Brawn disse anche che la la B196 fu la Benetton migliore secondo lui, la squadra era talmente contenta di Alesi e Berger che a un certo punto della stagione non so se 96 o 97 fecero degli adesivi con un gatto che mostra il c**lo dedicato ai loro piloti...che per gli inglesi vuol dire pippa rasegnazione e roba del genere. Va bene il tifo, ma un po' di obiettivit? su piloti normalissimi, buoni, ma che per vincere un titolo si sarebbero dovuti trovare in una situazione Hill 1996 o Villeneuve 1997 forse eh, perch? bisogna saper vincere.

 

La Ferrari del 2000 era inferiore alla McLaren guardare le differenze di prestazioni tra Coulthard che ha vinto 3 corse e Barrichello che ne ha vinta una solo grazie all'invasore di pista, poi Schumacher a Sepang 2001 si lasci? andare ad una dichiarazione tipo: che bello finalmente avere la macchina migliore, gli anni passati e anche l'anno scorso non era cos?...

 

 

fine OT

[sundance76 9]

Siamo a quasi cento pagine per Raikkonen....

[luke36 6]

Siamo a quasi cento pagine per Raikkonen....

 

 

Come dire ... nel bene o nel male ... basta che se ne parli.

[Muresan80 16]

che dire, un personaggio che fa discutere, che dal canto suo ha sempre parlato pochissimo!

[Beyond 6748]

infatti, non parla ma fa parlare

[The-Flying-Finn 4631]

Ti salvo il 1994 e il 2003.

Nel 1995 aveva probabilmente la macchina migliore, nel 2000 era alla pari con la Mclaren, la F-2001 era molto buona.

Come velocit? nel 2000 probabilmente erano due macchine molto simili, l'affidabilit? era dalla parte della Ferrari in ogni caso. Gran bel mondiale per?, con una lotta veramente di gran livello sportivo e umano.

[sundance76 9]

L'Autosprint della prima vittoria di Raikkonen in un Gran Premio di F1 , in Malesia nel 2003:

 

 

 

 

 

[Osrevinu 34]

Come velocit? nel 2000 probabilmente erano due macchine molto simili, l'affidabilit? era dalla parte della Ferrari in ogni caso. Gran bel mondiale per?, con una lotta veramente di gran livello sportivo e umano.

Tra tutti i mondiali che ho visto quello del 2000 ? stato il mio preferito. Veramente il livello fu altissimo e i due contendenti furono eccezionali. Ci fu molto rispetto anche. Ricordo come se fosse ieri che appena finita la gara di Spa con quello splendido sorpasso di Hakkinen, Schumacher scende dalla macchina va da lui e gli chiede di spiegargli come ha fatto. Hakkinen ? stato l'avversario che ho pi? stimato, veramente un signore, dentro e fuori dalla pista.

[jax 6]

ah beh si Brawn disse anche che la la B196 fu la Benetton migliore secondo lui, la squadra era talmente contenta di Alesi e Berger che a un certo punto della stagione non so se 96 o 97 fecero degli adesivi con un gatto che mostra il c**lo dedicato ai loro piloti...che per gli inglesi vuol dire pippa rasegnazione e roba del genere. Va bene il tifo, ma un po' di obiettività su piloti normalissimi, buoni, ma che per vincere un titolo si sarebbero dovuti trovare in una situazione Hill 1996 o Villeneuve 1997 forse eh, perchè bisogna saper vincere.

 

La Ferrari del 2000 era inferiore alla McLaren guardare le differenze di prestazioni tra Coulthard che ha vinto 3 corse e Barrichello che ne ha vinta una solo grazie all'invasore di pista, poi Schumacher a Sepang 2001 si lasciò andare ad una dichiarazione tipo: che bello finalmente avere la macchina migliore, gli anni passati e anche l'anno scorso non era così...

 

 

fine OT

 

Beh,i buoni piloti per vincere hanno sempre bisogno della miglior vettura è proprio quello che stavo dicendo,vedi anche mansell 92,prost 93, hakkinen 98 e 99 o lo stesso schumacher 2001 -2002-2003-2004,Hamilton e Raikkonen (anche se quest'ultimo deve ringraziare gli errori mclaren)Button lo scorso anno e non solo Villeneuve nel 97...Comunque la ferrari del 2000 non era inferiore alla mclaren,a parità di vettura Schumacher sconfisse Hakkinen,riguardo ai confronti che fai con le seconde guide ,ripeto a mio avviso sono poco importanti,perchè barrichello è stato messo in condizioni di vincere solo quando schumy ha dato il permesso..privilegio che solo il teesco ha sempre avuto,nel 2000 poi ad inizio campionato hakkinen non fu molto performante ,questo diede via libera a coulthard,senza contare che barrichello era al primo anno alla ferari..

Su Alesi e Berger,è chiaro che tutti si aspettassero più da loro in Benetton,la loro colpa è stata la mancanza di vittoria,ma non dimentichiamo che nel 96 nella prima metà di stagione,alesi stava stabilmente davanti a schumacher,poi le cose cambiarono,ma non solo pe colpa dei piloti Benetton,questa ormai stava diventando con le dovute proporzioni quella che è oggi la Ferrari,un team con buon potenziale ,ottimi piloti (naturalmente alonso meglio di alesi e berger) ma squadra sviluppo e team non all'altezza.

Modificato 9 Giugno, 2010 da jax

[sundance76 9]

Insomma, ho parlato al vento.

 

Sono tre pagine o pi? che parliamo del 2000, del '96, del '94, del '95. Non mi pare che Raikkonen c'entri pi? molto....

[248f1 0]

"In Mclaren si vide arrivare questo ragazzino che parlava poco e che in Sauber si era fatto la fama di pilota veloce ma insofferente alle riunioni tecniche......capace di urtarti quando ti passava vicino, semplicemente perchè guarda senza guardare"

 

"Iceman, lo chiamava Ron. E Kimi non è gelido ma solo indifferente"

 

"Aveva odiato il servizio militare,("non mi piace che un'altro mi dica cosa fare")"

 

 

 

Era già stato ben inquadrato dall'inizio, non sono solo fantasie di quei cattivoni e irriconoscenti dei Ferraristi

Modificato 9 Giugno, 2010 da 248f1

[Muresan80 16]

Beh,i buoni piloti per vincere hanno sempre bisogno della miglior vettura ? proprio quello che stavo dicendo,vedi anche mansell 92,prost 93, hakkinen 98 e 99 o lo stesso schumacher 2001 -2002-2003-2004,Hamilton e Raikkonen (anche se quest'ultimo deve ringraziare gli errori mclaren)e non solo Villeneuve nel 97...Comunque la ferrari del 2000 non era inferiore alla mclaren,a parit? di vettura Schumacher sconfisse Hakkinen,riguardo ai confronti che fai con le seconde guide ,ripeto a mio avviso sono poco importanti,perch? barrichello ? stato messo in condizioni di vincere solo quando schumy ha dato il permesso..privilegio che solo il teesco ha sempre avuto,nel 2000 poi ad inizio campionato hakkinen non fu molto performante ,questo diede via libera a coulthard,senza contare che barrichello era al primo anno alla ferari..

Su Alesi e Berger,? chiaro che tutti si aspettassero pi? da loro in Benetton,la loro colpa ? stata la mancanza di vittoria,ma non dimentichiamo che nel 96 nella prima met? di stagione,alesi stava stabilmente davanti a schumacher,poi le cose cambiarono,ma non solo pe colpa dei piloti Benetton,questa ormai stava diventando con le dovute proporzioni quella che ? oggi la Ferrari,un team con buon potenziale ,ottimi piloti (naturalmente alonso meglio di alesi e berger) ma squadra sviluppo e team non all'altezza.

 

Hai detto una cavolata incredibile, Alesi ? partito davanti a Schumache UNA SOLA VOLTA in quella stagione Estoril 1996 la penultima gara fu un 15-1 in qualifica, Schumacher in Australia era davanti e pressava le Williams prima di rompere mentre Alesi si schiantava su Irvine in Argentina pure prima di rompere l'alettone, pole a Imola e secondo posto, pole a Montecarlo, vittoria in Spagna, solo in Brasile stette dietro, questo per fare il resoconto delle prima corse il tutto con una macchina NETTAMENTE inferiore alla Benetton, con poca potenza e inaffidabile...

[Beyond 6748]

se non passiamo alle sospensioni non vi decidete a smetterla con gli ot?

perchè essere presi per il c**lo no eh

[Murray Walker 3]

http://www.youtube.com/watch?v=fC2gfFXE3s4

[Ronnie79 2]

"In Mclaren si vide arrivare questo ragazzino che parlava poco e che in Sauber si era fatto la fama di pilota veloce ma insofferente alle riunioni tecniche......capace di urtarti quando ti passava vicino, semplicemente perch? guarda senza guardare"

 

"Iceman, lo chiamava Ron. E Kimi non ? gelido ma solo indifferente"

 

"Aveva odiato il servizio militare,("non mi piace che un'altro mi dica cosa fare")"

 

 

 

Era gi? stato ben inquadrato dall'inizio, non sono solo fantasie di quei cattivoni e irriconoscenti dei Ferraristi

 

Appunto queste cose si sanno da prima ancora che entrasse in f1 e non si sa perch? in Ferrari vanno a prendere uno chiamato Iceman e poi lo mandano a casa per questi motivi ....Probabilmente Montezemolo aveva un p? di milioni da buttare dalla finestra

[The King of Spa 637]

Wonderfuuuull

 

 

@ Ronnie

 

hanno scoperto l'acqua calda, alla prossima campagna acquisti consiglio di mettere un annuncio con su specificato "intraprendente ed estroverso, nonchè appetibile alla stampa"

Modificato 9 Giugno, 2010 da Finnish

[jax 6]

Hai detto una cavolata incredibile, Alesi ? partito davanti a Schumache UNA SOLA VOLTA in quella stagione Estoril 1996 la penultima gara fu un 15-1 in qualifica, Schumacher in Australia era davanti e pressava le Williams prima di rompere mentre Alesi si schiantava su Irvine in Argentina pure prima di rompere l'alettone, pole a Imola e secondo posto, pole a Montecarlo, vittoria in Spagna, solo in Brasile stette dietro, questo per fare il resoconto delle prima corse il tutto con una macchina NETTAMENTE inferiore alla Benetton, con poca potenza e inaffidabile...

 

Beyond ,ti prometto che questa ? la mia ultima replica,del resto non voglio essere sospeso,in tanti anni non lo sono mai stato e ho sempre posto la massima attenzione nel non urtare la sensibilit? di nessuno utilizzando sempre tesi valide e ben spiegate,forse non sempre condivisibili,ma il mondo ? bello per questo..

Riguardo il camponato 96 questi sono i dati di Alesi e schumacher.

 

3 Michael Schumacher Rit 3 Rit 2 2 Rit 1 Rit NP Rit 4 9 10 10 3 2 59

4 Jean Alesi Rit 2 3 Rit 6 Rit 2 3 3 Rit 2 3 4 2 4 Rit 47

 

Si pu? tranquillamente evincere con obbiettivit? come addirittura fino al 12? gp,quello d'Ungheria,alesi non solo tiene botta,ma ? addirittura in vantaggio su schumacher per 35 punti a 29,il tedesco recuperer? con 2 vittorie di fila e 4 podi consecutivi che stanno a dimostrare come la ferrari fosse pronta per il salto di qualit?,al contrario la benetton priva di evoluzioni iniziava ad avviarsi alla rovina...e non certo solo per colpa di Alesi e Berger come molti tipo Mauresan 80 credono.. Certo alesi non ? paragonabile a schumacherma vorrei fare se non ? troppo un piccolo esempio:

Ci sono due ristoranti,quello ferrari,antico,bello ,capiente e prestigioso,che per? dal 91 in poi non serve un buon prodotto,ed uno pi? nuovo,meno bello,meno elegante ma i ristoratori Benetton affidano ad un manager intelligente(briatore) la loro propriet?,questi sceglie un grande chef (ross brawn),che a sua volta si circonda dei migliori collaboratori (byrne),e scopre un grande ed unico maitre di sala (schumacher) a cui devono sottostare per contratto tutti gli altri camerieri(herbert ,verstappen etc).

Va a finire che alla benetton viene servito ai tavoli un grande prodotto nei tempi pi? corretti e rapidi possibile,un prodotto che ? di per se tra i migliori se non il migliore in assoluto,i clienti (spettatori) sono impressionati dal ristorante solo osservando la padronanza che il maitre(shumacher) ha della sala con la qualit? del servizio.

L'anno dopo per? il ristorante Ferrari dall'alto della sua importanza decide di impegnarsi di nuovo,mette mano al portafogli sfruttando il suo nome e convince prima il maitre,e poi lo chef in persona a trasferirsi e lasciare il ristorante benetton..l'anno dopo toccher? anche agli ultimi collaboratori del vincente staff (byrne).

Intanto il locale Benetton in grande emergenza,consapevole di non poter trovare un maitre come schumacher,decide di rimpiazzarlo con due buoni camerieri (alesi e Berger) che non valgono quel maitre,ma con la loro intesa collaudata e la loro solidit?,finch? il prodotto regge possono limitare i danni,del resto erano tra i migliori in quel mercato,hill era alla williams e non avrebbe potuto fare granch? in pi?,villeneuve era si gi? un campione affermato ma avrebbe esordito in quell'anno,quindi troppo inesperto,hakkinen ancora non era quello dei mondiali ed alesi era ritenuto superiore.

Ma il vero casino in benetton scoppia dietro i fornelli,i cuochi non sono all'altezza e dopo la prima parte di stagione dove hanno sfruttato le rimanenze dell'anno precedente,non riescono a reggere i ritmi del ferragosto,e gi? con un prodotto in decadenza gli errori o le lacune dei nuovi maitre diventano ancora pi? evidenti, ed il cliente (spettatore) abituato alle prestazioni dell'anno prima se la prende con loro (alesi e berger) che sono quelli che ci mettono la faccia,mentre l'anno prima schumacher che sbagliava di meno,quando capitava aveva la possibilit? di recuperare con la forza e qualit? del prodotto servito ed il cliente ci passava sopra.L'anno dopo alla benetton la crisi peggiora e ne faranno le spese non solo i maitre ma anche il manager Briatore,sostituito dal pessimo Dave Richards,..anni dopo quel ristorante rimpianger? anche i tempi di alesi e berger.

Spero che non mi sospenderai,hai la mia parola che qualsiasi cosa accada non replicher? pi?,passo e chiudo

[Muresan80 16]

Beyond ,ti prometto che questa è la mia ultima replica,del resto non voglio essere sospeso,in tanti anni non lo sono mai stato e ho sempre posto la massima attenzione nel non urtare la sensibilità di nessuno utilizzando sempre tesi valide e ben spiegate,forse non sempre condivisibili,ma il mondo è bello per questo..

Riguardo il camponato 96 questi sono i dati di Alesi e schumacher.

 

3 Michael Schumacher Rit 3 Rit 2 2 Rit 1 Rit NP Rit 4 9 10 10 3 2 59

4 Jean Alesi Rit 2 3 Rit 6 Rit 2 3 3 Rit 2 3 4 2 4 Rit 47

 

Si può tranquillamente evincere con obbiettività come addirittura fino al 12° gp,quello d'Ungheria,alesi non solo tiene botta,ma è addirittura in vantaggio su schumacher per 35 punti a 29,il tedesco recupererà con 2 vittorie di fila e 4 podi consecutivi che stanno a dimostrare come la ferrari fosse pronta per il salto di qualità,al contrario la benetton priva di evoluzioni iniziava ad avviarsi alla rovina...e non certo solo per colpa di Alesi e Berger come molti tipo Mauresan 80 credono.. Certo alesi non è paragonabile a schumacherma vorrei fare se non è troppo un piccolo esempio:

Ci sono due ristoranti,quello ferrari,antico,bello ,capiente e prestigioso,che però dal 91 in poi non serve un buon prodotto,ed uno più nuovo,meno bello,meno elegante ma i ristoratori Benetton affidano ad un manager intelligente(briatore) la loro proprietà,questi sceglie un grande chef (ross brawn),che a sua volta si circonda dei migliori collaboratori (byrne),e scopre un grande ed unico maitre di sala (schumacher) a cui devono sottostare per contratto tutti gli altri camerieri(herbert ,verstappen etc).

Va a finire che alla benetton viene servito ai tavoli un grande prodotto nei tempi più corretti e rapidi possibile,un prodotto che è di per se tra i migliori se non il migliore in assoluto,i clienti (spettatori) sono impressionati dal ristorante solo osservando la padronanza che il maitre(shumacher) ha della sala con la qualità del servizio.

L'anno dopo però il ristorante Ferrari dall'alto della sua importanza decide di impegnarsi di nuovo,mette mano al portafogli sfruttando il suo nome e convince prima il maitre,e poi lo chef in persona a trasferirsi e lasciare il ristorante benetton..l'anno dopo toccherà anche agli ultimi collaboratori del vincente staff (byrne).

Intanto il locale Benetton in grande emergenza,consapevole di non poter trovare un maitre come schumacher,decide di rimpiazzarlo con due buoni camerieri (alesi e Berger) che non valgono quel maitre,ma con la loro intesa collaudata e la loro solidità,finchè il prodotto regge possono limitare i danni,del resto erano tra i migliori in quel mercato,hill era alla williams e non avrebbe potuto fare granchè in più,villeneuve era si già un campione affermato ma avrebbe esordito in quell'anno,quindi troppo inesperto,hakkinen ancora non era quello dei mondiali ed alesi era ritenuto superiore.

Ma il vero casino in benetton scoppia dietro i fornelli,i cuochi non sono all'altezza e dopo la prima parte di stagione dove hanno sfruttato le rimanenze dell'anno precedente,non riescono a reggere i ritmi del ferragosto,e già con un prodotto in decadenza gli errori o le lacune dei nuovi maitre diventano ancora più evidenti, ed il cliente (spettatore) abituato alle prestazioni dell'anno prima se la prende con loro (alesi e berger) che sono quelli che ci mettono la faccia,mentre l'anno prima schumacher che sbagliava di meno,quando capitava aveva la possibilità di recuperare con la forza e qualità del prodotto servito ed il cliente ci passava sopra.L'anno dopo alla benetton la crisi peggiora e ne faranno le spese non solo i maitre ma anche il manager Briatore,sostituito dal pessimo Dave Richards,..anni dopo quel ristorante rimpiangerà anche i tempi di alesi e berger.

Spero che non mi sospenderai,hai la mia parola che qualsiasi cosa accada non replicherò più,passo e chiudo

 

chiudo anche io l'OT, l'avevo già chiuso dal canto mio, ma solo per fare i complimenti a Jax, per la passione, la correttezza e la competenza dimostrata in quello che scrive.

 

Anche se la pensiamo in modo un po' diverso su alcune cose mi sembra corretto farlo notare ed è un piacere discutere con utenti così preparati, perchè è il sale del forum, per gli OT alla fine è vero quando si parla di un argomento X alla fine si va sempre a cadere, sugli anni d'oro della F1 quelli prima del 2003 imho (da quell'anno iniziò lo scempio dei regolamenti che ci hanno portato a questo punto), ma è inevitabile sono nel cuore di tutti gli appassionati, anche se è doveroso rimanere a tema!

 

adesso cerchiamo di parlare di Raikkonen

Modificato 9 Giugno, 2010 da Muresan80

[jax 6]

chiudo anche io l'OT, l'avevo gi? chiuso dal canto mio, ma solo per fare i complimenti a Jax, per la passione, la correttezza e la competenza dimostrata in quello che scrive.

 

Anche se la pensiamo in modo un po' diverso su alcune cose mi sembra corretto farlo notare ed ? un piacere discutere con utenti cos? preparati, perch? ? il sale del forum, per gli OT alla fine ? vero quando si parla di un argomento X alla fine si va sempre a cadere, sugli anni d'oro della F1 quelli prima del 2003 imho (da quell'anno inizi? lo scempio dei regolamenti che ci hanno portato a questo punto), ma ? inevitabile sono nel cuore di tutti gli appassionati, anche se ? doveroso rimanere a tema!

 

adesso cerchiamo di parlare di Raikkonen

 

Ti ringrazio vivamente dei tuoi complimenti,non me l'aspettavo..questo dimostra la tua grande onest? intellettuale e capita raramente al giorno d'oggi,oltre che l'elevata estrazione culturale che c'? nel forum . Si dice che la virt? ? nel mezzo,pu? darsi che gli altri lettori potranno evincere dalle nostre tesi la verit? assoluta che forse entrambi con i nostri personali pareri non vediamo o che semplcemente entrambi a modo nostro abbiamo ragione.

Comunque sono d'accordo .la formula 1 ? morta nel 2003,ed ha cominciato ad ammalarsi nel 2001 con l'arrivo del traction control,comunque il ritorno di schumacher d? speranza ai piloti degli anni 90 e dei primi anni 2000,anche raikkonen potrebbe tornare,ad ogni modo la scuola di pilotaggio anni 90 era senza dubbio superiore a quella dei nuovi piloti tranne alcune eccezioni..grazie

[The King of Spa 637]

mi sono commosso.......

 

 

.....soprattutto se penso a quello che era la McLaren in quegli anni.

Modificato 9 Giugno, 2010 da Finnish