Lotus 4 Inviato 23 Giugno, 2009 (modificato) Qui si continua tutti a dar la croce a Mosley... ma la FIA non ? solo mosley... a parte quel che conviene a qualcuno far credere, e che cio? la federazione ? stata governata da 40 anni e passa da un despota, una sorta di dittatore che tutto impone, il vertice FIA ? composto da uomini che hanno sempre condiviso ( e spesso indirizzato ) le proposte di Mosley, sempre alla fine mediate e accettate dalle controparti, cio? dall'attuale FOTA. La campagna di balle e di demonizzazione che si sta facendo di un uomo non copre la sostanza: fino all'altro ieri andavan felici ed in accordo - dopo le debite discussioni, s'intende - a comporre le parti della commedia che ci spiattellavano di anno in anno, vedasi cambi regolamentari, punizioni, scandali, scandaletti e mondiali che , immancabilmente, si decidevano all'ultima gara Ora, di colpo, una cosa che fino all'altro ieri - Gennaio 2008 - li vedeva sostanzialmente d'accordo ( tranne Ferrari, ovviamente ), cio? il budget cup ? diventata improvvisamente punto di frattura inconciliabile e assoluto. Rileggetevi il pdf FIA e datemi una risposta, plausibile. http://www.fia.com/en-GB/mediacentre/press...discussions.pdf Modificato 23 Giugno, 2009 da Lotus Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
yoshi 0 Inviato 23 Giugno, 2009 Forse perch? se Mosley avesse deciso per un budget cup pi? alto (ad es. 150 milioni di ?) da raggiungere in maniera progressiva, senza favori per i nuovi entrati (top team obbligati a fornire telemetrie e altri dati), senza un regolamento pi? favorevole per Cosworth, allora la Ferrari si sarebbe trovata sul serio da sola ad essere contraria. Mentre il regolamento di Mosley (tra l'altro imposto senza neanche cercare prima l'accordo con qualcuno dei team) ha visto tutti contrari. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 23 Giugno, 2009 Forse perch? se Mosley avesse deciso per un budget cup pi? alto (ad es. 150 milioni di ?) da raggiungere in maniera progressiva, senza favori per i nuovi entrati (top team obbligati a fornire telemetrie e altri dati), senza un regolamento pi? favorevole per Cosworth, allora la Ferrari si sarebbe trovata sul serio da sola ad essere contraria. Mentre il regolamento di Mosley (tra l'altro imposto senza neanche cercare prima l'accordo con qualcuno dei team) ha visto tutti contrari. Per nn parlare del modo in cui le nuove regole sono state introdotte. Si convoca il Consiglio Mondiale per discutere di un argomento (nn mi ricordo neanche quale) e senza che nulla sul 2010 fosse all'ordine del giorno Mosley forza la mano e fa passare le regole che decide lui. E sapete perch? ha fatto cos?? Per nn dare la possibilit? alla Ferrari di esercitare il suo veto. Infatti a quella riunione del Consiglio la Ferrari nn era rappresentata perch? l'argomento che era all'odg nn la riguardava. Insomma un modo, tanto per cabiare, sleale, scorretto e da perfetto despota. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Tatteo 1 Inviato 23 Giugno, 2009 Ma che ci sarebbe di cos? stupefacente? E' risaputo che i team erano favorevoli al budget cap. Ma esso doveva essere molto alto. Lo scopo era evitare che i grandi team si facessero guerra a colpi di svariate centinaia di milioni di euro, non rendere la F1 una nuova F3. La FOTA stava lavorando a questo pi? un progetto per fornire ai team minori pacchetti competitivi a basso prezzo. Mosley ha effettuato un colpo di mano, stabilendo un budget cap a 3 euro. Chi non lo rispettava doveva correre con i motori della Smart. I team hanno risposto picche ad entrambi. Iscrizione con riserva: propongono un nuovo pacchetto per contenere i costi che viene ignorato. Mosley allora ha detto: "levo il doppio regolamento ma lascio il budget cap. Ma se non vi iscrivete, siete fuori dal prox campionato." I team rispondono picche. Mosley dice: "se vi iscrivete accettando il mio regolamento, poi possiamo trattare su come cambiarlo". Picche ancora. Poi il casino degli ultimi giorni. Se ne deduce che il tutto ? nato dal fatto che Mosley abbia tentato di imporre a sorpresa un regolamento nuovo, inaccettabile per le squadre. Quando queste si sono infuriate, lui non lo ha ritirato. Ha chiesto a tutti di iscriversi per poi discutere su come cambiarlo (ben sapendo che sarebbe stato impossibile). Poi ? ovvio che dietro ci siano tante vecchie ruggini, tanti soldi in ballo ecc. Ma Mosley sta pagando la sua stupida prova di forza ed ora non vuole (o non pu?) tornare indietro. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Phoebe4Ever 1 Inviato 23 Giugno, 2009 Per nn parlare del modo in cui le nuove regole sono state introdotte. Si convoca il Consiglio Mondiale per discutere di un argomento (nn mi ricordo neanche quale) e senza che nulla sul 2010 fosse all'ordine del giorno Mosley forza la mano e fa passare le regole che decide lui. E sapete perch? ha fatto cos?? Per nn dare la possibilit? alla Ferrari di esercitare il suo veto. Infatti a quella riunione del Consiglio la Ferrari nn era rappresentata perch? l'argomento che era all'odg nn la riguardava. Insomma un modo, tanto per cabiare, sleale, scorretto e da perfetto despota. Se non ricordo male, era stato convocato per la McLaren (per i fatti del post Australia). Ferrari non era venuta per rispetto nei confronti della McLaren. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Lotus 4 Inviato 23 Giugno, 2009 Forse perch? se Mosley avesse deciso per un budget cup pi? alto (ad es. 150 milioni di ?) da raggiungere in maniera progressiva, senza favori per i nuovi entrati (top team obbligati a fornire telemetrie e altri dati), senza un regolamento pi? favorevole per Cosworth, allora la Ferrari si sarebbe trovata sul serio da sola ad essere contraria. Mentre il regolamento di Mosley (tra l'altro imposto senza neanche cercare prima l'accordo con qualcuno dei team) ha visto tutti contrari. Ok, ma i fatti han poi dimostrato che quel che tu hai giustamente evidenziato era un grosso specchietto per le allodole, quasi subito ? sparito il doppio binario e anche sul resto si sarebbe mediato, come alla fine, si ? visto. Il punto ? che per essere andata cos? avanti, per essersi incancrenita in una situzione senza uscita fra persone che hanno sempre trattato su tutto, per anni... ci dev' essere un'altra motivazione. Sia Witmarsh che altri han fatto pi? volte capire che era diventata una questione personale fra Mosley e LCDM... vogliamo fare un nome? Jean Todt. Ci si chiede perch? di colpo l'ex capo di GES ? fuori dagli organigrammi Ferrari? Todt rischia di metter radici in casa? lo si "promuove" a pi? alti incarichi. Su questo si innesta l'alleanza di ferro stabilita ( per ora ) con Briatore che vede l'uva della FOM finalmente a portata di muso... ed il gioco ? fatto. A questo punto a me sta bene tutto. Ma non spacciamo un coacervo d'interessi, una mega operazione di potere per una operazione di pulizia morale e sportiva. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 23 Giugno, 2009 Se non ricordo male, era stato convocato per la McLaren (per i fatti del post Australia). Ferrari non era venuta per rispetto nei confronti della McLaren. Ah ecco, infatti. La Ferrari nn si era giustamente presentata perch? nn era coinvolta. Poi si stravolge l'odg si approvano nuove regole approfittando che la Ferrari nn pu? opporre il veto perch?... non c'?! Bel modo di fare... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 23 Giugno, 2009 (modificato) Analysis: All eyes on Paris Autosport - http://www.autosport.com/news/report.php/id/76488 L'analisi di Autosport: Tutti gli occhi su Parigi. Articolo interessantissimo! Praticamente Mosley ha giocato l'ultima carta, quella della disperazione. Vuole presentarsi in Consiglio cercando di convincere i membri che la FOTA vuole mettere in discussione l'autorit? della FIA. Montezemolo invece porr? la questione diversamente: la FOTA nn ha alcuna intenzione di mettere in discussione la FIA, ma la gestione Mosley. Modificato 23 Giugno, 2009 da Osrevinu Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Astor Inviato 23 Giugno, 2009 (modificato) Ok, ma i fatti han poi dimostrato che quel che tu hai giustamente evidenziato era un grosso specchietto per le allodole, quasi subito ? sparito il doppio binario e anche sul resto si sarebbe mediato, come alla fine, si ? visto. Il punto ? che per essere andata cos? avanti, per essersi incancrenita in una situzione senza uscita fra persone che hanno sempre trattato su tutto, per anni... ci dev' essere un'altra motivazione. Sia Witmarsh che altri han fatto pi? volte capire che era diventata una questione personale fra Mosley e LCDM... vogliamo fare un nome? Jean Todt. Ci si chiede perch? di colpo l'ex capo di GES ? fuori dagli organigrammi Ferrari? Todt rischia di metter radici in casa? lo si "promuove" a pi? alti incarichi. Su questo si innesta l'alleanza di ferro stabilita ( per ora ) con Briatore che vede l'uva della FOM finalmente a portata di muso... ed il gioco ? fatto. A questo punto a me sta bene tutto. Ma non spacciamo un coacervo d'interessi, una mega operazione di potere per una operazione di pulizia morale e sportiva. Innanzitutto, bisogna decidersi: o ? una questione personale, di orgoglio, di ego, oppure ? essenzialmente una questione di potere. Secondo me non ? affatto una questione personale, di antipatie: gente a quel livello e cos? esperta non rischia tutto, il proprio mondo e la propria carriera comprese, alzando continuamente la posta e inducendo l'avversario a rispondere sempre pi? duramente ... solo per "antipatia". Chi fa cos? (e l'ha fatto Mosley per primo, da una settimana la FOTA ha risposto in modo altrettanto drastico) lo fa perch? pensa che non facendolo ha molto pi? da perdere che da guadagnarci. Si parla di potere, non di "quello l? mi sta antipatico e glie la faccio pagare". Sarebbe bambinesco. E poi, figuriamoci, chi pi? chi meno sono tutti squali o squaletti e i primi a saperlo sono loro: se si fossero messi in testa di evitare di fare affari con gente "antipatica" che si ritrovano attorno, potrebbero subito ritirarsi nell'orto a coltivare fagiolini ... Ci? detto, possiamo dimenticarci la "questione personale". Non ? quella. A questo punto, il "non spacciamo un coacervo d'interessi, una mega operazione di potere per una operazione di pulizia morale e sportiva" ci sta tutto. Ma rivolto in primo luogo a Mosley. Che la Ferrari, con assoluta coerenza, sia stata contraria al budget cap fin dal primo momento ? assodato. Che la ragione primaria di ci? sia l'assoluta incompatibilit? del "modello Ferrari" (quello di LCDM e Todt) con un budget cap di 45 milioni io l'ho scritto da subito. E proprio per questo mi sentivo sicuro nell'escludere una marcia indietro di Maranello su questo punto. Il che per? non toglie che non solo dal punto di vista "industriale" ma anche dal punto di vista sportivo il budget cap sia un abominio. Tanto che non ha alcun parallelo a me noto, in alcun altro sport, motoristico o meno. Altri costruttori erano d'accordo sul budget cap ed ora non pi?? Beh, intanto c'? una facile e maliziosa ipotesi da fare: nel 2008 la situazione era "sportivamente" molto diversa. Per molti imporre un budget cap voleva dire allora "rompere le uova nel paniere" ai top team dominanti, in particolare alla Ferrari ed al suo modello di investimenti alti ... e riusciti! E perfino alla concorrente McLaren sarebbe convenuto che, dovendo lei tirare la cinghia a causa della mega multa, il principale avversario dovesse fare lo stesso. E' facile poi vedere quanto questa cosa potesse allora (ma possa tuttora!) "convenire", almeno sotto certi aspetti, a quei team che spendono tanto ma non ottengono risultati. Io sono anzi stupito che, per esempio, una Toyota sia ora nettamente schierata dalla stessa parte della Ferrari. A quanto pare la Ferrari ? riuscita a portare dalla sua parte perfino coloro che, in teoria, avrebbero potuto avere qualche interesse "sportivo" nel budget cap. Evidentemente il modo in cui si ? mosso Mosley ha fatto drizzare molte orecchie. Se andiamo a vedere i documenti (scritti in modo molto "umorale", metto la mano sul fuoco che siano di pugno dello stesso Mosley), che la FIA ha pubblicato a sostegno della propria tesi, c'? anche una lettera di Mosley ai team, del 18 gennaio 2008, in cui si chiede ai partecipanti di aggregarsi (pagando) ad un gruppo di studio volto a stabilire se il budget cap poteva essere efficacemente controllato e come. E aggiungendo che "if the detailed work of the Group shows that we cannot police a cap with certainty and/or the degree of intrusiveness is unacceptable, we will not proceed." Secondo la FIA, a seguito di ci? i partecipanti hanno lavorato "entusiasticamente" a favore del budget cap, salvo poi tirarsi indietro "improvvisamente" (ma, guarda caso, dopo che la FOTA aveva iniziato a valutare proprie metodologie di riduzione dei costi, secondo l'ammissione della stessa FIA). Mi viene da chiedermi se, in effetti, quelli della FOTA non abbiano colto la palla al balzo per utilizzare quel gruppo di lavoro per chiarirsi le idee sulla riduzione dei costi, magari gi? cominciando a pensare di farsela "in casa" e "volontariamente". Comunque, se a questi sfoghi umorali messi nero su bianco da Mosley si ? rifiutato di rispondere Montezemolo, che pure le cose le conoscer?, non sar? certo io a fare troppe ipotesi su come sia andata. Tranne quella che la combinazione "budget ridicolo imposto all'improvviso + budget police uncertainty + high intrusiveness" sia stata pi? che sufficiente a convincere i membri FOTA che Mosley stava scivolando da una posizione propositiva ad una impositiva e, quel che ? peggio, con parametri assurdi. Aggiungiamoci anche che lo scandalo nazi-sadomaso sta tra aprile e luglio 2008 e questo pu? aver indotto da allora una notevole paranoia in Max, che sarebbe stata facilmente avvertita nel Circus e quindi segno di inaffidabilit?. E se l'abbiamo avvertita perfino noi ... Modificato 23 Giugno, 2009 da Astor Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 23 Giugno, 2009 (modificato) Come sempre sono daccordo con te Astor. Hai letto il mio post di stamattina (quello abbastanza lungo)? Che ne pensi? Sull'instabilit? mentale di Mosley ormai mi pare chiaro che quello sia uscito pazzo. Perfino Ecclestone sabato mattina ha detto: "Ormai va per conto suo, nessuno riesce a farlo ragionare"... Modificato 23 Giugno, 2009 da Osrevinu Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Astor Inviato 23 Giugno, 2009 Come sempre sono daccordo con te Astor. Hai letto il mio post di stamattina (quello abbastanza lungo)? Che ne pensi? Quale dei tanti? Beh, se ? quello che parla dell'editoriale su grandprix.com (che anch'io ho cercato ma non ho trovato in quel sito), sono ovviamente d'accordo. Per quanto incredibile possa sembrare, un simile atteggiamento da "muoia Sansone con tutti i filistei" si spiega razionalmente solo con la difesa della propria personalissima poltrona "costi quel che costi". Magari la storia del cap era partita con buone e sincere intenzioni ma poi ha cominciato a "marciarci" quando ha cominciato a pensare, a torto o a ragione, che la rielezione era in serio pericolo. E l'ha usata come uno scassinatore usa un piede di porco ... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 23 Giugno, 2009 Ma infatti la situazione nn si spiega altrimenti se nn con l'obiettivo di Mosley di conservare la poltrona, e per ottenere questo ? disposto a tutto, anche ad ammazzare la Formula 1. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mongo 59 Inviato 23 Giugno, 2009 il grande benefiziato di tutta questa storia potrebbe essere "The Stig". Lo vedo da parte della FOTA Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 23 Giugno, 2009 il grande benefiziato di tutta questa storia potrebbe essere "The Stig". Lo vedo da parte della FOTA Quello che si ? tolto il casco domenica sera, o chiunque sia The Stig? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mircocatta 1052 Inviato 23 Giugno, 2009 aaaaaaaaaahhhhhh leggere di mosley nel panico non ha prezzo Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mongo 59 Inviato 23 Giugno, 2009 (modificato) Quello che si ? tolto il casco domenica sera, o chiunque sia The Stig? il concetto "anonimo" e quello che mi piace, ...cio? la seconda possibilit? che ci hai scritto XD La vedo gia scritta la new sui giornali, determinante per la dimissione di Mosley: "The Stig anche da parte della FOTA" Modificato 23 Giugno, 2009 da mongo Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Mito Ferrari 1036 Inviato 23 Giugno, 2009 una news dell'ultima ora:brawn ? in contatto proprio con the stig x farlo correre nela campionato alternativo con la sua scuderia Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Astor Inviato 23 Giugno, 2009 Comunque, qui lo dico: io NON mi aspetto un Mosley sfiduciato domani dal Consiglio. Se accadesse, vorrebbe dire che Mosley ha gi? esaurito tutte le sue carte e che i delegati FIA che lui "cura" ed "alleva" da tanto tempo sono improvvisamente e rapidissimamente "rinsaviti", "mordendo la mano del padrone". Non credo che la FIA sia gi? pronta a scelte cos? drastiche, anche se credo i dubbi debbano (oggettivamente) gi? serpeggiare al suo interno. Penso sia pi? molto probabile una resa dei conti ad ottobre, con una consistente ipotesi di campionato alternativo FOTA sul piatto (od una inconsistente, nel qual caso Mosley viene rieletto ...). Per? sar? certamente un Consiglio interessante, spero che non sia a porte chiuse ... :unsure: Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 23 Giugno, 2009 Le riunioni del Consiglio Mondiale sono sempre a porte chiuse. Poi se vogliono pubblicano il verbale. Cmq se Mosley dovesse essere cacciato domani sarebbe un sogno che si avvera ma ci credo poco anche io. Ma in ogni caso nn me ne frega niente. Tanto se lo cacciano bene, i team restano con le loro regole, se resta pazienza, i team se ne vanno e si fanno il loro mondiale. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Astor Inviato 23 Giugno, 2009 Le riunioni del Consiglio Mondiale sono sempre a porte chiuse. Poi se vogliono pubblicano il verbale. Si, questo intendevo: che pubblicassero il verbale. Data la delicatezza della cosa, non mi stupirei che ci dovessimo accontentare di generiche dichiarazioni all'uscita ... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
