Stagione 1990

[Aviatore_Gilles 3052]

Credo che i ritiri si siano protratti per met? stagione (vittoria al debutto a parte), poi sono arrivati i risultati.

Non metto in dubbio le doti velocistiche di Mansell e Berger e per il fatto di essersi fatti un mazzo per sgrossare il nuovo cambio, ma il loro era un lavoro pi? di pazienza che di reali indicazioni di sviluppo.

Ma nel 1990 ? stato Prost a fare la differenza, sia come velocit?, che come metodo di lavoro.

Mansell ? stato sovrastato alla grande, finendo 5? con la met? dei punti di Prost.

[rumpen78 6]

Credo che i ritiri si siano protratti per met? stagione (vittoria al debutto a parte), poi sono arrivati i risultati.

Non metto in dubbio le doti velocistiche di Mansell e Berger e per il fatto di essersi fatti un mazzo per sgrossare il nuovo cambio, ma il loro era un lavoro pi? di pazienza che di reali indicazioni di sviluppo.

Ma nel 1990 ? stato Prost a fare la differenza, sia come velocit?, che come metodo di lavoro.

Mansell ? stato sovrastato alla grande, finendo 5? con la met? dei punti di Prost.

 

ma vedi probabilmente nel 1989 c'era bisogno di un pilota che spingesse la macchina al massimo per capire i limiti del nuovo cambio.poi e' arrivato prost che ha fatto tutto un lavoro di affinamento di cui mansell non era capace effettivamente.

 

e' vero lo ha sovrastato quell'anno,perche' c'era da fare un particolare lavoro in cui prost era maestro e mansell no.

 

non sono convinto ad esempio,che in un ipotetica squadra mansell prost alla williams nel 1993,sarebbe stato lo stesso

[Aviatore_Gilles 3052]

In un ipotetico 1993 Prost-Mansell, il professore avrebbe avuto vita molto dura, un p? perch? aveva ben pochi stimoli ormai, un p? perch? Mansell veniva da un 1992 strepitoso, il morale era alle stelle e l'appoggio della squadra.

Sarebbe stato curioso vedere quella sfida.

 

Forse ? quello che ? mancato in Ferrari nel 1990, cio? la fiducia della squadra, unito magari ad una vettura che mal si sposava con il suo stile.

Modificato 15 Dicembre, 2008 da Aviatore_Gilles

[lucaf2000 1470]

l'avrebbe massacrato nuovamente

[Aviatore_Gilles 3052]

Forse in Williams no, si sentiva molto pi? a casa e le motivazioni erano molto pi? forti.

[rumpen78 6]

mansell con una macchina perfetta era un pilota veloce quanto senna e a volte anche di piu'.

 

la ferrari del 1990 era una macchina da mettere a posto e far funzionare tramite delicati settaggi.ovvio che il professore fosse una spanna avanti in quella situazione.

 

ma in williams la situazione era completamente differente.astronave perfetta,c'era solo da portarla al limite

 

poi chiaramente ce' anche il fattore ambientale che per mansell era un nodo cruciale in quanto a motivazione e convinzione nei propri mezzi

[Murray Walker 3]

vero alla Williams Mansell era come se fosse a casa sua

[polcol 0]

mansell con una macchina perfetta era un pilota veloce quanto senna e a volte anche di piu'.

 

la ferrari del 1990 era una macchina da mettere a posto e far funzionare tramite delicati settaggi.ovvio che il professore fosse una spanna avanti in quella situazione.

 

ma in williams la situazione era completamente differente.astronave perfetta,c'era solo da portarla al limite

 

poi chiaramente ce' anche il fattore ambientale che per mansell era un nodo cruciale in quanto a motivazione e convinzione nei propri mezzi

Secondo me Mansell, oltre a non essere a suo agio con lo sviluppo dell'auto, si trov? spiazzato dal fatto che Prost, appena arrivato, prese in mano tutte le operazioni. Sentitosi scavalcato e trascurato moll? il colpo. L'inglese era un tipo cos?: per andare forte aveva bisogno di sentirsi "coccolato" (cosa che alla Williams gli ? sempre successa).

E comunque sono d'accordissimo con te: Mansell, con una macchina a posto, in quanto a velocit? pura riusciva a dare la paga anche a Senna; sopperviva alla mancanza di talento naturale con il coraggio smisurato e con una buona dose di pazzia.

[rumpen78 6]

Secondo me Mansell, oltre a non essere a suo agio con lo sviluppo dell'auto, si trov? spiazzato dal fatto che Prost, appena arrivato, prese in mano tutte le operazioni. Sentitosi scavalcato e trascurato moll? il colpo. L'inglese era un tipo cos?: per andare forte aveva bisogno di sentirsi "coccolato" (cosa che alla Williams gli ? sempre successa).

E comunque sono d'accordissimo con te: Mansell, con una macchina a posto, in quanto a velocit? pura riusciva a dare la paga anche a Senna; sopperviva alla mancanza di talento naturale con il coraggio smisurato e con una buona dose di pazzia.

 

no0n credo che a mansell mancasse il talento naturale,forse ne aveva anche troppo.un pilota non talentuoso non fa le gare di cui era capace mansell.probabilmente era un damante grezzo,troppo emotivo e troppo suscettibile oltreche' generoso.

 

mi ricordo che a silverstone 90' dopo aver superato senna,lasciava il volante in pieno rettilineo per salutare il pubblico come avesse gia' vinto.e a fine gp sconsolato annunciava il suo ritiro.il problema di mansell era l'eomotivita'

[renault 0]

E' il fatto che quando Renault (come squadra) e McLaren vissero il loro periodo pi? glorioso e la momentanea resurrezione della Ferrari coincidano con la sua presenza in squadra ? spiegabile certo dalle condizioni tecniche in quel momento, ma anche dalla capacit? di Prost di portarne al top le potenzialit?.

Insomma non lo spiegherei solo (dico solo) come caso o fortuna.

 

ribadisco che la renault era al top anche prima dell'arrivo di prost.

con i campioni arnoux e jabouille.

che se la teiera gialla fosse stata anche affidabile allora jones e piquet si scordavano i titoli 80 e 81.

si prost ? arrivato nel 1981, ma anche prima se il turbo reggeva erano dolori per tutti, ferrari compresa.

Modificato 16 Dicembre, 2008 da renault

[Aviatore_Gilles 3052]

vero alla Williams Mansell era come se fosse a casa sua

 

 

Basta vedere il cambiamento dal periodo Lotus a quello Williams, sembrano 2 piloti diversi.

Il Mansell del periodo 86/87 era un mostro, solo la sfiga gli ha soffiato il mondiale 86, che stava gestendo alla grande.

Nel 1989 si trova anche nel ruolo di tester e qui va in difficolt?.

Nel 1991 ritorna in Williams con una vettura velocissima, ma fragile, ma qui Nigel ritrova le motivazioni e la forza, oltre che una vettura probabilmente pi? sincera nelle reazioni e facile da mettere a punto.

[renault 0]

non so se siete d'accordo, ma senna poteva anche evitarselo quel dannato speronamento a prost.

 

l'anno prima infatti, anche senza il fattaccio di suzuka, senna and? a urtare la brabham nel gran premio successivo quando era in testa e addio titolo.

 

quindi, cosa divolo centravano prost e balestre e la ferrari soprattutto con il titolo mancato?

 

oltretutto prost non era neppure presente all'ultimo gran premio, e rischi? forse anche una multa da balestre.

Modificato 16 Dicembre, 2008 da renault

[Aviatore_Gilles 3052]

Ad Adelaide 89 Prost c'era, part?, face un giro e poi si ritir?.

Purtroppo i fatti del 1990 furono una conseguenza del 1989, era la chiusura del cerchio.

Prost il mondiale lo perse ad inizio stagione, con troppi punti lasciati per strada.

[Aviatore_Gilles 3052]

ribadisco che la renault era al top anche prima dell'arrivo di prost.

con i campioni arnoux e jabouille.

che se la teiera gialla fosse stata anche affidabile allora jones e piquet si scordavano i titoli 80 e 81.

si prost ? arrivato nel 1981, ma anche prima se il turbo reggeva erano dolori per tutti, ferrari compresa.

 

La RE20 era potente, ma ancora troppo pesante e con un'effetto suolo non ottimale.

Per? era una buona vettura, l'unico difetto era un'affidabilit? che faceva cascare i maroni.

Non dico che avrebbero lottato per il mondiale, ma sicuramente si sarebbe resa protagonista di buone prestazioni.

Ren? era un ottimo pilota e Jabouille un collaudatore infaticabile, gli diamo il merito di essere uno dei tasselli della nascita di un mito, il turbo in F1.

Modificato 16 Dicembre, 2008 da Aviatore_Gilles

[renault 0]

Ad Adelaide 89 Prost c'era, part?, face un giro e poi si ritir?.

Purtroppo i fatti del 1990 furono una conseguenza del 1989, era la chiusura del cerchio.

Prost il mondiale lo perse ad inizio stagione, con troppi punti lasciati per strada.

mah.. io ho rivisto il gp proprio ieri.

 

zermiani si preoccupava del fatto che prost, non avendo preso il via, avrebbe potuto essere bersaglio di balestre in relazione alle decisioni su suzuka, ovvero accettare o non accettare il ricorso mclaren circa la squalifica di senna.

 

secondo zermiani, balestre poteva riammettere senna come vincitore di suzuka come ripicca del fatto che prost disert? l'ultimo gp a causa della pioggia battente.

 

ma, comunque fossero andate le cose, rimane il fatto che senna urt? la brabham e si ritir? in australia, cosi, anche con la vittoria di suzuka, il titolo lo avrebbe perso lo stesso.

 

quindi, cosa cavolo speroni la ferrari l'anno dopo????

 

 

 

 

 

[Aviatore_Gilles 3052]

mah.. io ho rivisto il gp proprio ieri.

 

zermiani si preoccupava del fatto che prost, non avendo preso il via, avrebbe potuto essere bersaglio di balestre in relazione alle decisioni su suzuka, ovvero accettare o non accettare il ricorso mclaren circa la squalifica di senna.

 

secondo zermiani, balestre poteva riammettere senna come vincitore di suzuka come ripicca del fatto che prost disert? l'ultimo gp a causa della pioggia battente.

 

ma, comunque fossero andate le cose, rimane il fatto che senna urt? la brabham e si ritir? in australia, cosi, anche con la vittoria di suzuka, il titolo lo avrebbe perso lo stesso.

 

quindi, cosa cavolo speroni la ferrari l'anno dopo????

 

 

Io ricordo che Prost part?, arriv? quasi al contatto con Senna alla prima frenata e poi si ritir? al termine del primo giro.

[renault 0]

La RE20 era potente, ma ancora troppo pesante e con un'effetto suolo non ottimale.

Per? era una buona vettura, l'unico difetto era un'affidabilit? che faceva cascare i maroni.

Non dico che avrebbero lottato per il mondiale, ma sicuramente si sarebbe resa protagonista di buone prestazioni.

Ren? era un ottimo pilota e Jabouille un collaudatore infaticabile, gli diamo il merito di essere uno dei tasselli della nascita di un mito, il turbo in F1.

ren? vinse 2 gare di fila ad inizio stagione nel 1980 e ancora in belgio se non erro era in testa al mondiale.. poi la teiera lo escluse dalla lotta al titolo.

nel 1983 poi passato in ferrari, rimase in lotta per il titolo fino alla fine, ma la le ultime due gare furono un disastro... la c3 cal? rispetto a renault e brabham e addio titolo.

[renault 0]

Io ricordo che Prost part?, arriv? quasi al contatto con Senna alla prima frenata e poi si ritir? al termine del primo giro.

rivedo meglio oggi le immagini del gp.

anche se sono convinto al 90% che prost rimase ai box.

comunque, partito o no, la mia considerazione era perch? senna se la prese tanto con prost e balestre?

anche con la vittoria di suzuka, poi doveva vincere anche in australia per superare il punteggio di prost.

cosa che non fece, per colpa sua, per suo errore, per tamponamento ad una brabham.

[Murray Walker 3]

ad Adelaide '89 ci sono state due partenze, Prost dopo la prima (conclusasi con una bandiera rossa) entr? ai box e non prese parte alla seconda

 

comunque il ragionamento secondo il quale la vittoria di Suzuka '89 era inutile per Senna se non vinceva anche in Australia (come poi ? successo) dovrebbe valere anche per Prost visto che il francese anche con la vittoria di Suzuka '90 avrebbe dovuto vincere in Australia cosa che non ha fatto (e dubito che l'avrebbe potuto fare visto che nei cittadini la Mclaren era superiore), entrambi infatti pi? che essere derubati della vittoria del titolo sono stati derubati della possibilit? di vincerlo

Modificato 16 Dicembre, 2008 da Murray Walker

[rumpen78 6]

rivedo meglio oggi le immagini del gp.

anche se sono convinto al 90% che prost rimase ai box.

comunque, partito o no, la mia considerazione era perch? senna se la prese tanto con prost e balestre?

anche con la vittoria di suzuka, poi doveva vincere anche in australia per superare il punteggio di prost.

cosa che non fece, per colpa sua, per suo errore, per tamponamento ad una brabham.

 

significa?allora anche prost non avrebbe comunque vinto il titolo 90' visto che arrivo' 3? ad adelaide.perche' se la prese per suzuka?

 

senna era accecato dalla rabbia per il trattamento subito,trattato come un criminale,squalificato per i motivi che tutti sappaimo,minacciato tutto l'inverno da balestre,poi costretto a mandare lettere di scuse firmata.

 

questo il motivo dell'odio