1991, McLaren-Williams

[Alesi27 2]

Vedendo il Gp d'Australia, sento Poltronieri (e non solo lui, anche un altro a fine gara) dire che la Williams ? stata una macchina migliore, per? la squadra migliore, la McLaren, ? riuscita a vincere il mondiale.. questa era l'opinione comune, cio? che in quell'anno ? stata la Williams la macchina migliore, o era una semplice opinione personale?

 

Il parere generale di chi viveva le corse, lasciando da pare giornali e statistiche, qual'era?

[Nino 0]

La mia opinione ? che la macchina migliore ? quella che arriva al traguardo. Puoi anche essere pi? veloce, ma se non prendi punti non serve a niente. Soprattutto nella prima parte della stagione la Williams si rompeva di continuo, ragion per cui non pu? essere definita la vettura migliore. La McLaren dunque vinse con merito dimostrandosi globalmente superiore.

[lucaf2000 1671]

williams superiore, nella seconda parte del campionato ha una superiorit? imbarazzante

[Murray Walker 3]

la Williams era molto pi? veloce della Mclaren, ma sono stati penalizzati fortemente dall'inaffidabilit? del loro nuovo cambio automatico a inizio stagione (dopo 4 gare sia Patrese che Mansell avevano 6 punti mentre Senna 40) ha attenuato di molto il vantaggio della Williams, se poi ci aggiungiamo l'imbarazzante pitstop dell'Estoril '91 (si sono dimenticati di avvitare una ruota posteriore a Mansell) Poltronieri aveva davvero ragione a dire che la Mclaren era il team migliore, dato che la Williams nella seconda parte della stagione era davvero troppo veloce

Modificato 26 Novembre, 2008 da Murray Walker

[Visitatore alexf1 fan]

 

Direi proprio un opinione personale, almeno a livello di mondiale piloti. La FW14 si rompeva con una frequenza sconcertante .... strano che potesse essere migliore della Mclaren di Senna che si ? ritirato soltanto una volta per guasto.

[Visitatore Ayrton4ever]

Dunque la Williams era migliore nel senso di pi? veloce dal Canada (con i problemi di affidabilit? detti da altri) in poi ma pochi se l'aspettavano tanto che molti giornalisti su italia 1 nel gp d'apertura parlando della corsa al mondiale Mansell neanche lo nominarono parlando della lotta McLaren-Williams.

[Trailblazer 199]

fu la prima stagione che seguii dall'inizio alla fine, la Mclaren si dimostr? superiore per le prime 4 gare in modo pressoch? imbarazzante con la Williams che arrancava... dal gp del Canada (quinta gara) in poi la Williams fu superiore ma Senna amministr? i 34 punti di vantaggio che aveva fino al termine della stagione.

[lucaf2000 1671]

come prewstazioni pero' c'era poco storia, oltretutto la mclaren aveva ancora il manuale

[duvel 2]

La Williams divenne nettamente superiore dal Canada in poi...come vettura ma non come squadra....pesarono sulla stagione l'inizio, errori clamorosi del box ed episodi come Montreal....ahi ahi Nigel :miii?vero!:

[Trailblazer 199]

La Williams divenne nettamente superiore dal Canada in poi...come vettura ma non come squadra....pesarono sulla stagione l'inizio, errori clamorosi del box ed episodi come Montreal....ahi ahi Nigel :miii?vero!:

 

se non erro, stamp? un 1.22.385 abbattendo ogni record al penultimo giro per poi rimanere senza benzina all'ultimo giro, cedendo la vittoria a Piquet... (quel gp l'ho registrato ma chiss? dove perduto)

[Murray Walker 3]

se non erro, stamp? un 1.22.385 abbattendo ogni record al penultimo giro per poi rimanere senza benzina all'ultimo giro, cedendo la vittoria a Piquet... (quel gp l'ho registrato ma chiss? dove perduto)

 

invece pare che nell'ultimo giro mentre festeggiava con il pubblico abbia spento per sbaglio il motore della sua Williams

[Wexx 2]

Nella FIA Season Review di quell'anno, nelle interviste di pre-stagione, la Williams era annunciata da tutti come la sorpresa della stagione e come il team che complessivamente aveva lavorato meglio. Si fa riferimento allo stesso Prost che si era detto impressionato dalla nuova Williams. Insomma tutti la attendevano al varco anche e soprattutto per il motore Renault. L'incognita era l'affidabilit?, e infatti fu quello il tallone d'achille della squadra di Frank nel '91.

 

Era la macchina pi? veloce ma poco consistente, un po' come la McLaren del 2005. Inoltre un confronto Senna-Mansell ? qualcosa di improponibile, si veda come Ayrton ridicolizz? l'inglese a Suzuka. Va poi aggiunto che il pilota Williams pi? veloce quell'anno era Patrese, il quale per una quantit? incredibile di sfighe (ed errori allo start) si ritrov? ben presto sopravanzato da Mansell nella classifica mondiale.

 

Non sono un esperto ma mi pare evidente come il progetto Mclaren-Honda che aveva avuto i suoi albori ed il suo apice nell'88 fosse al canto del cigno, mentre era alle porte il binomio che avrebbe dominato tecnicamente la formula1 fino al 1997. Era anche un passaggio di testimone tra Honda e Renault insomma.

 

Di fatto la Williams '92, '93, '94, '95, '96, '97 era una macchina che poteva portare al titolo anche piloti non eccelsi a patto che fossero cazzuti, in fondo non avevano bisogno di piloti pi?-che-eccelsi come Prost o Senna. Un pilota un pochetto pi? consistente di Hill avrebbe probabilmente vinto anche i titoli 94 e 95, imho.

 

Nel '91 forse nemmeno Senna avrebbe battuto il Senna del '91 , in considerazione della fragilit? del mezzo.

[rumpen78 6]

sotto il profilo prestazionale non c'era storia,gia' in brasile la williams dimostro' di essere forte e anche a imola con patrese diede dimostrazione di essere molto performante.

 

dal canada in poi superiorita' imbarazzante,senna vinse solo in hugnheria grazie ad una benzina speciale della shell che gli permise di fare la pole e in belgio grazie al ritiro di mansell

 

nelle prime 4 gare senna si lamento' e si dimostro' preoccupato per il campionato.nessuno gli credeva.con la sua abiilita' e grazie all'inaffidabilita' williams,riusci a mascherare quella che era la situazione reale

 

la williams era un passo avanti col cambio,con l'aereodinamica e col motore renault (il v12 honda era costretto a montare una pompa per riciclare l'olio a causa di problemi di pressione).praticamente una bomba ancora imperfetta che sarebbe esplosa nel 92'

 

la williams stava facendo le prove generali per il dominio degli anni 90',senna con abilita' sfrutto' la situazione e si aggiudico' il mondiale,forse correndo la sua migliore stagione

[DavideHill 0]

 

Che stagione!

 

Che macchine!

 

Che piloti!

 

L'amarezza per l'esito mondiale fu tanta, specialmente per quel dannato bullone all'Estoril... Ma il titolo lo meritava Senna e fu giusto cos

[sellix 0]

beh avete detto tutto voi, williams pi? veloce ma meno affidabile. bisognerebbe fissare dei criteri precisi per determinare quale sia la miglior macchina di una stagione. un po' lo stesso discorso si potrebbe fare per quest'anno, in cui la ferrari era pi? veloce ma la mclaren (almeno quella di hamilton) pi? affidabile.

[tigre 38]

Vedendo il Gp d'Australia, sento Poltronieri (e non solo lui, anche un altro a fine gara) dire che la Williams ? stata una macchina migliore, per? la squadra migliore, la McLaren, ? riuscita a vincere il mondiale.. questa era l'opinione comune, cio? che in quell'anno ? stata la Williams la macchina migliore, o era una semplice opinione personale?

 

Il parere generale di chi viveva le corse, lasciando da pare giornali e statistiche, qual'era?

 

E' anche la mia opinione, la McLaren ? sempre stata una scuderia nel complesso migliore della Williams, ? anche il motivo per il quale il leone perse stupdamente iol tiotolo con quell'errore ai box dell'Estoril, e anche per come in Giappone la squadra Inglese di Senna e Berger fece un gran gioco di squadra, ? anche il motivo per cui Mansell ha ottenuto molto meno di quello che meritava, e Senna e Prost molto di pi? soprattutto il Francese.

 

[gio66 6]

Non sono un esperto ma mi pare evidente come il progetto Mclaren-Honda che aveva avuto i suoi albori ed il suo apice nell'88 fosse al canto del cigno, mentre era alle porte il binomio che avrebbe dominato tecnicamente la formula1 fino al 1997. Era anche un passaggio di testimone tra Honda e Renault insomma.

 

Il discorso di Wexx (l'unico oltre a Rumpen ad aver citato Honda e Renault) ? quello che secondo me inquadra meglio il contesto nel quale si svolse il mondiale 1991.

La McLaren-Honda dominava in lungo e in largo fin dal 1988. Non bisogna dimenticare che lo stesso team aveva vinto anche 3 dei 4 mondiali "pre-Honda" col motore TAG-Porsche, segno che la squadra funzionava molto bene a prescindere dall'unit? motrice utilizzata.

 

La Williams, dopo la disgrazia di Frank e dopo la perdita dei motori Honda, si stava rimettendo in carreggiata per poi diventare quel fantastico binomio Williams-Renault che ha conquistato 4 dei 6 campionati successivi (5 su 6 per la sola Renault) e pagava lo scotto della risalita.

 

A livello di prestazioni la MP4/6 (che non aveva ancora il cambio semiautomatico, e non era uno svantaggio da poco come spesso si tende a pensare) fu superiore alla FW14 in poche occasioni.

Ricordo bene come tutti rimasero sorpresi a Phoenix quando la monoposto venne assemblata praticamente per la prima volta nei box (fecero delle modifiche alla scocca in Arizona), Ayrton si era dato latitante per tre mesi eppure in qualifica stacc? Prost di oltre 1". Questo, aggiunto alla facile vittoria della domenica, fu un colpo durissimo per tutta la concorrenza ma Ayrton si lament? da subito col team: bisognava lavorare di pi? per migliorare la monoposto. In gara Mansell e Patrese ingaggiarono un feroce duello tra loro che caus? anche un quasi harakiri.

http://it.youtube.com/watch?v=Nn-_rl5zBxk (0'28")

 

Gi? in Brasile le Williams erano molto vicine fin dalle prove (2? e 3? tempo) e in gara Mansell sembrava poter passare in testa fino alla rottura del cambio. E Ayrton fece presente il fatto al team.

 

A Imola la maggiore trazione delle Williams in uscita dalla Tosa era visibile a occhio nudo dalla tribuna: una cosa spaventosa. Solo la partenza sbagliata di Mansell e una panne elettrica fermarono le macchine di Grove. E Ayrton, pur vincendo, aveva capito che sarebbe stata durissima quell'anno.

 

A Monaco furono la poco brillante qualifica di Mansell e il "tappo" di Modena (oltre al cambio di Mansell che andava a singhiozzo, mi pare) a consentire ad Ayrton di vincere il 4? GP su 4. Ayrton si lament? una volta di pi? con McLaren e Honda, ripeteva che la MP4/6 andava migliorata, nessuno gli credeva ma aveva ragione e questo fu evidente dal successivo GP del Canada dove solo un errore di Mansell mentre salutava gi? il pubblico imped? al Leone di vincere.

http://it.youtube.com/watch?v=zXHL94JBPks&...feature=related (7'00")

 

La superiorit? Williams-Renault era tale che Ayrton, per cercare di stare in prima fila, cappott? in prova in Messico tentando di percorrere la Peraltada con una marcia in pi?.

http://it.youtube.com/watch?v=gXMkb7SfE6M&...feature=related (1'48")

Nonostante ci? in casa Williams, come da tradizione, nessuno pens? di dare degli ordini di scuderia (d'altra parte Patrese aveva 10 punti e Mansell 7) e cos? si ripet? (5'43") il rischiosissimo duello di Phoenix che consent? a Senna di avere meno danno possibile (col senno di poi, naturalmente).

 

Le cose in casa McLaren-Honda peggiorarono con i due ritiri consecutivi per mancanza di benzina in Gran Bretagna e Germania.

 

Le lamentele di Ayrton diedero i primi frutti a Budapest dove arrivarono un'evoluzione del V12 Honda (a 5 giorni dalla morte di Soichiro) oltre ad una nuova benzina della Shell e questo permise al brasiliano di tornare alla pole e alla vittoria. La McLaren inotre port? in pista per la prima volta il cambio semiautomatico che avrebbe comunque debuttato solo nel 1992.

 

Al GP successivo a Spa la Honda present? i tromboncini variabili ma quella volta solo l'ennesima panne idraulica imped? a Mansell di vincere. Ironia della sorte, Senna vinse ugualmente nonostante grossi problemi al cambio.

 

Ironia della sorte, la Williams mette in pratica gli ordini di scuderia solo nel GP del Portogallo quando il box chiede esplicitamente a Patrese di lasciare passare Mansell al 18? giro e il padovano questa volta non oppone alcuna resistenza. Poi succede il fattaccio della gomma non avvitata.

 

Infine, la Honda port? la sua ultima evulozione a Suzuka, cosa che permise alle 2 McLaren di occupare la prima fila e gestire la strategia nella gara decisiva.

 

E' evidente come il team McLaren-Honda abbia fatto di tutto per vincere, a differenza della Williams-Renault, per cui credo che Poltronieri abbia detto bene.

 

[luke36 6]

Direi perfetta e precisissima ricostruzione storica. Non avrei potuto fare di meglio.

 

 

 

 

 

 

 

[lucaf2000 1671]

gi? ricorda una cosa che effettivamente in pochi ricordano di quella stagione, ovvero che delle vetture di vertice la mclaren era l'unica a correre ancora con l'obsoleto cambio manuale e questo era un grandissimo svantaggio.

Modificato 7 Dicembre, 2008 da lucaf2000

[rumpen78 6]

un altro motivo della fine del binomio mclaren-honda,fu la scelta di passare al 12 cilindri.nel 1990 la ferrari aveva raggiunto l'imbattibile honda in termini di potenza e fine stagione l'aveva quasi superato.(anche in virtu' delle benzine speciali agip)

 

questo era una smacco insoppartabile per una casa che aveva dominato in lungo e in largo la f.1 per 5 anni.

 

tutti pensavano che la strada giusta fosse il 12 cilindri per garantire il raggiungimento del maggior numero di cv possibile.

 

il v12 honda fu in disatro sin dall'inizio.problemi di pressione costrinsero a montare un ricircolo del'olio nelle prime gare.

 

ayrton rischio' di ritirarsi in 3 dell prime 4 gare.ma la cosa peggiore fuche era un motore pesante e assetato.

 

nel corso della stagione la mclaren dovette affrontare un lungo lavoro di redistribuzione dei pesi e di riprogettazione del telaio,lavoro lunghissimo che diede ad ayrton una vettura in grado di fare la pole in ungheria,ma che rallento' il lavoro sulla vettura 92'.

 

quando arrivo' la vettura 92' era in netto ritardo sui tempi,il v12 honda ancora peggiore dell'anno scorso.

 

intanto la renault col suo legggero e compatto v10 consentiva a newey di disegnare monoposto aereodinamicamente avanti anni luce rispetto alla concorrenza.

 

la honda capi che ormai il dado era tratto e si ritiro'.

 

la ferrari avrebbe insistito per altri 3 anni col v12 ma poi si sarebbe arresa all'evidenza