Ferrari 2008 - Gestione tecnica ed umana

[vert3x 3]

Vab? intendevo stesso team, la macchina ? una diretta evoluzione, peraltro fatta per venire incontro a Kimi e risolvere i problemi avuti nel 2007. E nemmeno quello ? stato sufficiente. A Spa gli hanno ridato le vecchie soluzioni, ha fatto una gara buona e altre 2 indecenti. Insomma si fatica a capire anche quale sia sto punto debole, non gli va bene niente.

La macchina all'inizio mi sembra che gli andasse bene eccome, poi ? successo il patatrac e ora stanno cercando di sistemare le cose ma ? anche logico che cerchino di concentrarsi su Massa che deve vincere il mondiale.

Monza permane l'incognita assetti e comunque anche Massa non volava (non si sa se controllava, ma con Hamilton cos? indietro non mi sembra una strategia convincente, e poi c? stata la sosta anticipata) al contrario della mecca (di Hamilton) che era un missile, a Singapore a parte la cappella colossale che ha fatto in gara stava rinvenendo su Hamilton e aveva un passo eccellente quindi i segnali sono ambigui e discordanti. Quale sia la cosa che non gli va a genio non lo so, non l'han capito fior fior di ingegneri alla Ferrari, quindi non provo nemmeno a far congetture

[Magico_Schumi 14]

La macchina all'inizio mi sembra che gli andasse bene eccome, poi ? successo il patatrac e ora stanno cercando di sistemare le cose ma ? anche logico che cerchino di concentrarsi su Massa che deve vincere il mondiale.

Monza permane l'incognita assetti e comunque anche Massa non volava (non si sa se controllava, ma con Hamilton cos? indietro non mi sembra una strategia convincente, e poi c? stata la sosta anticipata) al contrario della mecca (di Hamilton) che era un missile, a Singapore a parte la cappella colossale che ha fatto in gara stava rinvenendo su Hamilton e aveva un passo eccellente quindi i segnali sono ambigui e discordanti. Quale sia la cosa che non gli va a genio non lo so, non l'han capito fior fior di ingegneri alla Ferrari, quindi non provo nemmeno a far congetture

 

Si comunque ? pur sempre al di sotto dei suoi standard, in qualifica ? sempre in crisi, in gara quando va male resta nell'anonimato, quando va decentemente si schianta. Il punto ? quello, con la stessa macchina ad inizio stagione andava bene, adesso no. Il problema ? solo suo.

[vert3x 3]

Si comunque ? pur sempre al di sotto dei suoi standard, in qualifica ? sempre in crisi, in gara quando va male resta nell'anonimato, quando va decentemente si schianta. Il punto ? quello, con la stessa macchina ad inizio stagione andava bene, adesso no. Il problema ? solo suo.

Il problema si ? presentato con lo sviluppo, qualcosa ? andato male per lui, e lui non ? riuscito a raddrizzare le cose/raddrizzarsi. Che abbia corso sotto i suoi standard non c'? dubbio e ora, deve, anzi ? necessario che risolva il problema in queste ultime gare o che sia quantomeno in condizione di aiutare la Ferrari, lo dico pur non tifando la scuderia. L'anno scorso ha ricevuto, ora deve dare, non tanto per Massa in s? quanto per la squadra. A Singapore qualche segnale lo ha mandato, ora dobbiamo aspettare il GP e vedere cosa succede (sembra che lo sto parafrasando )

[Magico_Schumi 14]

Il problema si ? presentato con lo sviluppo, qualcosa ? andato male per lui, e lui non ? riuscito a raddrizzare le cose/raddrizzarsi. Che abbia corso sotto i suoi standard non c'? dubbio e ora, deve, anzi ? necessario che risolva il problema in queste ultime gare o che sia quantomeno in condizione di aiutare la Ferrari, lo dico pur non tifando la scuderia. L'anno scorso ha ricevuto, ora deve dare, non tanto per Massa in s? quanto per la squadra. A Singapore qualche segnale lo ha mandato, ora dobbiamo aspettare il GP e vedere cosa succede (sembra che lo sto parafrasando )

Aspetti il Fuji con impazienza?

[luke36 6]

Secondo la mia esperienza quest'anno le cose sono andate cos?:

 

1 - La Ferrari ha verosimilmente espresso una delle peggiori annate tecniche e gestionali degli ultimi 10 anni. Gli errori, le leggerezze, le scelte strategiche e tante altre cose sono stati realmente troppi. Questo ha danneggiato sia Raikkonen che Massa ed in particolare quest'ultimo che a Singapore ha probabilmente visto perdere le sue speranze di mondiale per colpa del team.

 

2 - Raikkonen ha avuto problemi gravi con la F2008 e stranamente li ha avuto dopo che aveva 11 punti di vantaggio sul secondo dopo solo 4 gran premi. O qualcosa ? cambiato nello sviluppo della monoposto o qualcosa si ? rotto tra lui e Dyer o semplicemente qualcuno ha voluto non supportare il campione del mondo in modo da risorvegli il problema tecnico che di fatto esiste ancora.

 

3 - Massa ha svolto probabilmente la sua migliore annata in F1. Ha avuto l'appoggio totale del team ma se ora immeritatamente potrebbe perdere il mondiale le colpe non saranno certo sue. La biella e Singapore pesano come massi !!

 

 

Concludendo direi che la SF ? colpevole per il 75%, Raikkonen del 25% e Massa del 0%.

 

 

Spero che in questi ultimi 3 GP qualcosa cambi. Ma dubito.

 

 

Luke 36

[Muresan80 16]

Secondo la mia esperienza quest'anno le cose sono andate cos?:

 

1 - La Ferrari ha verosimilmente espresso una delle peggiori annate tecniche e gestionali degli ultimi 10 anni. Gli errori, le leggerezze, le scelte strategiche e tante altre cose sono stati realmente troppi. Questo ha danneggiato sia Raikkonen che Massa ed in particolare quest'ultimo che a Singapore ha probabilmente visto perdere le sue speranze di mondiale per colpa del team.

 

2 - Raikkonen ha avuto problemi gravi con la F2008 e stranamente li ha avuto dopo che aveva 11 punti di vantaggio sul secondo dopo solo 4 gran premi. O qualcosa ? cambiato nello sviluppo della monoposto o qualcosa si ? rotto tra lui e Dyer o semplicemente qualcuno ha voluto non supportare il campione del mondo in modo da risorvegli il problema tecnico che di fatto esiste ancora.

 

3 - Massa ha svolto probabilmente la sua migliore annata in F1. Ha avuto l'appoggio totale del team ma se ora immeritatamente potrebbe perdere il mondiale le colpe non saranno certo sue. La biella e Singapore pesano come massi !!

Concludendo direi che la SF ? colpevole per il 75%, Raikkonen del 25% e Massa del 0%.

Spero che in questi ultimi 3 GP qualcosa cambi. Ma dubito.

Luke 36

 

la biella ci pu? stare nell'economia di un campionato, gli altri errori del team da te citati no purtroppo

[vert3x 3]

Aspetti il Fuji con impazienza?

:fear:

[gigi57 0]

Io prenderei in considerazione tre aspetti:

 

1) gestione strategica. Fino ad ora credo che la Ferrari abbia commesso un solo vero errore, quando a Monaco non ha fatto rientrare Massa immediatamente dopo Kubica. Gli altri sono episodi opinabili, scelte che avevano una logica e fatte anche da altri team, come ? accaduto a Silverstone. Quando non hai informazioni sicuree non puoi permetterti l'azzardo, la linea che divide il genio dal pistola si fa molto sottile. Anche la McLaren per? ha fatto un grave errore strategico a Hockenheim (e forse in prova a Singapore) ma non ha pagato dazio per la bravura di Hamilton e per i problemi di Massa ai freni.

 

2) gestione "operativa". Qui ricordo due soli errori gravi: nel cambio di gomme a Monaco prima del via sulla macchina di Raikkonen e quello fatale di Singapore.

 

3) affidabilit?. Questo ? il vero tasto dolente, anche x? si trascina dal GP del Giappone del 2006, costato il mondiale a Schumi. Anche qui si dovrebbe conoscere bene la nature dei guasti ma ? certo che qui nasce la differenza con la McLaren, la quale poi ? quasi sempre uscita indenne o addirittura con un vantaggio, dagli episodi sfavorevoli e critici , vuoi per abilit? di Hamilton, vuoi per le caratteristiche della macchina, che la mettono in grado di adattarsi pi? rapidamente a condizione di aderenza precaria ma vuoi anche per semplice fortuna (che non ? una colpa).

 

Questa ? solo una mia impressione superficiale e al momento potrebbero sfuggirmi molti dettagli.

 

[The King of Spa 637]

2) gestione "operativa". Qui ricordo due soli errori gravi: nel cambio di gomme a Monaco prima del via sulla macchina di Raikkonen e quello fatale di Singapore.

 

3) affidabilit?. Questo ? il vero tasto dolente, anche x? si trascina dal GP del Giappone del 2006, costato il mondiale a Schumi. Anche qui si dovrebbe conoscere bene la nature dei guasti ma ? certo che qui nasce la differenza con la McLaren, la quale poi ? quasi sempre uscita indenne o addirittura con un vantaggio, dagli episodi sfavorevoli e critici , vuoi per abilit? di Hamilton, vuoi per le caratteristiche della macchina, che la mettono in grado di adattarsi pi? rapidamente a condizione di aderenza precaria ma vuoi anche per semplice fortuna (che non ? una colpa).

 

Questa ? solo una mia impressione superficiale e al momento potrebbero sfuggirmi molti dettagli.

 

2) Montreal Massa.

3) Silverstone Massa in qualifica.Raikkonen ultimi giri Ungheria.

Modificato 30 Settembre, 2008 da Finnish

[Apocalisse 40]

Mi spieghi chi ? che non vuole guardare i problemi che Raikkonen ha avuto per colpe non sue? Mi pare che tutti li abbiamo riconosciuti. Ma da qui a dire che sarebbe cambiato qualcosa senza di essi ce ne passa. E' una bestemmia. Anche perch? se usiamo lo stesso metro anche con Massa, Kimi ne esce ancora pi? ridimensionato, quindi meglio evitare. Dici che non ? stata una cazzata passare per quelle 3 gare sfortunate (in cui esagerando ha perso 14 punti?), peraltro quando era ancora leader del mondiale, o comunque in piena lotta e soltanto a met? stagione; allora Felipe che dovrebbe dire che ha perso due gare che stava dominando, di cui una a 3 giri dalla fine, per di pi? a fine stagione e nel momento in cui si trovava a dover recuperare un bello svantaggio nei confronti di Hamilton. Avrebbe dovuto spararsi? Ha reagito ed ? andato pi? forte di prima, mentre il campione del mondo, in una situazione meno difficile, si ? sciolto come neve al sole. Questi sono i fatti.

I problemi occorsi a Massa sono stati evidenti ma sono arrivati quando gi? Kimi era virtualmente fuori dai giochi. Per carit?, concordo col fatto che probabilmente i problemi di Kimi sarebbero venuti fuori lo stesso ma non ? nemmeno detto ci?: la Ferrari ad un certo punto secondo me qualche piccolo compromesso per accontentare di pi? il pilota in testa forse avr? dovuro farlo, in parte si possono spiegare cos? i problemi crescenti di Raikkonen, e la velocit? crescente di Massa. Voglio dire che se il tris Francia, Inghilterra e Canada fosse andato diversamente forse non staremo parlando di ulteriori problemi di guida di Raikkonen, ? stato da l? in poi che tutto ? andato a puttane, quindi un legittimo dubbio pu? starci.

Comunque ripeto, non ? che sia molto interessante il confronto con Felipe vinto troppo nettamente dal brasiliano, quanto cercare considerazioni interessanti su questa debacle sportiva che non ? stata causata solo dalla testa di Raikkonen.

[gigi57 0]

2) Montreal Massa.

? vero me lo ero dimenticato

3) Silverstone Massa in qualifica.Raikkonen ultimi giri Ungheria.

ricordavo l'errore al pit sulla macchina di Massa ma alla fine non ? stato determinante visto cosa ? successo la domenica

mentre per Raikkonen in Ungheria io ricordo solo problemi di affidabilit? che hanno consigliato a rallentare :unsure:

 

[The King of Spa 637]

Raikkonen in Ungheria io ricordo solo problemi di affidabilit? che hanno consigliato a rallentare :unsure:

 

si, anche se non vorrei sbagliarmi penso abbia avuto problemi alle sospensioni posteriori.

 

[Apocalisse 40]

si, anche se non vorrei sbagliarmi penso abbia avuto problemi alle sospensioni posteriori.

S

[Ferrarista 1706]

Secondo la mia esperienza quest'anno le cose sono andate cos?:

 

1 - La Ferrari ha verosimilmente espresso una delle peggiori annate tecniche e gestionali degli ultimi 10 anni. Gli errori, le leggerezze, le scelte strategiche e tante altre cose sono stati realmente troppi. Questo ha danneggiato sia Raikkonen che Massa ed in particolare quest'ultimo che a Singapore ha probabilmente visto perdere le sue speranze di mondiale per colpa del team.

 

2 - Raikkonen ha avuto problemi gravi con la F2008 e stranamente li ha avuto dopo che aveva 11 punti di vantaggio sul secondo dopo solo 4 gran premi. O qualcosa ? cambiato nello sviluppo della monoposto o qualcosa si ? rotto tra lui e Dyer o semplicemente qualcuno ha voluto non supportare il campione del mondo in modo da risorvegli il problema tecnico che di fatto esiste ancora.

 

3 - Massa ha svolto probabilmente la sua migliore annata in F1. Ha avuto l'appoggio totale del team ma se ora immeritatamente potrebbe perdere il mondiale le colpe non saranno certo sue. La biella e Singapore pesano come massi !!

Concludendo direi che la SF ? colpevole per il 75%, Raikkonen del 25% e Massa del 0%.

Spero che in questi ultimi 3 GP qualcosa cambi. Ma dubito.

Luke 36

Eh no...perdonami, ma ora non ? che si deve far passare Massa per il santo della situazione bersagliato dalla sfiga e dal suo team incompetente. Non dimentichiamoci Malesia (+8 punti sicuri) e Silverstone (dove un arrivo nei punti era alla portata del Brasiliano). Quindi d'accordo sul fatto che Massa ha poche colpe in rapporto al suo team e a Raikkonen, ma da qui a farlo passare per il Calimero della situazione no...

[gigi57 0]

Cmq gli errori che ha ricordato Finnish (Canada in particolare) rendono effettivamente molto pi? criticabile la Ferrari anche sotto l'aspetto della "gestione operativa"

Modificato 30 Settembre, 2008 da gigi57

[luke36 6]

Eh no...perdonami, ma ora non ? che si deve far passare Massa per il santo della situazione bersagliato dalla sfiga e dal suo team incompetente. Non dimentichiamoci Malesia (+8 punti sicuri) e Silverstone (dove un arrivo nei punti era alla portata del Brasiliano). Quindi d'accordo sul fatto che Massa ha poche colpe in rapporto al suo team e a Raikkonen, ma da qui a farlo passare per il Calimero della situazione no...

 

Si ma nell'economia del campionato, Massa si ? ripreso bene e gare come Silverstone o Malesia ci possono anche stare. Insomma si ? riscattato e con gli interessi mi sembra.

 

La Ferrari ha moltissime colpe. Purtroppo

[mongo 59]

Un errore assurdo come quello su Massa significa 0 punti e perdere un mondiale.

 

Ricordo il famoso bulone di Alonso ad Ungheria 2006... Alonso avrebbe vinto il mondiale con "0" problemi

[Alesi27 2]

Un altro problema che nessuno mai ricorda ? Australia in qualifica..

 

Facendo i conti, per colpe di macchina o team:

 

Australia qualifica Kimi.

Australia gara Kimi e Felipe.

Monaco DT a Kimi, pirlaggine ai box che fa stare troppo fuori Massa, -1 posto e -2 punti.

Canada il pit senza benzina a Massa, si deve rifermare il giro dopo e podio sicuro sfumato.

Francia scarico di Kimi.

GB problema in qualifica a Massa, cazzata al pit di Kimi che tutti sappiamo.

Germania problema ai freni nel finale, comunque palese e imbarazzante inferiorit?.

Ungheria non fatemi soffrire e problema a Kimi nello stesso giro.

Valencia motore di Kimi.

Monza splendida e brillante idea nel team che richiama Massa al pit al momento giusto per farlo rientrare dietro a cento mila macchine pesanti.

Singapore semaforo.

 

 

 

Sinceramente sono un p? troppi.

 

 

[The King of Spa 637]

Sinceramente sono un p? troppi.

 

Si ma a Fuji ? la favorita non si discute

 

[Magico_Schumi 14]

Vab? in Germania non ? successo una mazza, in ungheria Kimi ha avuto un problema all'ultimo giro ma era ormai merdesimo non cambiava nulla, a Valencia ha solo messo fine ad una gara oscena, e su Silverstone ha gi? detto tutto Smedley. E a Monaco anche senza penalit? Kimi non andava da nessuna parte se non a funghi come ha fatto, al massimo prendeva 1 punto anzich? 0.