DavideHill 0 Inviato 28 Novembre, 2008 bestemmia. con tutto il rispetto per piquet che considero molto piu' forte di mansell, prost appartiene all'olimpo assieme ad altri 4.... Maledetto, che peste ti colga! Meriteresti che un fulmine t'incenerisse in questo momento... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Magico_Schumi 14 Inviato 28 Novembre, 2008 ca**o che fulmine Davide, ti fischiavano le orecchie? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
DavideHill 0 Inviato 28 Novembre, 2008 ca**o che fulmine Davide, ti fischiavano le orecchie? Hai presente la scena dell'esorcista quando il prete varca il cancello e la ragazzina sbarra gli occhi? Ecco, uguale... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 29 Gennaio, 2009 (modificato) RIAPRO IL TOPIC (sperando in conversazioni pi? serie e serene). Parlando di atmosfera, di ricordi personali, posso dire che all'epoca dei fatti, essendo pi? ferrarista che sportivo ( nell'88-89 avevo 12-13 anni ), avevo pi? attenzione ai (magri) risultati delle Ferrari, ed era pure un'attenzione piuttosto distratta. Infatti la percezione che io avevo era quella dell'ineluttabilit? delle vittorie alternate di Senna e Prost, ed era un avvenimento se magari le Ferrari finivano 2? e 3?. La vittoria di Monza '88 ? uno dei pochi ricordi in chiaro nella mia mente, sembr? una specie di miracolo, e io e mio padre davanti al televisore ci dicemmo che la gioia ferrarista poteva essere paragonata a un titolo mondiale. Nell'89 seguii pi? attentamente le vicende del campionato mondiale. Vidi in diretta la vittoria all'esordio ferrarista di Mansell in Brasile il giorno di Pasqua '89, e ci? mi illuse che il mondiale poteva tornare in Italia dopo ben 10 anni, ero in seconda media e il mio prof di matematica, grande appassionato, alla mia richiesta di un parere, disse che "non ? ancora l'anno buono". Ci aveva preso. Il rogo di Berger a Imola, secondo GP, non lo vidi in diretta perch? dopo la partenza andai a giocare a calcio, ma fu l'inizio di tre vittorie consecutive di Senna ( Imola, Monaco, Messico). A questo punto Senna aveva 27 punti (3 vittorie 9+9+9) mentre Prost aveva 20 punti ( 3 secondi e 1 quinto, 6+6+6+2 ). Poi arriva la quinta gara a Phoenix, Senna supera il record di pole di Clark, in gara si invola ma poi rompe il motore. Prost passa in testa e vince il suo primo GP dell'anno andando pure in testa alla classifica provvisoria, 29 a 27: non la lascer? pi?. Alla sesta gara in Canada, squalificate subito le Ferrari, Prost, in pole, si ritir? nei primi giri, mentre Ayrton dominatore si ferm? a pochi giri dalla fine. Vinse Boutsen su Williams per la prima volta col motore Renault. Mannucci nel suo libro del 2004 uscito con Autosprint, dal titolo "Ayrton", dice che nelle prove del Canada accadde questo: Senna, sempre molto attento a ogni particolare, abitualmente preparava maniacalmente i suoi ammortizzatori Showa col tecnico giapponese Teramoto, con cui aveva grande intesa. Il direttore tecnico Steve Nichols per sbaglio prese gli ammortizzatori di Senna e li mont? a Prost che stranamente ottenne la pole. Senna pens? che fu un tradimento di Teramoto e lo prese per il collo dentro i box, e solo l'intervento di Nichols evit? guai peggiori. Dopo l'incomprensione di Imola, fra Senna e Prost c'era guerra, ormai. Il clima era impossibile. In Francia Prost domina con pole position e vittoria, Mansell ? secondo dopo essere partito dal fondo e finalmente di nuovo al traguardo dopo la vittoria brasiliana e 5 ritiri. Senna si ritira ancora per un guaio in partenza alla trasmissione. In Gran Bretagna Senna, in pole, esce fuori pista per una sbandata nei primi giri dovuta al problema del mancato inserimento della terza marcia (le McLaren avevano il nuovo cambio trasversale non testato a fondo, infatti i meccanici avevano lavorato tutta la notte..) ma il suo testacoda lo fa finire sfortunatamente nella terra, altro che le piazzole di asfalto di oggi. Prost in testa ? minacciato sempre pi? dall'agguerrita Ferrari di Mansell, ma Nigel fora una gomma, rientra ai box, cambia gomme (ricordo ai pi? giovani che i rifornimenti-benzina NON esistevano ) esce rabbiosamente dai box, rimonta e arriva di nuovo splendido secondo. Prost vince ancora. Dopo queste prime otto gare, cio? met? campionato, Prost ? in testa con 47 punti (3 vittorie, 3 secondi, 1 quinto, cio? 9+9++9+6+6+6+2) contro i 27 di Senna ( 3 vittorie e nessun piazzamento, 9+9+9 ), 22 di Patrese ( su Williams, 3 secondi posti e 1 terzo, 6+6+6+4) e i 21 di Mansell ( Ferrari, 1 vittoria e 2 secondi, 9+6+6). La seconda parte di stagione part? quindi con Senna nell'assoluta necessit? di recuperare punti. Su AS usc? una bella intervista di Senna prima di Hockenheim, se avessi uno scanner la posterei (in verit? vi riempirei di scannerizzazioni di ogni genere ). La gara in Germania sar? una delle pi? belle dell'anno. Modificato 29 Gennaio, 2009 da sundance76 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
marcostraz 1 Inviato 29 Gennaio, 2009 Se non erro ora nannini fa il pasticcere, l'ho lurkato proprio in questo forum tempo addietro... Per la precisione, Nannini ? figlio di pasticcieri molto rinomati nel senese... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Murray Walker 3 Inviato 29 Gennaio, 2009 (modificato) *** c'? una piccola imprecisione su quello che dici sul gp del Canada, l'unica Ferrari squalificata fu quella di Mansell (squalificato assieme a Nannini per essere partito prima dalla pitlane), Berger si ritir? per un guasto al cambio (non sono proprio sicuro che fosse questa la ragione del ritiro, ma sono sicuro che fu un guasto e non una DSQ) Modificato 29 Gennaio, 2009 da Murray Walker Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 29 Gennaio, 2009 Hai pienamente ragione Murray, era Nannini ad essere squalificato con Mansell. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
gio66 6 Inviato 29 Gennaio, 2009 Per la precisione, Nannini ? figlio di pasticcieri molto rinomati nel senese... e ora dirige il ramo caff? dell'azienda di famiglia. http://www.grupponannini.it/ http://www.caffenannini.it/Home/tabid/36/l...IT/Default.aspx Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
chatruc 1848 Inviato 7 Febbraio, 2009 e ora dirige il ramo caff? dell'azienda di famiglia. http://www.grupponannini.it/ http://www.caffenannini.it/Home/tabid/36/l...IT/Default.aspx Dopo il campionato GT del 1997, in cui vinse a Suzuka, credo che Sandro si sia dedicato a mangiarsi tutti i pasticcini del padre... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Busstop 0 Inviato 10 Giugno, 2009 Io credo che quell' anno Prost riusc? a vincere contro tutto e tutti . Era evidente gi? l' anno prima che la Honda favorisse Senna ( in una sua intervista Prost evidenzia come a Suzuka nel 1988 il turbo di Senna avesse consumato durante la gara 5 litri in meno rispetto a quello della vettura di Prost ), nel 1989 al comportamento poco corretto della Honda si aggiunse quello della stessa McLaren . E' vero che Senna ebbe diverse noie meccaniche quell' anno . Ma vogliamo parlare della frizione della vettura di Prost che, impedendogli di fare un cambiogomme, lo costrinse a rinunciare alla vittoria in Brasile ? Vogliamo parlare del problema alle sospensioni in Canada ( problema assai sospetto per la squadra leader del mondiale ) ? Vogliamo parlare del doppio pasticcio dei meccanici McLaren in Messico quando, pur essendo stati informati via radio da Prost, misero per due volte due le gomme sbagliate a Prost ? Vogliamo parlare dei distacchi abnormi in alcune qualifiche ? Si pensi soprattutto a Monza, con in quell' occasione Prost che non potendone pi? sbott? contro la Honda ( e in seguito sia Mansell che Rosberg ammisero che la Honda era solita fare favoritismi ) . Prost riusc? a vincere nonostante tutto questo grazie al suo acume tattico ed alla sua pazienza . Vinse anche grazie agli errori di Senna ( Brasile , Inghilterra , Portogallo ). In particolare all' Estoril egli fece un gravissimo errore a battagliare con un pilota che sarebbe stato comunque estromesso dalla gara e che , in ogni caso , si era dimostrato pi? veloce di lui in curva . E non mi si venga a dire che Senna si vide rubare il mondiale da Balestre a Suzuka . Si ? trattato di un normale incidente di gara dovuto ad una manovra azzardata di Senna con Prost che legittimamente non gli ha lasciato strada . Sacrosanta la squalifica di Senna perch? ? ripartito ( grazie alle spinte dei commissari ) passando da una via di fuga . Irrilevante il fatto che l' anno dopo la regola sarebbe stata cambiata . Anche vincendo in Giappone , Senna avrebbe perso il mondiale a causa del ritiro successivo in Australia per via del tamponamento con Brundle . E se proprio si vuole parlare di favoritismi vogliamo considerare quanto avvenuto a Jerez nelle qualifiche del venerd? ? C' era stato un grave incidente di un' altra vettura, pi? volte vengono sventolate le bandiere gialle , poi addirittura quella rossa , ma nonostante tutto questo Senna continua a sfrecciare concludendo il suo giro veloce . Meriterebbe di essere escluso dalla gara , e invece i commissari si limitano a toglierli i giri veloci fatti fino a quel momento . La sanzione inflitta a Schumacher ed Alonso nelle qualifiche dell' Ungheria 2006 fu molto pi? pesante a fronte di scorrettezze notevolmente inferiori ! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 10 Giugno, 2009 (modificato) Io ci andrei piano, i giudizi netti non sono quasi mai aderenti alla realt?. E' vero che Senna nel 1989 qualche volta fece qualche errore di opportunit?, o di "fiducia", tipo Estoril, quando perse un buon piazzamento fondamentale per la lotta al titolo, pur se egli non aveva alcuna responsabilit?. Per? l'uscita di Silverstone '89 non so se ? un errore di Senna. Il guaio ? che la McLaren aveva molti grattacapi col cambio trasversale, e una cambiata determin? l'uscita di Senna. Lo stesso Prost dice che si era accorto che Senna aveva problemi col cambio gi? nei giri precedenti. E nel successivo GP di Germania, Prost negli ultimi giri perse la sesta marcia, non potendo quindi pi? contrastare la rimonta di Senna (ebbero entrambi dei casini al cambio-gomme, fu una gara memorabile). Il distacco in qualifica di Monza, non so se ci siano davvero argomenti per sostenere l'appoggio Honda. La Honda mostr? la telemetria a Prost e dimostr? che in rettilineo le due auto aveva la stessa velocit? massima, quindi Senna il tempo lo fece in curva, e quindi si dimostr? pi? veloce di Prost, e non di poco. A mio parere pu? essere vero che comunque Senna nell'89, nonostante il titolo gi? vinto nell'88 (per me meritatamente, e lo disse anche Prost, vedi Belgio '88, dove gi? riconosceva in Senna il legittimo nuovo campione mondiale), dicevo nell'89 Senna forse non aveva ancora quella visione di gara e quella capacit? di far fronte agli imprevisti che poi dimostr? dal 1990 (anno in cui Ayrton fu davvero eccezionale, e lo dico da persona che quell'anno tifava accesamente per la Ferrari di Prost) in poi. Modificato 10 Giugno, 2009 da sundance76 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Busstop 0 Inviato 10 Giugno, 2009 Io ci andrei piano, i giudizi netti non sono quasi mai aderenti alla realt?. E' vero che Senna nel 1989 qualche volta fece qualche errore di opportunit?, o di "fiducia", tipo Estoril, quando perse un buon piazzamento fondamentale per la lotta al titolo, pur se egli non aveva alcuna responsabilit?. Per? l'uscita di Silverstone '89 non so se ? un errore di Senna. Il guaio ? che la McLaren aveva molti grattacapi col cambio trasversale, e una cambiata determin? l'uscita di Senna. Lo stesso Prost dice che si era accorto che Senna aveva problemi col cambio gi? nei giri precedenti. E nel successivo GP di Germania, Prost negli ultimi giri perse la sesta marcia, non potendo quindi pi? contrastare la rimonta di Senna (ebbero entrambi dei casini al cambio-gomme, fu una gara memorabile). Il distacco in qualifica di Monza, non so se ci siano davvero argomenti per sostenere l'appoggio Honda. La Honda mostr? la telemetria a Prost e dimostr? che in rettilineo le due auto aveva la stessa velocit? massima, quindi Senna il tempo lo fece in curva, e quindi si dimostr? pi? veloce di Prost, e non di poco. A mio parere pu? essere vero che comunque Senna nell'89, nonostante il titolo gi? vinto nell'88 (per me meritatamente, e lo disse anche Prost, vedi Belgio '88, dove gi? riconosceva in Senna il legittimo nuovo campione mondiale), dicevo nell'89 Senna forse non aveva ancora quella visione di gara e quella capacit? di far fronte agli imprevisti che poi dimostr? dal 1990 (anno in cui Ayrton fu davvero eccezionale, e lo dico da persona che quell'anno tifava accesamente per la Ferrari di Prost) in poi. Ciao, *** . So bene che a Silverstone Senna avesse problemi al cambio , ma in ogni caso mi sembra che la sua uscita di strada non possa anche solo in parte non riferirsi alla sua responsabilit? . Per quanto riguarda il Gp di Germania dell' 89 si potrebbe scrivere un libro . Alboreto raccontava ( autosprint 20 aprile 2007 - Cuore da corsa ) che in quel Gran Premio nelle fasi iniziali siccome Senna non riusciva a distanziare Prost dava in rettilineo dei piccoli colpi ai freni facendo atterrire Prost che gli stava dietro . Ai pit-stop i problemi per Prost sembravano dovuti non tanto ad errori dei meccanici quanto a problemi alla frizione , con Prost che rischi? di non potere ripartire . Nel caso di Senna qualche malalingua riferisce il lungo stop al fatto che quel giorno vi fosse per il cambiogomme del brasiliano un meccanico vicino a Prost , e Senna sospettoso pretese il suo allontanamento . Per quanto riguarda l' episodio della collisione fra Senna e Mansell all' Estoril non sono d' accordo con te . E' stata giusta la squalifica di Mansell, ma Senna poteva benissimo evitare quella collisione che anch' essa gli ha fatto perdere quel mondiale . Tornando a Monza beh, il distacco nelle qualifiche ? troppo grande per non destare sospetti . Nelle settimane successive Prost (SOLO PER NON ESSERE LICENZIATO PRIMA DELLA FINE DELLA STAGIONE ) dovette rettificare le sue affermazioni, ma la stessa velocit? di punta all' Estoril parlava chiaro ! Non mi pare poi che nel 1990 Senna abbia dimostrato di aver raggiunto una capacit? di gestione della gara simile a quella di Prost ( basti pensare a quanto avvenuto a Interlagos nel doppiaggio di Nakajima e a Citt? del Messico con lo scoppio di uno pneumatico ) . Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Rain 1 Inviato 10 Giugno, 2009 E non mi si venga a dire che Senna si vide rubare il mondiale da Balestre a Suzuka . Si ? trattato di un normale incidente di gara dovuto ad una manovra azzardata di Senna con Prost che legittimamente non gli ha lasciato strada . Sacrosanta la squalifica di Senna perch? ? ripartito ( grazie alle spinte dei commissari ) passando da una via di fuga . Irrilevante il fatto che l' anno dopo la regola sarebbe stata cambiata . Mamma mia che noia! Ma che ti si ? incantato il disco? Ma non sai dire proprio nient'altro? No eh? Di tutti i post che hai scritto ogni 2 x 3 ci metti suzuka 89. Alla faccia della monotonia. Ah, cmq non vuoi che ti si venga a dire? B? te lo dico io: mondiale rubato! E squalifica ingiusta! Guarda un po': so essere monotematica anch'io. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Trailblazer 199 Inviato 15 Giugno, 2009 io non parlerei di "mondiale rubato" perch? ? un'affermazione lontana anni luce dalla realt?... piuttosto parlerei di mancata possibilit? di giocarsi il mondiale fino in fondo (ad Adelaide Senna doveva per forza vincere). Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
rumpen78 6 Inviato 15 Giugno, 2009 Prost riusc? a vincere nonostante tutto questo grazie al suo acume tattico ed alla sua pazienza . Vinse anche grazie agli errori di Senna ( Brasile , Inghilterra , Portogallo ). parla di quando mansell ha speronato senna?grave gravissimo errore del brasiliano. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Ayrton4ever Inviato 15 Giugno, 2009 Vinse anche grazie agli errori di Senna ( Brasile , Inghilterra , Portogallo ). parla di quando mansell ha speronato senna?grave gravissimo errore del brasiliano. In Inghilterra si ? rotto il cambio. Il Portogallo applicato a Senna ? l'unico caso nella storia dell'automobilismo in cui chi viene ? speronato ? colpevole, poi mi tocca sentir parlare di parrocchiette o talebani pro-Senna.... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
F.126ck 2545 Inviato 15 Giugno, 2009 gi?, senna poteva evitare qull'incidente ma da qui a dire che ? stato un suo errore ce ne passa e poi siamo sicuri che aveva capito che quella bandiera nera era per il baffo? visto che neanche lui l'aveva vista.... seee.. e chi ci crede Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
rumpen78 6 Inviato 15 Giugno, 2009 gi?, senna poteva evitare qull'incidente ma da qui a dire che ? stato un suo errore ce ne passa e poi siamo sicuri che aveva capito che quella bandiera nera era per il baffo? visto che neanche lui l'aveva vista.... seee.. e chi ci crede senna era impegnato inseguire per berger per la prima posizione,non poteva fermarsi per far passare un pazzo che girava in pista con la bandiera nera.il punto in cui mansell gli si e' fiondato poi,era lontanissimo Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
F.126ck 2545 Inviato 15 Giugno, 2009 http://www.youtube.com/watch?v=3mAe7sxrH6c l'azione incriminata notare la reazione di senna, forse ? un p? arrabbiato e questo ? il motivo perch? diamo del pazzo al mitico baffone inglese Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Trailblazer 199 Inviato 15 Giugno, 2009 e questo ? il motivo perch? diamo del pazzo al mitico baffone inglese qual'? da ignorante quale sono, il motivo della squalifica? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
