Gerarchie piloti Ferrari

[Cris_F1 0]

L'episodio dei box al primo giro, con Kimi che viene portato fuori dalle segnalazioni del Muletto, mi pare fin troppo chiaro.

Si punta, purtroppo su Massa, che di continuit? e costanza per vincere un Mondiale, non ne ha.

 

Senza i problemi a Barcelona,a Monaco e ieri, Kimi avrebbe 25 punti circa in pi?.

Quello che basterebbe per volare al comando.

 

a parte che a monaco ? stato un suo errore. Cmq ancora con sta storia che la ferrari favorisce massa..con 2 piloti ancora matematicamente in lotta x il mondiale secondo te 1 squadra decide d catalizzarsi solo su 1 pilota sfavorendo l'altro ?!Mi spieghi la logica ? :pensieroso: Una strategia + autolesionista d questa secondo me nn eiste..anche xch? t ricordo che in ballo c'? anche il costruttori che si vince portando a punti possibilmente tutte e due le macchine.

[Mark 0]

E' difficile fare un errore nella scia dei box, ne ho visti davvero pochi.

 

Una volta Hill prese il muretto, ma mi sembra fossero prove libere

 

Se Kimi fosse rientrato normalmente ai box, Massa l'avrebbe dovuto attendere dietro, rimanendo fermo e perdendo tempo.

E credo che a qualcuno, al muletto, non avrebbe fatto molto piacere.

Ma in una situazione del genere ? normale che chi sta dietro sia costretto ad attendere: tra l'altro Massa sarebbe l'ultimo a potersi arrabbiare per una cosa simile, visto che la Ferrari lo scorso anno butt? praticamente un mondiale per farlo rifornire prima di Schumacher.

 

Penso che senza quel giro di Raikkonen con gomme asciutte nella tempesta, non avrebbe avuto il ritiro.

Ah si? Potresti illuminarci con dettagli tecnici?

[be_on_edge_84 1174]

E' difficile fare un errore nella scia dei box, ne ho visti davvero pochi.

Se Kimi fosse rientrato normalmente ai box, Massa l'avrebbe dovuto attendere dietro, rimanendo fermo e perdendo tempo.

E credo che a qualcuno, al muletto, non avrebbe fatto molto piacere.

Penso che senza quel giro di Raikkonen con gomme asciutte nella tempesta, non avrebbe avuto il ritiro.

 

Ma tanto, con i se non si va da nessuna parte.

Anche mia nonna, se avesse avuto le ruote, sarebbe un tram.

 

Per? ieri si poteva molto, ma molto di pi?.

E questo mi da parecchio fastidio, perch? cos? si perdono i Mondiali.

 

che significa non avrebbe avuto il ritiro?

 

[Kimired 1662]

Raikkonen ha fatto un errore su,e mai possibile che ogni volta accade qualcosa in casa ferrari si deve gridare al complotto?

Raikkonen ha vinto le ultime due gare e ha fatto la pole sabato,non certo dei risultati di un pilota sabotato.

Macch? sabotato...

...Ritrovato forse!

Ma poi i punti tra i 2 ferraristi sono "solo" 7, non 20.

Lo so che pesano, ma vi rendete conto che basta una gara per dire: "ora Raikkonen ? di nuovo davanti a Massa?"

So che la situazion? ? complicata.

Quello che ci sta rovinando sono i ritiri e i problemi tecnici in genere.

Difficile parlare di gerarchie se prima scassa qualcosa uno e nella gara dopo capita qualcosa all'altro...

[Visitatore andrea81]

Raikkonen ha fatto un errore su,e mai possibile che ogni volta accade qualcosa in casa ferrari si deve gridare al complotto?

Raikkonen ha vinto le ultime due gare e ha fatto la pole sabato,non certo dei risultati di un pilota sabotato.

Macch? sabotato...

...Ritrovato forse!

Ma poi i punti tra i 2 ferraristi sono "solo" 7, non 20.

Lo so che pesano, ma vi rendete conto che basta una gara per dire: "ora Raikkonen ? di nuovo davanti a Massa?"

So che la situazion? ? complicata.

Quello che ci sta rovinando sono i ritiri e i problemi tecnici in genere.

Difficile parlare di gerarchie se prima scassa qualcosa uno e nella gara dopo capita qualcosa all'altro...

ma appunto va,Raikkonen le sta dando a Massa da montecarlo in poi come tempi sul giro e se non avesse avuto quei 2 ritiri e 1/2 oggi avrebbe 15/20 in piu.

La ferrari non sta puntando su nessuno fino ad ora,adesso pero stiamo arrivando a 3/4 di campionato e se la classifica ? questa ? giusto puntare su Massa.

[loveferrari 140]

continuate a dire che massa non ? cpstante come gli altri, e allora io vi porto dei numeri che dimostrano come se si considera massa incostante, allora anche gli altri non lo sono tanto.

Per cominciare partiamo dalla scorsa stagione, la prima in ferrari: quest'anno avete detto che inizialmente alonso e raikkonen hanno faticato ad adattarsi alle gomme ed al team cosa che naturalmente vale anche per massa, che a sua volta passava dalle michelin alle bridgestone. Quindi gli errori della prima met? di campionato si possono perdonare.

Ora, per?, prendendo la seconda parte , cio? gli ultimi nove gp, si vede Massa abbia totalizzato 52 punti contro i 50 di alonso e i 62 di schumacher quindi in nove gare ? stato pi? costante del tanto esaltato alonso.

In questa stagione, invece, alonso ha soli 9 punti pi? di massa e quindi si pu? concludere come in 19 gare alonso abbia fatto SOLO 7 punti in pi? del brasiliano.

Allora io mi chiedo come si faccia a dire che massa non ? costante e vi chiedo di dirmi quando in questa stagione Massa ha fatto shifo in gara...per me MAI, soprattutto in confronto agli altri.

 

attendo vostre risposte, io intanto ho portato dati certi alla vostra attenzione...

 

up

 

[Apocalisse 40]

continuate a dire che massa non ? cpstante come gli altri, e allora io vi porto dei numeri che dimostrano come se si considera massa incostante, allora anche gli altri non lo sono tanto.

Per cominciare partiamo dalla scorsa stagione, la prima in ferrari: quest'anno avete detto che inizialmente alonso e raikkonen hanno faticato ad adattarsi alle gomme ed al team cosa che naturalmente vale anche per massa, che a sua volta passava dalle michelin alle bridgestone. Quindi gli errori della prima met? di campionato si possono perdonare.

Ora, per?, prendendo la seconda parte , cio? gli ultimi nove gp, si vede Massa abbia totalizzato 52 punti contro i 50 di alonso e i 62 di schumacher quindi in nove gare ? stato pi? costante del tanto esaltato alonso.

In questa stagione, invece, alonso ha soli 9 punti pi? di massa e quindi si pu? concludere come in 19 gare alonso abbia fatto SOLO 7 punti in pi? del brasiliano.

Allora io mi chiedo come si faccia a dire che massa non ? costante e vi chiedo di dirmi quando in questa stagione Massa ha fatto shifo in gara...per me MAI, soprattutto in confronto agli altri.

 

attendo vostre risposte, io intanto ho portato dati certi alla vostra attenzione...

 

up

Massa in tutta questa striscia ha avuto una macchina velocissima che se arriva pu? sempre fare danni. Dal punto di vista prestazionale ? da un po' che la Ferrari ? tornata ad essere la pi? forte. Peccato non abbia un buon rapporto con i suoi idraulici...

[rumpen78 6]

vorrei ricordare a tutti i sapientoni che ritengono ancora raikkonen il pilota su cui puntare che

 

1 massa e' stato il piu' veloce in francia per tutta la gara e ha perso solo perche' ha incontrato una fila di doppiati nel giro decisivo

 

2 in inghilterra aveva probabilmente la strategia milgiore ma e' stato fernmato da un problema tecnico

 

3 ieri e' stato il pilota piu' veloce,ha perso la gara solo per la pioggia finale,quando la mclaren aveva un assetto nettamente migliore sul bagnato

 

4 raikkonen ieri ha commesso un errore da principiante che gli sarebbe comunque costato la gara

 

5 massa e' il pilota che finora ha sbagliato di meno e senza i guasti tecnici sarebbe probabilmente in testa al mondiale

 

 

purtroppo l'ostinazione di chi vuole a tutti i costi raikkonen primo pilota per questioni di etichetta si scontra con una dura realta'

 

RAIKKONEN NON E' IN QUESTO MOMENTO PIU' FORTE DI MASSA

[Visitatore andrea81]

5 massa e' il pilota che finora ha sbagliato di meno e senza i guasti tecnici sarebbe probabilmente in testa al mondiale

vabbe pure raikkonen se gli togli i ritiri adesso sarebbe a 3-4 punti da hamilton

[Apocalisse 40]

vorrei ricordare a tutti i sapientoni che ritengono ancora raikkonen il pilota su cui puntare che

 

1 massa e' stato il piu' veloce in francia per tutta la gara e ha perso solo perche' ha incontrato una fila di doppiati nel giro decisivo

 

2 in inghilterra aveva probabilmente la strategia milgiore ma e' stato fernmato da un problema tecnico

 

3 ieri e' stato il pilota piu' veloce,ha perso la gara solo per la pioggia finale,quando la mclaren aveva un assetto nettamente migliore sul bagnato

 

4 raikkonen ieri ha commesso un errore da principiante che gli sarebbe comunque costato la gara

 

5 massa e' il pilota che finora ha sbagliato di meno e senza i guasti tecnici sarebbe probabilmente in testa al mondiale

 

 

purtroppo l'ostinazione di chi vuole a tutti i costi raikkonen primo pilota per questioni di etichetta si scontra con una dura realta'

 

RAIKKONEN NON E' IN QUESTO MOMENTO PIU' FORTE DI MASSA

 

Sulla 1, 2 e 3 non ti rispondo perch? non serve.

Sulla 4: costato la gara? era attaccato ad Alonso quando si ? ritirato, hai la sfera magica? o ti elevi anche tu al ruolo di sapientino?

Sulla 5 non tieni conto del quando sono avvenuti i problemi: a Raikkonen in gara a Massa in prova o sulla griglia di partenza, il che non pregiudica comunque totalmente la gara.

[rumpen78 6]

5 massa e' il pilota che finora ha sbagliato di meno e senza i guasti tecnici sarebbe probabilmente in testa al mondiale

vabbe pure raikkonen se gli togli i ritiri adesso sarebbe a 3-4 punti da hamilton

 

ma difatti non dico che raikkonen e' inferiore,dico che in questo momento si equivalgono e siccome massa e' il piu' vicino in classifica e' giusto puntare su di lui per vincere il mondiale.

 

se si continua cosi il titolo va dritto dritto in casa mclaren

[loveferrari 140]

vorrei ricordare a tutti i sapientoni che ritengono ancora raikkonen il pilota su cui puntare che

 

1 massa e' stato il piu' veloce in francia per tutta la gara e ha perso solo perche' ha incontrato una fila di doppiati nel giro decisivo

 

2 in inghilterra aveva probabilmente la strategia milgiore ma e' stato fernmato da un problema tecnico

 

3 ieri e' stato il pilota piu' veloce,ha perso la gara solo per la pioggia finale,quando la mclaren aveva un assetto nettamente migliore sul bagnato

 

4 raikkonen ieri ha commesso un errore da principiante che gli sarebbe comunque costato la gara

 

5 massa e' il pilota che finora ha sbagliato di meno e senza i guasti tecnici sarebbe probabilmente in testa al mondiale

 

 

purtroppo l'ostinazione di chi vuole a tutti i costi raikkonen primo pilota per questioni di etichetta si scontra con una dura realta'

 

RAIKKONEN NON E' IN QUESTO MOMENTO PIU' FORTE DI MASSA

non posso che quotare: forse non tutti hanno seguito il leve-timing, ma in francia massa accendeva aripetizione parziali record ed ha perso solo ai box anche perch? le gomme morbide non rendevano a differenza delle dure, mentre in inghilterra massa seppur molto indietro e gi? autore di diversi sorpassi ha fatto diversi giri record nonostante fosse pi? pesante di raikkonen...non lanciatevi in giudizi affrettati, massa pu? vincere il mondiale e penso che tra 90 giorni tutti se ne accorgeranno...

[Apocalisse 40]

5 massa e' il pilota che finora ha sbagliato di meno e senza i guasti tecnici sarebbe probabilmente in testa al mondiale

vabbe pure raikkonen se gli togli i ritiri adesso sarebbe a 3-4 punti da hamilton

 

ma difatti non dico che raikkonen e' inferiore,dico che in questo momento si equivalgono e siccome massa e' il piu' vicino in classifica e' giusto puntare su di lui per vincere il mondiale.

 

se si continua cosi il titolo va dritto dritto in casa mclaren

Se solo Raikkonen sapesse sviluppare la macchina adesso potrebbe risolvere questi problemi idraulici...

[rumpen78 6]

vorrei ricordare a tutti i sapientoni che ritengono ancora raikkonen il pilota su cui puntare che

 

1 massa e' stato il piu' veloce in francia per tutta la gara e ha perso solo perche' ha incontrato una fila di doppiati nel giro decisivo

 

2 in inghilterra aveva probabilmente la strategia milgiore ma e' stato fernmato da un problema tecnico

 

3 ieri e' stato il pilota piu' veloce,ha perso la gara solo per la pioggia finale,quando la mclaren aveva un assetto nettamente migliore sul bagnato

 

4 raikkonen ieri ha commesso un errore da principiante che gli sarebbe comunque costato la gara

 

5 massa e' il pilota che finora ha sbagliato di meno e senza i guasti tecnici sarebbe probabilmente in testa al mondiale

 

 

purtroppo l'ostinazione di chi vuole a tutti i costi raikkonen primo pilota per questioni di etichetta si scontra con una dura realta'

 

RAIKKONEN NON E' IN QUESTO MOMENTO PIU' FORTE DI MASSA

 

Sulla 1, 2 e 3 non ti rispondo perch? non serve.

Sulla 4: costato la gara? era attaccato ad Alonso quando si ? ritirato, hai la sfera magica? o ti elevi anche tu al ruolo di sapientino?

Sulla 5 non tieni conto del quando sono avvenuti i problemi: a Raikkonen in gara a Massa in prova o sulla griglia di partenza, il che non pregiudica comunque totalmente la gara.

 

non prevedo il futuro mi baso sui fatti.

raikkonen era incollato ad alonso,comunque dietro grazie all'errore in corsia box.massa era davanti e si era conquistato una vittoria sicura perche' piu' veloce in gara.

 

finche' raikkonen e' stato in pista massa era piu' veloce di lui punto e fine

[Alesi27 2]

5 massa e' il pilota che finora ha sbagliato di meno e senza i guasti tecnici sarebbe probabilmente in testa al mondiale

vabbe pure raikkonen se gli togli i ritiri adesso sarebbe a 3-4 punti da hamilton

si ? vero, ma xk? questo discorso vale solo per kiwi?

[Apocalisse 40]

vorrei ricordare a tutti i sapientoni che ritengono ancora raikkonen il pilota su cui puntare che

 

1 massa e' stato il piu' veloce in francia per tutta la gara e ha perso solo perche' ha incontrato una fila di doppiati nel giro decisivo

 

2 in inghilterra aveva probabilmente la strategia milgiore ma e' stato fernmato da un problema tecnico

 

3 ieri e' stato il pilota piu' veloce,ha perso la gara solo per la pioggia finale,quando la mclaren aveva un assetto nettamente migliore sul bagnato

 

4 raikkonen ieri ha commesso un errore da principiante che gli sarebbe comunque costato la gara

 

5 massa e' il pilota che finora ha sbagliato di meno e senza i guasti tecnici sarebbe probabilmente in testa al mondiale

 

 

purtroppo l'ostinazione di chi vuole a tutti i costi raikkonen primo pilota per questioni di etichetta si scontra con una dura realta'

 

RAIKKONEN NON E' IN QUESTO MOMENTO PIU' FORTE DI MASSA

 

Sulla 1, 2 e 3 non ti rispondo perch? non serve.

Sulla 4: costato la gara? era attaccato ad Alonso quando si ? ritirato, hai la sfera magica? o ti elevi anche tu al ruolo di sapientino?

Sulla 5 non tieni conto del quando sono avvenuti i problemi: a Raikkonen in gara a Massa in prova o sulla griglia di partenza, il che non pregiudica comunque totalmente la gara.

 

non prevedo il futuro mi baso sui fatti.

raikkonen era incollato ad alonso,comunque dietro grazie all'errore in corsia box.massa era davanti e si era conquistato una vittoria sicura perche' piu' veloce in gara.

 

finche' raikkonen e' stato in pista massa era piu' veloce di lui punto e fine

Perch? non vi guardate i giri in cui Raikkonen stava andando a riprendere Alonso? chi girava pi? veloce? E' stato l'unico momento in cui c'? stato vero confronto.

In Francia Massa era pi? veloce perch? pi? leggero, infatti poi la matematica ha riportato le cose apposto con Raikkonen che avendo pi? benzina ? rimasto fuori pi? tempo ed ha fatto la seconda sosta pi? rapida. La smettiamo con questa storia di Massa pi? veloce di Raikkonen? Lo ? stato sempre solo quando aveva la macchina nettamente pi? leggera o Raikkonen era dietro a qualcuno.

E poi basta con questa storia della vittoria sicura: i piloti non possono controllare i guasti, la pioggia s? e fa parte del gioco.

[Maverick 0]

Io avrei puntato decisamente su Kimi fin dall'inizio, dall'autunno per intenderci: la F2007 l'avrei fatta "sviluppare" a lui,

penali o non penali da pagare a Dennis.

 

Avrei definito SUBITO Raikkonen prima guida, con tutti gli addetti allo sviluppo a sua disposizione.

 

Invece, si ? puntato sulla conservazione... l'auto ? stata fatta come se Schumacher fosse ancora in cockpit (Massa ha sempre usato un set-up di derivazione Schumi... ha imparato quel che sa in Ferrari )

 

 

Ora Massa ? avanti, va bene sul giro da pole ma in gara con lui prima guida o va tutto al 110% o si rischia...

 

 

Andr? a finire, Parigi permettendo, che Alonso alla lunga (o Hamilton se continuano a spingerlo) superer? Felipe come ha fatto ieri in gara.

 

Non si pu? portare uno come Raikkonen in Ferrari, strapagarlo, tenerlo "in ghiaccio" un bel po' e poi dire che entrambi i piloti hanno pari chances...

 

Quel che poteva dimostrare Kimi l'ha dimostrato allo start: con una macchina sostanzialmente "sconosciuta" ha stravinto alla grande... dall'Australia Todt doveva dare a Raikkonen il ruolo che a lasciato a Schumacher dal1998 in poi...

 

Dimentichi che Kimi non ? arrivato in Ferrari da campione del mondo, come ? stato in passato per Prost o per Schumi, fargli fare la prima guida non sarebbe stato giusto, tra l'altro gli era pure arrivato dietro la stagione precedente e con nessuna vittoria.

 

In oltre mi pare che la pista non abbia sancito la grande superiorit? di uno rispetto all'altro ne in gara ne in prova

[loveferrari 140]

vorrei ricordare a tutti i sapientoni che ritengono ancora raikkonen il pilota su cui puntare che

 

1 massa e' stato il piu' veloce in francia per tutta la gara e ha perso solo perche' ha incontrato una fila di doppiati nel giro decisivo

 

2 in inghilterra aveva probabilmente la strategia milgiore ma e' stato fernmato da un problema tecnico

 

3 ieri e' stato il pilota piu' veloce,ha perso la gara solo per la pioggia finale,quando la mclaren aveva un assetto nettamente migliore sul bagnato

 

4 raikkonen ieri ha commesso un errore da principiante che gli sarebbe comunque costato la gara

 

5 massa e' il pilota che finora ha sbagliato di meno e senza i guasti tecnici sarebbe probabilmente in testa al mondiale

 

 

purtroppo l'ostinazione di chi vuole a tutti i costi raikkonen primo pilota per questioni di etichetta si scontra con una dura realta'

 

RAIKKONEN NON E' IN QUESTO MOMENTO PIU' FORTE DI MASSA

 

Sulla 1, 2 e 3 non ti rispondo perch? non serve.

Sulla 4: costato la gara? era attaccato ad Alonso quando si ? ritirato, hai la sfera magica? o ti elevi anche tu al ruolo di sapientino?

Sulla 5 non tieni conto del quando sono avvenuti i problemi: a Raikkonen in gara a Massa in prova o sulla griglia di partenza, il che non pregiudica comunque totalmente la gara.

 

non prevedo il futuro mi baso sui fatti.

raikkonen era incollato ad alonso,comunque dietro grazie all'errore in corsia box.massa era davanti e si era conquistato una vittoria sicura perche' piu' veloce in gara.

 

finche' raikkonen e' stato in pista massa era piu' veloce di lui punto e fine

Perch? non vi guardate i giri in cui Raikkonen stava andando a riprendere Alonso? chi girava pi? veloce? E' stato l'unico momento in cui c'? stato vero confronto.

In Francia Massa era pi? veloce perch? pi? leggero, infatti poi la matematica ha riportato le cose apposto con Raikkonen che avendo pi? benzina ? rimasto fuori pi? tempo ed ha fatto la seconda sosta pi? rapida. La smettiamo con questa storia di Massa pi? veloce di Raikkonen? Lo ? stato sempre solo quando aveva la macchina nettamente pi? leggera o Raikkonen era dietro a qualcuno.

E poi basta con questa storia della vittoria sicura: i piloti non possono controllare i guasti, la pioggia s? e fa parte del gioco.

 

veramente raikkonen era sugli stessi tempi di massa nel primo settore, pi? lento nel settore centrale e molto pi? veloce nel finale, quindi si e no due decimi scarsi, senza sapere il carico di benzina...quelli che io ed altri vogliamo mettere in risalto ? come tra raikkonen e massa ci sia un sostanziale equilibrio e quindi massa ? pienamente in lotta per il titolo...

[Apocalisse 40]

veramente raikkonen era sugli stessi tempi di massa nel primo settore, pi? lento nel settore centrale e molto pi? veloce nel finale, quindi si e no due decimi scarsi, senza sapere il carico di benzina...quelli che io ed altri vogliamo mettere in risalto ? come tra raikkonen e massa ci sia un sostanziale equilibrio e quindi massa ? pienamente in lotta per il titolo...

Raikkonen ha rifornito pi? di Massa, sul fatto che fosse pi? carico non credo ci siano dubbi. 2 decimi sommati alla differenza di peso in questo momento in F1 creano la famosa differenza fra buon pilota e campione. Sull'asciutto pi? di quello ? difficile fare. Il sostanziale equilibrio c'? se Massa ? pi? leggero di almeno un paio di giri, ma purtoppo questo non ? un dettaglio.

[Visitatore alexf1 fan]

veramente raikkonen era sugli stessi tempi di massa nel primo settore, pi? lento nel settore centrale e molto pi? veloce nel finale, quindi si e no due decimi scarsi, senza sapere il carico di benzina...quelli che io ed altri vogliamo mettere in risalto ? come tra raikkonen e massa ci sia un sostanziale equilibrio e quindi massa ? pienamente in lotta per il titolo...

Raikkonen ha rifornito pi? di Massa, sul fatto che fosse pi? carico non credo ci siano dubbi. 2 decimi sommati alla differenza di peso in questo momento in F1 creano la famosa differenza fra buon pilota e campione. Sull'asciutto pi? di quello ? difficile fare. Il sostanziale equilibrio c'? se Massa ? pi? leggero di almeno un paio di giri, ma purtoppo questo non ? un dettaglio.

 

Quoto in pieno , Raikkonen ieri se non rompeva finiva sicuramente secondo , e forse vinceva considerando l'imbranataggine di Massa sul bagnato .