Spionaggio in Ferrari: sospettati Stepney e capo progettista McLaren

[gigi57 0]

Il materiale ? stato ritrovato NELL'ABITAZIONE DI UN TECNICO MCLAREN la quale dunque non credo debba risponderne legalmente. Diverso il discorso dal punto di vista sportivo: la McLaren sapeva ed a mio avviso era quindi tenuta a denunciare il fatto e a licenziare in quel momento C. e non solo una volta scoppiato il polverone.. Non avendolo fatto ? strano che non sia riconosciuta colpevole, sia pure di una colpa minore.

 

Certo, non ci sono prove che le informazioni siano state utilizzate ma qui entriamo in un pantano. Posso anche credere nella buona fede ma un progetto e il suo sviluppo sono frutto di conoscenze ed ? assodato che una parte di esse fossero fraudolentemente nelle mani di un tecnico della McLaren. In definitiva sa molto di sentenza "politica"

 

Se in futuro sara' ravvisata una chiara evidenza dell'uso di queste informazioni da parte della McLaren, comunque, il team di Ron Dennis potrebbe essere richiamato e subire penalita' severe, inclusa l'esclusione dal campionato.

Questo paragrafo, se correttamente riportato potrebbe invece rappresentare un difficile vincolo per il lavoro futuro dei tecnici McLaren

[Alesi27 2]

La sentenza della Consiglio mondiale della Fia sullo spionaggio alla Ferrari

F1: nessuna penalizzazione per la McLaren

La scuderia anglo-tedesca aveva informazioni riservate, ma le prove sono insufficienti per dire che il campionato ? stato alterato

 

 

PARIGI - ?La McLarenMercedes era in possesso di informazioni confidenziali ed ? pertanto in violazione dell'articolo 151/C del codice sportivo internazionale?. Lo ha comunicato il Consiglio mondiale della Fia dopo l'udienza sul caso di spionaggio ai danni della Ferrari, precisando per? che la scuderia anglo-tedesca non sar? penalizzata in quanto ?ci sono prove insufficienti che queste informazioni siano state usate in tale modo da interferire in modo scorretto con il campionato mondiale di F1?. Ma se dovessero emergere dati che confermassero che la McLaren ha tratto giovamento dalle informazioni della Ferrari, la scuderia di Woking potrebbe essere sanzionata con una penalizzazione o addiittura con l'esclusione dall'attuale e dal prossimo campionato mondiale di Formula Uno. Nel comunicato il consiglio mondiale della Fia invita Nigel Stepney (ex Ferrari) e Mike Coughlan (McLaren) a ?spiegare le ragioni per cui non dovrebbero essere allontanati dall'International Motosport per un periodo lungo?. ?La punizione ? consona con il reato?, ha commentato Ron Dennis, team manager della McLaren.

 

In pratica assolti con un contentino per la controparte.

 

I reprobi si potranno difendere... vedremo.

 

Se non hanno trovato prove subito non vedo come possano essere trovate in seguito.

o forse non le vogliono trovare?

 

chiediti anche perch? la Ferrari non ha avviato un'azione legale ai danni della McLaren. Beneficenza? No, evidentemente assenza di prove contro il team.

scusa se non ho potuto rispondere prima.

 

ma allora perch? la Ferrari non ha detto "non ce l'abbiamo con loro, non centrano"? xk? cos? la figura di m... la stiamo facendo noi...

[248f1 0]

Se in futuro sara' ravvisata una chiara evidenza dell'uso di queste informazioni da parte della McLaren, comunque, il team di Ron Dennis potrebbe essere richiamato e subire penalita' severe, inclusa l'esclusione dal campionato.

Questo paragrafo, se correttamente riportato potrebbe invece rappresentare un difficile vincolo per il lavoro futuro dei tecnici McLaren

 

 

.........nel caso in cui la Mclaren utilizzi soluzioni simili alla Ferrari in futuro.....

[gigi57 0]

........nel caso in cui la Mclaren utilizzi soluzioni simili alla Ferrari in futuro.....

ovvio ma mica possono fare ruote quadrate. Se scoprissero che una soluzione funziona e alla Ferrari l'avessero gi? applicata...

[Visitatore mephisto]

........nel caso in cui la Mclaren utilizzi soluzioni simili alla Ferrari in futuro.....

ovvio ma mica possono fare ruote quadrate. Se scoprissero che una soluzione funziona e alla Ferrari l'avessero gi? applicata...

 

se sono soluzioni non derivabili da quelle 780 pagine..non credo siano punibili.

[248f1 0]

........nel caso in cui la Mclaren utilizzi soluzioni simili alla Ferrari in futuro.....

ovvio ma mica possono fare ruote quadrate. Se scoprissero che una soluzione funziona e alla Ferrari l'avessero gi? applicata...

 

 

Esatto.......

 

Sarebbe un bel problema per loro, sicuramente la Ferrari avr? un occhio di riguardo in futuro.....

[Alesi27 2]

........nel caso in cui la Mclaren utilizzi soluzioni simili alla Ferrari in futuro.....

ovvio ma mica possono fare ruote quadrate. Se scoprissero che una soluzione funziona e alla Ferrari l'avessero gi? applicata...

 

se sono soluzioni non derivabili da quelle 780 pagine..non credo siano punibili.

infatti.. se non le han prese da li e spuntano su entrambe le macchine ? un caso

[Visitatore Astor]

C.V.D.

 

------------------------------------------------

World Motor Sport Council - Decision

26.07.2007

 

An extraordinary meeting of the World Motor Sport Council was held in Paris on 26 July, 2007. The following decision was taken:

 

The WMSC is satisfied that Vodafone McLaren Mercedes was in possession of confidential Ferrari information and is therefore in breach of article 151c of the International Sporting Code. However, there is insufficient evidence that this information was used in such a way as to interfere improperly with the FIA Formula One World Championship. We therefore impose no penalty.

 

But if it is found in the future that the Ferrari information has been used to the detriment of the championship, we reserve the right to invite Vodafone McLaren Mercedes back in front of the WMSC where it will face the possibility of exclusion from not only the 2007 championship but also the 2008 championship.

 

The WMSC will also invite Mr Stepney and Mr Coughlan to show reason why they should not be banned from international motor sport for a lengthy period and the WMSC has delegated authority to deal with this matter to the legal department of the FIA.

------------------------------------------------

 

Praticamente, si dice che la McLaren Mercedes (non Coughlan, la McLaren Mercedes!) ? COLPEVOLE di essere in possesso di informazioni riservate e pertanto ha violato l'art. 151c.

Ci?, in un organismo sportivo che non sia da REPUBBLICA DELLE BANANE come la FIA, basterebbe ed avanzerebbe per sanzionare la McLaren, o per responsabilit? oggettiva o per il semplice fatto che NON HANNO DENUNCIATO LA COSA ALLA FIA.

 

Perch? non si scappa: il comunicato non dice che la Mclaren ? innocente. Niente affatto. E non dice neppure che Coughlan, a titolo personale, ha commesso un reato. Niente affatto.

Il comunicato annuncia il riconoscimento della COLPEVOLEZZA della MCLAREN MERCEDES!

 

Che sia per "responsabilit? oggettiva" o per "omessa denuncia", LA MCLAREN E' STATA RICONOSCIUTA COLPEVOLE, checch? qui qualcuno stia affermando il contrario.

 

Lo scandalo ? che, contestualmente al riconoscimento della loro colpevolezza, non abbiano avuto uno straccio di sanzione, neppure una multa!

 

E che la FIA abbia sposato in pieno l'assurda "difesa" della McLaren sul "non abbiamo usato quei disegni", cosa sulla cui demenzialit? logica abbiamo qui disquisito fino alla nausea.

Il fatto di sapere benissimo che "logica" e "FIA" sono termini che non possono stare assieme non mitiga il mio disgusto.

Non hanno avuto il coraggio di negare la responsabilit? della McLaren ma non ne hanno fatto derivare neppure la pi? mite delle sanzioni!

 

In pratica hanno detto: ha rubato, ma non possiamo provare che abbia speso i soldi rubati ...

DEMENTI.

 

La minacciata futura ipotetica possibile esclusione "nel caso che ..." ? solo ridicolo fumo negli occhi: non sar? MAI possibile provare che la McLaren abbia copiato i particolari, tranne che non vengano fatti identici a quelli della F2007 (che oltretutto fra un anno sar? gi? vecchia ...), cosa che a Woking si guarderanno bene dal fare.

E non sar? MAI possibile provare che la McLaren NON trarr? grande vantaggio dal conoscere sia le idee che le metodologie di lavoro che le ipotesi di sviluppo della Ferrari.

 

 

Come ferrarista di lunga data, chiedo a Montezemolo di ritirare la squadra, ORA.

 

Non lo far?, lo so bene. Ma vorrei davvero che lo facesse.

 

Seguo la Formula Uno dal lontano 1967, mai avevo visto una decisione cos? OSCENA, al di sotto delle mie peggiori aspettative (che erano gi? bassissime).

La Formula Uno non ? pi? uno sport, ? veramente una buffonata totale.

 

 

[Yoong 5]

riusciranno anche a riabilitare i due.. sta a vedere...

 

Per tutti i tifosi e soprattutto appassionati di quello che era uno sport, ovvero la F1, dovrebbero ignorarla completamente.

Non comprando Gadget firmati delle varie scuderie, piloti, F1...

Non guardare i GP in TV

Non andare a vedere i GP

Non comprare riviste specializzate

 

Tanto per mandare un segnale...

 

F(arsa)1

[F1Gang 2]

Ancora una volta mi tocca citare la nota opera di Shakespeare: ?Tanto rumore per nulla? :lol: ! Ma forse in questo caso ? stato meglio cos?, ci sono di mezzo interessi di fronte ai quali anche la giustizia non pu? che chiudere un occhio. Pensate all'immagine della Mercedes, agli sponsori coinvolti nella McLaren, ai piloti, e allo spettacolo (... la lotta per il titolo vede protagoniste due sole squadre, se si elimina una delle due, non ha pi? senso il campionato...)

Lo so, ? sbagliato ragionare in questo modo. Chi sbaglia deve pagare e come si suol dire: ?La giustizia ? uguale per tutti?, ma sappiamo benissimo che in realt? non ? cos?. La FIA non poteva prendere una decisione che avrebbe leso i suoi interessi e cos? ha messo insieme una sentenza ingannevole, quanto incredibile (= non credibile ), se si pensa al polverone che questa vicenda ha scatenato e che la stessa FIA ha sviluppato pi? che volentieri attraverso le dichiarazioni di Mosley e di Ecclestone dei giorni scorsi (... che poi sono le uniche prove a nostra disposizione per poter tentare di dare un giudizio). Appunto, tanto rumore per nulla ! L'importante ? che se ne sia parlato, e che la gente si sia interessata, nel bene e nel male, alla Formula 1!

 

? vero anche che purtroppo nessuno di noi ha contatti con la FIA, magari quello che ho scritto sopra ? il contrario della realt?, chi pu? dirlo... Io poi che non sostengo n? della Ferrari n? della McLaren, non mi posso nemmeno attaccare al tifo per esprimere un'opinione di parte, per fortuna :lol: .

Quello che posso dire ? che in passato la FIA si ? fatta valere, ricordo nel 2005 quando la Bar fu squalificata per un paio di gare, malgrado la presenza della Honda. Per? ? anche vero che si trattava della Bar Honda, non una squadra in lotta per il mondiale, dove la lotta ? fra sole due squadre... alla FIA non sono cos? masochisti, anche se a volte ? sembrato proprio cos?, con l'immissione di alcune norme discutibili nel famigerato regolamento, e in generale, con alcune decisioni prese da costoro.

 

Buona vita libera a tutti :aham: !

Fabio

[Ferrari248f1 0]

in effetti ? strano: sono sicuri che hanno del materiale ma non li puniscono

 

ancora pi? strano: la Ferrari lo sa e non chiede i danni boh?

 

:byebye:

 

 

[Lotus 4]

in effetti ? strano: sono sicuri che hanno del materiale ma non li puniscono

 

ancora pi? strano: la Ferrari lo sa e non chiede i danni boh?

 

il fatto ? che neanche la Ferrari ? certa del coinvolgimento della McLaren. Al di l? delle dichiarazioni a mezzo stampa e di quanto presentato all'Alta Corte di Londra un vero e proprio procedimento contro il team non l'hanno avviato, quindi neanche loro hanno prove.

 

 

OT Finalmente posso rispondere, anche a me non funzionava pi? l'accesso al forum. /OT

 

Io penso, come volevo rispondere al post precedente di mephisto, che effettivamente la Ferrari, pur sapendo che non c'erano prove reali per inchiodarla, abbia comunque considerato che portare in giudizio la McLaren poteva in ogni caso creare pressione sul team Anglo-Tedesco, sicuramente mettrla in cattiva luce a questo punto del campionato e con l'affaire "Alonso" scomodo da gestire... qualcosa dibuono per Maranello ci poteva uscire comunque; in seconda ma non meno importante battuta con il caso mediatico suscitato, sopratutto in Italia, si serravan le fila e non si pensava a problemi pi? seri interni alla scuderia ( come facesse un dipendente in rotta con la dirigenza da fine anno 2006, sicuramente controllato e con mansioni di secondo piano a passare ancora fino a Maggio dati a Coughlan ? una cosa che non capisco... :pensieroso: )

[248f1 0]

Vale a dire "Se sei in lotta per il mondiale puoi fare tutte le p****nate che vuoi", ? cosi?

Se invece sei la Bar Honda ti squalifichiamo perch? vali meno di zero per il campionato......

 

Non sono assolutamente d'accordo.....

[Ice Girl 0]

cari Giudici le sentenze si devono rispettare sempre e non quando vi fa comodo

se la situazione fosse stata al contrario ora stareste facendo festa

 

bello vedere 200 pagine di giudici sputa sentenze sbiciolate come neve al sole (come avevo previsto e per questo ero stata pure presa per il c*lo)

i fatti mi hanno dato ragione

[SirVanhan 0]

Vale a dire "Se sei in lotta per il mondiale puoi fare tutte le p****nate che vuoi", ? cosi?

Se invece sei la Bar Honda ti squalifichiamo perch? vali meno di zero per il campionato......

 

Non sono assolutamente d'accordo.....

La Honda sta usando la sospensione anteriore della Ferrari. Mi pare che non sia stata nemmeno indagata.

[248f1 0]

cari Giudici le sentenze si devono rispettare sempre e non quando vi fa comodo

se la situazione fosse stata al contrario ora stareste facendo festa

 

 

Le sentenze si possono rispettare e allo stesso tempo non condividerle.....

[Ice Girl 0]

cari Giudici le sentenze si devono rispettare sempre e non quando vi fa comodo

se la situazione fosse stata al contrario ora stareste facendo festa

 

 

Le sentenze si possono rispettare e allo stesso tempo non condividerle.....

 

non mi riferivo a te :bacio:

[Osrevinu 34]

cari Giudici le sentenze si devono rispettare sempre e non quando vi fa comodo

se la situazione fosse stata al contrario ora stareste facendo festa

 

bello vedere 200 pagine di giudici sputa sentenze sbiciolate come neve al sole (come avevo previsto e per questo ero stata pure presa per il c*lo)

i fatti mi hanno dato ragione

Non hai capito un benemerito accidente, come al solito! XD

 

La McLaren ? stata riconosciuta colpevole (parole del comunicato FIA), ma nn ? punibile! ? una po' diversa la cosa rispetto ad una assoluzione con formula piena. Tant'? ke la McLaren ? in una sorta di libert? vigilata, e lo stesso Dennis nn si ? detto completamente soddisfatto della sentenza.

[Ferrarista 1713]

Che schifo!!!!!! Ladri!!!!!

Montezemolo, ora devi ritirare la Ferrari, ? l'unica possiblit? per mantenere illesa l'immagine della Ferrari. La squadra pi? gloriosa dell'automobilismo mondiale non pu? correre in un campionato dove la giustizia perdona i colpevoli (e non sono io che affermo la colpevolezza, l'ha detto la FIA stessa).

 

[GD59 4]

in effetti ? strano: sono sicuri che hanno del materiale ma non li puniscono

 

ancora pi? strano: la Ferrari lo sa e non chiede i danni boh?

 

 

mi sa che state facendo un po' di confusione. Dal punto di vista penale c'? un'inchiesta in corso. La Ferrari si ? fermata a quanto in suo possesso e ha fatto denuncia, oltre ci andr? la magistratura coi suoi mezzi di indagine, che sicuramente la Ferrari non pu? avere.

 

L'iter fin qui ? assolutamente normale. Se l'inchiesta dovesse concludersi con un rinvio a giudizio della Mclaren, la Ferrari si costituir? parte civile. Come sempre si fa.

 

Rimane lo scandalo di un tribunale FIA che riconosce la Mclaren colpevole di violazione dell'art. 151c e la punisce semplicemente con una ridicola minaccia verbale per il futuro.