raikkonen si riprendera dalla prossima gara.

[Yoong 5]

Io credo Che massa abbia risentito del momento no Ferrari, mentre Kimi fa di tutto per reagire, ma se non verr? appoggiato dalla squadra anche lui si perder?...

[Maverick 0]

Nessuno dice che non sarebbe stato giusto togliere il 3? a Massa. Qui si dice che la Scuderia non ? lucida ! Si dice che se tu hai due Ferrar in in pista, di cui una vola e l'altra no e mancano ancora tanti giri, tu devi far passare la Ferrari che vola e non lasciare le posizioni ferme, dato che tanto il risultato per il Team non cambiava ma almeno ci si provava a reagire. In fondo Alonso era a soli 12 secondi.

 

Pensare diversamente aiuta. Analizzare il perch? di tali scelte aiuta. La Ferrari ha pensato a preservare (cosa?). Direi che siamo alle solite: si sa gi? chi ? il responsabile di tutto ci? e cio? colui che fino ad ora ha cannato molte strategie Ferrari. Dove ? RB ? Torna, ti prego.

Luke 36

 

Capisco il tuo pensiero, per? non lo condivido, Massa stava davanti, non puoi guardare il mondiale solo in ottica Ferrari/costruttori, ma anche in ottica piloti, c'e anche una classifica piloti che i piloti si sudano gara per gara oltre che qualifica per qualifica, Massa era davanti (e lo era anche in classifica generale), far passare Kimi sarebbe stata IMHO una pessima mossa della Ferrari, avrebbe portato ancora pi? tensione nel box oltre che una grossa sfiducia in Massa, e ora si aprirebbero discussioni a pi? non posso, non siamo pi? nei tempi in cui c'era Schumi e il team era tutto subordinato a lui, ora i piloti in lotta sono due e a pari opportunit? e la politica Ferrari ? quella di non interferire a favore di uno o dell'altro ma giustamente di premiare chi sta davanti, dare un ordine simile sarebbe stato deleterio, e credo che nemmeno RB avrebbe preso una decisione simile

 

 

Allora dimmi perch? non hanno detto a Kimi di non sbattersi a fare giri veloci e mangiare 5 decimi a giro a Massa, perch? tanto si sarebbe fermato dietro ai gas di scarico del brasiliano ?

 

Mi sembra che il Team sia CONFUSO !!!! Inoltre far spremere la F2007 di Kimi e per quale motivo ? Per farlo addormentare dietro Massa ? Almeno se fosse passato, avrebbe spremuto la F2007 per cercare di attaccare le McLaren.

 

Il nocciolo della questione ? che la gestione delle gare fa pena !

 

Luke 36

 

 

Il punto ? che non ti deve regalare niente nessuno, sei pi? veloce? Spremi la macchina e sorpassi, ma senza che il tuo compagno ti lasci passare, passi tu e basta.

 

Il team ti ordina di spremere la macchina certo, ma il team deve anche ordinare al compagno di farti passare? Ma siamo matti? Allora stai dietro. Un ordine cos? non lo accetterei nemmeno per partito preso.

 

Il team non ? confuso, Schumacher ha lasciato la ferrari, tu ragioni ancora come negli anni passati, quando la lotta era tra le scuderie e le loro prime guide. Ora ? diverso, c'? anche la lotta interna non ? solo una lotta Ferrari-McLaren ? anche una lotta Kimi-Felipe cosi come Fernando-Lewis.

 

Il team ha chiaramente scelto la politica di due piloti con le stesse opportunit?, nessuna confusione.

[Kimired 1662]

La mia opinione sulle partenze ? questa:

Se ci fate caso, storicamente, il sistema ferrari non ? mai stato un grande sistema.

Non ricordo da parecchi anni una partenza del cavallino veramente a razzo, e di piloti ne abbiamo avuti parecchi...

Anche lo stesso Schumi non appariva essere un mago del settore...

Il vero problema non sta nello start iniziale, quello ? controllato dal launch control che ? praticamente molto simile e di uguale qualit? su tutte le monoposto, e le procedure per far avviare la vettura sono identiche, anche se naturalmente il pilota entra in gioco con i propri riflessi nell'avviare la procedura al momento giusto.

Il problema si nasconde a mio avviso, immediatamente dopo aver messo le ruote in movimento, ma proprio un istante dopo... la ferrari sembra non aver una fase di avvio valida come quella dei migliori.

Quelli che meglio conoscono la monoposto , come attualmente Massa o quando correva Schumacher, si sono probabilmente pian piano abituati a convivere con questa cosa e, naturalmente, hanno migliorato la situazione appunto grazie all'esperienza e alle continue prove con lo stesso sistema.

I piloti che invece conoscono da relativamente poco la monoposto, come ad esempio Raikkonen, abituati ad un sistema di avvio probabilmente migliore, faticano ad ottenere buone performance con quello Ferrari.

[Ferrariforever 0]

La mia opinione sulle partenze ? questa:

Se ci fate caso, storicamente, il sistema ferrari non ? mai stato un grande sistema.

Non ricordo da parecchi anni una partenza del cavallino veramente a razzo, e di piloti ne abbiamo avuti parecchi...

Anche lo stesso Schumi non appariva essere un mago del settore...

Il vero problema non sta nello start iniziale, quello ? controllato dal launch control che ? praticamente molto simile e di uguale qualit? su tutte le monoposto, e le procedure per far avviare la vettura sono identiche, anche se naturalmente il pilota entra in gioco con i propri riflessi nell'avviare la procedura al momento giusto.

Il problema si nasconde a mio avviso, immediatamente dopo aver messo le ruote in movimento, ma proprio un istante dopo... la ferrari sebra non aver una fase di avvio valida come quella dei migliori.

Quelli che meglio conoscono la monoposto , come attualmente Massa o quando correva Schumacher, si sono probabilmente pian piano abituati a convivere con questa cosa e, naturalmente, hanno migliorato la situazione appunto grazie all'esperienza e alle continue prove con lo stesso sistema.

I piloti che invece che conoscono da relativamente poco la monoposto, come ad esempio Raikkonen, abituati ad un sistema di avvio probabilmente migliore, faticano ad ottenere buone performance con quello Ferrari.

 

In poche parole: la Ferrari ha un'accelerazione da ferma di m***a!

[Fede G. 0]

Capisco che il ferrarista DOCG voglia sempre vincere e che il problema non ? mai la monoposto ma chi la pilota o che non ? mai responsabile il Team ma il pilota o che le strategie sono sempre perfette e che ? il pilota che canna. Mi sta bene. Tuttavia ricordo a tutti che a Barcellona Kimi ? rimasto appiedato grazie alla F2007, facendogli perdere 8 punti secchi ! A quest'ora anziche 32, ne aveva 40 di punti e mi sembra che dei quattro piloti di testa lui sia stato l'unico a ritirarsi per motivi tecnici, causati da una leggerezza dei tecnici ferrari, come riconosciuto successivamente. Pertanto Kimi starebbe a soli 7 punti da Alonso, distacco assolutamente recuperabile. Chi invece sta facendo i miracoli e ha una media punti "non ripetibile" ? Hamilton ! Un vero record ! E senza il ritiro recuperava 2 punti anche ad Hamilton !!!

 

Pertanto, prima di parlare di pilota bidone che deve essere messo al rogo, cerchiamo di leggere gli eventi in ottica campionato. A me risulta che il ritiro gli sia costato carissimo ! Certo ? verissimo che attualmente Kimi ? in ripresa ma ? altrettanto vero che senza qualche partenza soporifera poteva avere qualche punto in pi?. Dico qualche e cio? 4 al massimo e sono anche generoso.

 

In Canada Kimi si ? ritrovato dietro a Wurz e Kovlainen. Ancora ora cerco di trovare una spiegazione a riguardo. Siamo proprio sicuri che il Team e la sua strategia non centri nulla ? Siamo proprio sicuri che a Indianapolis la scelta di partire con un p? pi? di carburante rispetto a Massa, con le gomme dure sul lato sporco, sia stata la migliore ? E siamo proprio sicuri che, nel momento in cui Kimi viaggia 6 decimi pi? forte di Massa, non vieve "agevolato" dal Team per farlo passare davanti a Massa ma anzi lo relega al quarto, dopo che aveva recuperato molto bene e avrebbe avuto anche il tempo di tentare di avvicinarsi alle Mclaren ? Insomma, non si dovrebbe, vista la situazione, dare spazio al pi? veloce in pista e vedere se riesce a portare via punti alla McLaren, invece di pensare in modo conservativo ? In fondo o Massa terzo e Kimi quarto, e/o viceversa, i punti erano esattamente gli stessi MA dei due Kimi viaggiava con 5 decimi nel manico in meno, Massa era fermo ! E a quanto distacco ? giunto Massa da Alonso ? A 12 secondi !! E quanti giri mancavano al termine quando Kimi ha preso Massa ? Fatevi due calcoli cari ragazzi ! Se kimi ha le sue colpe, il Team ne ha molte di p? e molto ma molto pi? gravi !!!!!!!!!!

 

 

Quindi come vedete tutti, l'affidabilit? ? fondamentale ! Il ritiro di Barcellona fa vedere la classifica attualmente drammatica ! Ma sappiamo tutti che tra i 4 lui ? l'unico ad essersi ritirato e in posizione buona ! Quindi per la legge dei grandi numeri, Hamilton, Massa e Alonso dovranno ritirarsi anche loro, prima o poi. Allora riparleremo meglio della classifica.

 

Hamilton ? attualmente l'anomalia ! Non ha mai avuto un problema tecnico ! Ha fatto 4 secondi, 1 terzo e 2 primi ! Insomma un record ! Per esperienza dico che non ? sempre festa ! Ricordatevelo.

 

Luke 36

E la bandiera nera in canada, dove la mettiamo? 6 punti in meno

 

 

 

Cio? ? Ma perch? parli da tifoso di Massa ?

 

In quell'occasione ha sbagliato Massa ed il Team. Massa poteva anche porre maggiore attenzione ma il Team poteva fermarlo in tempo. Cosa c'entra una squalifica, che da regolamento ? sacrosanta, con un ritiro per noie elettriche ?

 

Luke 36

 

se massa non rompeva il motore in australia a quest'ora si ritrovava con 5 punti in pi?,raikkonen una vittoria e due puntoi in meno.

probabilmente raikkonen ? pi? veloce e forte di massa ma il finnico lo deve dimostrare costantemente e non pretendere, come molti sui tifosi fanno, di esserlo per diritto divino.

il raikkonen di questo inizio anno ? sempre stato dietro massa, quando era pi? veloce,vedi monaco, ha fatto errori ed ? arrivato dietro cmq. per un motivo o per un altro ? sempre arrrivato dietro al suo compagno di box. ? lecito aspettarsi di pi? da uno che ? l'erede designato di schumacher? credo di si....

 

Vedi Fede anche tu commetti lo stesso errore d'interpretazione. Non si discute circa il dualismo Massa-Raikkonen. Si discute delle scelte che fa il Team ! Got it ?

 

Inoltre il problema di Massa ? avvenuto "non in gara". L'obiettivo ? battere l'avvrsario e cio? la McLaren in questo momento. Ora se tu hai in pista una monoposto competitiva e l'altra no, tu fai passare quella competitiva. Talmente ovvio.

 

Luke 36

 

il problema in qualifica di massa gli ha tagliato le gambe in australia.

cmq ho capito ma non sono d'accordo con te: quest'anno non ci sono gerarchie,con tutti i pro e i contro del caso. potevo capire se le mclaren fossero state a 5 secondi ma avevano quasi 20 secondi di vantaggio e raikkonen non li avrebbe potuti riprendere.

l'unica cosa da dire ? che il finlandese non doveva trovarsi dietro massa in quel frangente,ha fatto la solita pessima partenza,si ? fatto sopravanzare da heidfeld e kovalainen, ha scelto di partire con gomme sbagliate. mi dispiace ma non vedo proprio il motivo per cui la ferrari avrebbe dovuto far passare raikkonen. per cosa poi? per un punto....

 

 

 

[Ice Girl 0]

La mia opinione sulle partenze ? questa:

Se ci fate caso, storicamente, il sistema ferrari non ? mai stato un grande sistema.

Non ricordo da parecchi anni una partenza del cavallino veramente a razzo, e di piloti ne abbiamo avuti parecchi...

Anche lo stesso Schumi non appariva essere un mago del settore...

Il vero problema non sta nello start iniziale, quello ? controllato dal launch control che ? praticamente molto simile e di uguale qualit? su tutte le monoposto, e le procedure per far avviare la vettura sono identiche, anche se naturalmente il pilota entra in gioco con i propri riflessi nell'avviare la procedura al momento giusto.

Il problema si nasconde a mio avviso, immediatamente dopo aver messo le ruote in movimento, ma proprio un istante dopo... la ferrari sebra non aver una fase di avvio valida come quella dei migliori.

Quelli che meglio conoscono la monoposto , come attualmente Massa o quando correva Schumacher, si sono probabilmente pian piano abituati a convivere con questa cosa e, naturalmente, hanno migliorato la situazione appunto grazie all'esperienza e alle continue prove con lo stesso sistema.

I piloti che invece che conoscono da relativamente poco la monoposto, come ad esempio Raikkonen, abituati ad un sistema di avvio probabilmente migliore, faticano ad ottenere buone performance con quello Ferrari.

il discorso non fa una piega! e c'? da dire che la Ferrari non lo aiuta per niente in questo senso dangogli pi? benzina e gomme dure! anche a Melbourne non ? partito bene se guardate ma con meno benzina si ? potuto difendere! e questo che deve fare sempre la Ferrari! partire con meno benzina per poi poter tenere il ritmo gara senza nessuno davanti che rompe le scatole!

[Ames White 0]

La mia opinione sulle partenze ? questa:

Se ci fate caso, storicamente, il sistema ferrari non ? mai stato un grande sistema.

Non ricordo da parecchi anni una partenza del cavallino veramente a razzo, e di piloti ne abbiamo avuti parecchi...

Anche lo stesso Schumi non appariva essere un mago del settore...

Il vero problema non sta nello start iniziale, quello ? controllato dal launch control che ? praticamente molto simile e di uguale qualit? su tutte le monoposto, e le procedure per far avviare la vettura sono identiche, anche se naturalmente il pilota entra in gioco con i propri riflessi nell'avviare la procedura al momento giusto.

Il problema si nasconde a mio avviso, immediatamente dopo aver messo le ruote in movimento, ma proprio un istante dopo... la ferrari sebra non aver una fase di avvio valida come quella dei migliori.

Quelli che meglio conoscono la monoposto , come attualmente Massa o quando correva Schumacher, si sono probabilmente pian piano abituati a convivere con questa cosa e, naturalmente, hanno migliorato la situazione appunto grazie all'esperienza e alle continue prove con lo stesso sistema.

I piloti che invece che conoscono da relativamente poco la monoposto, come ad esempio Raikkonen, abituati ad un sistema di avvio probabilmente migliore, faticano ad ottenere buone performance con quello Ferrari.

 

 

mah pu? essere, in questo caso per?, Massa avrebbe dovuto soffrire questo fattore lo scorso anno, invece non mi sembra di ricordare partenze cosi disastrose da parte sua...

[Yoong 5]

c'erano molti pi? test lo scorso anno, ed aveva un certo schumacher di fianco...

[luke36 6]

Nessuno dice che non sarebbe stato giusto togliere il 3? a Massa. Qui si dice che la Scuderia non ? lucida ! Si dice che se tu hai due Ferrar in in pista, di cui una vola e l'altra no e mancano ancora tanti giri, tu devi far passare la Ferrari che vola e non lasciare le posizioni ferme, dato che tanto il risultato per il Team non cambiava ma almeno ci si provava a reagire. In fondo Alonso era a soli 12 secondi.

 

Pensare diversamente aiuta. Analizzare il perch? di tali scelte aiuta. La Ferrari ha pensato a preservare (cosa?). Direi che siamo alle solite: si sa gi? chi ? il responsabile di tutto ci? e cio? colui che fino ad ora ha cannato molte strategie Ferrari. Dove ? RB ? Torna, ti prego.

Luke 36

 

Capisco il tuo pensiero, per? non lo condivido, Massa stava davanti, non puoi guardare il mondiale solo in ottica Ferrari/costruttori, ma anche in ottica piloti, c'e anche una classifica piloti che i piloti si sudano gara per gara oltre che qualifica per qualifica, Massa era davanti (e lo era anche in classifica generale), far passare Kimi sarebbe stata IMHO una pessima mossa della Ferrari, avrebbe portato ancora pi? tensione nel box oltre che una grossa sfiducia in Massa, e ora si aprirebbero discussioni a pi? non posso, non siamo pi? nei tempi in cui c'era Schumi e il team era tutto subordinato a lui, ora i piloti in lotta sono due e a pari opportunit? e la politica Ferrari ? quella di non interferire a favore di uno o dell'altro ma giustamente di premiare chi sta davanti, dare un ordine simile sarebbe stato deleterio, e credo che nemmeno RB avrebbe preso una decisione simile

 

 

Allora dimmi perch? non hanno detto a Kimi di non sbattersi a fare giri veloci e mangiare 5 decimi a giro a Massa, perch? tanto si sarebbe fermato dietro ai gas di scarico del brasiliano ?

 

Mi sembra che il Team sia CONFUSO !!!! Inoltre far spremere la F2007 di Kimi e per quale motivo ? Per farlo addormentare dietro Massa ? Almeno se fosse passato, avrebbe spremuto la F2007 per cercare di attaccare le McLaren.

 

Il nocciolo della questione ? che la gestione delle gare fa pena !

 

Luke 36

 

 

Il punto ? che non ti deve regalare niente nessuno, sei pi? veloce? Spremi la macchina e sorpassi, ma senza che il tuo compagno ti lasci passare, passi tu e basta.

 

Il team ti ordina di spremere la macchina certo, ma il team deve anche ordinare al compagno di farti passare? Ma siamo matti? Allora stai dietro. Un ordine cos? non lo accetterei nemmeno per partito preso.

 

Il team non ? confuso, Schumacher ha lasciato la ferrari, tu ragioni ancora come negli anni passati, quando la lotta era tra le scuderie e le loro prime guide. Ora ? diverso, c'? anche la lotta interna non ? solo una lotta Ferrari-McLaren ? anche una lotta Kimi-Felipe cosi come Fernando-Lewis.

 

Il team ha chiaramente scelto la politica di due piloti con le stesse opportunit?, nessuna confusione.

 

Mi sa che non hai capito bene. Il Team avr? detto a Kimi di non attaccare Massa. Il Team ha voluto preservare le posizioni. Il Team ha fatto scelte ma ovviamente atte a preservare le posizioni. Massa non doveva parcheggiare e far passare Kimi. Ovvio ! Ma il Team doveva far passare Kimi per logica ! Soprattutto se Kimi era pi? veloce di 6 decimi. Il Team ha obbligato Kimi a stare dietro Massa. Semmai questo ? il vero ordine di scuderia occorso a Indianapolis. Mantenere le posizioni. Sebbene Kimi fosse pi? veloce e anche di molto.

 

La confusione la fai tu. I due piloti sono partiti con le stesse identiche opportunit? ! Tuttavia se in gara uno dei due ha maggiori possibilit? di attaccare l'avversario (McLaren) deve passare e andare ad attaccare. La politica del Team di mantenere le posizioni e "limitare i danni" non ? da Ferrari. Per questo sostengo che qualcuno dovrebbe essere rimosso.

 

Luke 36

[Magico_Schumi 14]

Capisco che il ferrarista DOCG voglia sempre vincere e che il problema non ? mai la monoposto ma chi la pilota o che non ? mai responsabile il Team ma il pilota o che le strategie sono sempre perfette e che ? il pilota che canna. Mi sta bene. Tuttavia ricordo a tutti che a Barcellona Kimi ? rimasto appiedato grazie alla F2007, facendogli perdere 8 punti secchi ! A quest'ora anziche 32, ne aveva 40 di punti e mi sembra che dei quattro piloti di testa lui sia stato l'unico a ritirarsi per motivi tecnici, causati da una leggerezza dei tecnici ferrari, come riconosciuto successivamente. Pertanto Kimi starebbe a soli 7 punti da Alonso, distacco assolutamente recuperabile. Chi invece sta facendo i miracoli e ha una media punti "non ripetibile" ? Hamilton ! Un vero record ! E senza il ritiro recuperava 2 punti anche ad Hamilton !!!

 

Pertanto, prima di parlare di pilota bidone che deve essere messo al rogo, cerchiamo di leggere gli eventi in ottica campionato. A me risulta che il ritiro gli sia costato carissimo ! Certo ? verissimo che attualmente Kimi ? in ripresa ma ? altrettanto vero che senza qualche partenza soporifera poteva avere qualche punto in pi?. Dico qualche e cio? 4 al massimo e sono anche generoso.

 

In Canada Kimi si ? ritrovato dietro a Wurz e Kovlainen. Ancora ora cerco di trovare una spiegazione a riguardo. Siamo proprio sicuri che il Team e la sua strategia non centri nulla ? Siamo proprio sicuri che a Indianapolis la scelta di partire con un p? pi? di carburante rispetto a Massa, con le gomme dure sul lato sporco, sia stata la migliore ? E siamo proprio sicuri che, nel momento in cui Kimi viaggia 6 decimi pi? forte di Massa, non vieve "agevolato" dal Team per farlo passare davanti a Massa ma anzi lo relega al quarto, dopo che aveva recuperato molto bene e avrebbe avuto anche il tempo di tentare di avvicinarsi alle Mclaren ? Insomma, non si dovrebbe, vista la situazione, dare spazio al pi? veloce in pista e vedere se riesce a portare via punti alla McLaren, invece di pensare in modo conservativo ? In fondo o Massa terzo e Kimi quarto, e/o viceversa, i punti erano esattamente gli stessi MA dei due Kimi viaggiava con 5 decimi nel manico in meno, Massa era fermo ! E a quanto distacco ? giunto Massa da Alonso ? A 12 secondi !! E quanti giri mancavano al termine quando Kimi ha preso Massa ? Fatevi due calcoli cari ragazzi ! Se kimi ha le sue colpe, il Team ne ha molte di p? e molto ma molto pi? gravi !!!!!!!!!!

 

 

Quindi come vedete tutti, l'affidabilit? ? fondamentale ! Il ritiro di Barcellona fa vedere la classifica attualmente drammatica ! Ma sappiamo tutti che tra i 4 lui ? l'unico ad essersi ritirato e in posizione buona ! Quindi per la legge dei grandi numeri, Hamilton, Massa e Alonso dovranno ritirarsi anche loro, prima o poi. Allora riparleremo meglio della classifica.

 

Hamilton ? attualmente l'anomalia ! Non ha mai avuto un problema tecnico ! Ha fatto 4 secondi, 1 terzo e 2 primi ! Insomma un record ! Per esperienza dico che non ? sempre festa ! Ricordatevelo.

 

Luke 36

E la bandiera nera in canada, dove la mettiamo? 6 punti in meno

 

 

 

Cio? ? Ma perch? parli da tifoso di Massa ?

 

In quell'occasione ha sbagliato Massa ed il Team. Massa poteva anche porre maggiore attenzione ma il Team poteva fermarlo in tempo. Cosa c'entra una squalifica, che da regolamento ? sacrosanta, con un ritiro per noie elettriche ?

 

Luke 36

 

se massa non rompeva il motore in australia a quest'ora si ritrovava con 5 punti in pi?,raikkonen una vittoria e due puntoi in meno.

probabilmente raikkonen ? pi? veloce e forte di massa ma il finnico lo deve dimostrare costantemente e non pretendere, come molti sui tifosi fanno, di esserlo per diritto divino.

il raikkonen di questo inizio anno ? sempre stato dietro massa, quando era pi? veloce,vedi monaco, ha fatto errori ed ? arrivato dietro cmq. per un motivo o per un altro ? sempre arrrivato dietro al suo compagno di box. ? lecito aspettarsi di pi? da uno che ? l'erede designato di schumacher? credo di si....

 

Vedi Fede anche tu commetti lo stesso errore d'interpretazione. Non si discute circa il dualismo Massa-Raikkonen. Si discute delle scelte che fa il Team ! Got it ?

 

Inoltre il problema di Massa ? avvenuto "non in gara". L'obiettivo ? battere l'avvrsario e cio? la McLaren in questo momento. Ora se tu hai in pista una monoposto competitiva e l'altra no, tu fai passare quella competitiva. Talmente ovvio.

 

Luke 36

 

sono daccordo sia con luke che con fede. Che la ferrari si sia dimostrato un team non all'altezza della sua fama in questa prima met? di campionato ? evidente. Ma secondo me ? altrettanto evidente la carenza "qualitativa" dei due piloti. Ma quello che continuo a ripetere ? che Nel momento di difficolt? della ferrari, chi ha portato punti pesanti a casa ? stato massa, bandiera nera a parte. Poi smmettiamola di fare menate cn l'adattamento, la non conoscenza delle gomme dela squadra eccetera. Alonso arriva in Mclaren, e va subito forte, magari non tanto quanto ci si aspettasse, ma se non avesse un fenomeno come compagno di squadra sarebbe comunque nettamente in testa al mondiale. E a me duole dirlo xk? ero uno dei pi? convinti sostenitori di kimi fino all'anno scorso, che ritenevo anke superiore ad alonso. Evidentemente per? devo ricredermi. Uno che vince solo se ha una macchina che va 1 secondo meglio delle altre non ? un campione. Del resto l'unica vittoria fatta cn una macchina inferiore alla concorrenza ? stata Spa 2004, per il resto ha vinto solo con dei missili sotto il sedere. Nel 2005, quando il motore reggeva, era difficile non vincere con quella macchina e inizio 2003 approfittando dell'harakiri di ferrari e williams. Detto questo ? chiaro che il problema non ? raikkonen, o meglio n on ? il solo problema purtroppo. C'? una squadra dietro, organizzata male e gestita peggio. Ma questo ? un altro discorso.

[Kimired 1662]

La mia opinione sulle partenze ? questa:

Se ci fate caso, storicamente, il sistema ferrari non ? mai stato un grande sistema.

Non ricordo da parecchi anni una partenza del cavallino veramente a razzo, e di piloti ne abbiamo avuti parecchi...

Anche lo stesso Schumi non appariva essere un mago del settore...

Il vero problema non sta nello start iniziale, quello ? controllato dal launch control che ? praticamente molto simile e di uguale qualit? su tutte le monoposto, e le procedure per far avviare la vettura sono identiche, anche se naturalmente il pilota entra in gioco con i propri riflessi nell'avviare la procedura al momento giusto.

Il problema si nasconde a mio avviso, immediatamente dopo aver messo le ruote in movimento, ma proprio un istante dopo... la ferrari sebra non aver una fase di avvio valida come quella dei migliori.

Quelli che meglio conoscono la monoposto , come attualmente Massa o quando correva Schumacher, si sono probabilmente pian piano abituati a convivere con questa cosa e, naturalmente, hanno migliorato la situazione appunto grazie all'esperienza e alle continue prove con lo stesso sistema.

I piloti che invece che conoscono da relativamente poco la monoposto, come ad esempio Raikkonen, abituati ad un sistema di avvio probabilmente migliore, faticano ad ottenere buone performance con quello Ferrari.

 

 

mah pu? essere, in questo caso per?, Massa avrebbe dovuto soffrire questo fattore lo scorso anno, invece non mi sembra di ricordare partenze cosi disastrose da parte sua...

 

Massa prima di correre per la Ferrari ha avuto modo di conoscere adeguatamente la monoposto e di provare numerose partenze nel periodo in cui faceva il collaudatore per Maranello.

[luke36 6]

La mia opinione sulle partenze ? questa:

Se ci fate caso, storicamente, il sistema ferrari non ? mai stato un grande sistema.

Non ricordo da parecchi anni una partenza del cavallino veramente a razzo, e di piloti ne abbiamo avuti parecchi...

Anche lo stesso Schumi non appariva essere un mago del settore...

Il vero problema non sta nello start iniziale, quello ? controllato dal launch control che ? praticamente molto simile e di uguale qualit? su tutte le monoposto, e le procedure per far avviare la vettura sono identiche, anche se naturalmente il pilota entra in gioco con i propri riflessi nell'avviare la procedura al momento giusto.

Il problema si nasconde a mio avviso, immediatamente dopo aver messo le ruote in movimento, ma proprio un istante dopo... la ferrari sebra non aver una fase di avvio valida come quella dei migliori.

Quelli che meglio conoscono la monoposto , come attualmente Massa o quando correva Schumacher, si sono probabilmente pian piano abituati a convivere con questa cosa e, naturalmente, hanno migliorato la situazione appunto grazie all'esperienza e alle continue prove con lo stesso sistema.

I piloti che invece che conoscono da relativamente poco la monoposto, come ad esempio Raikkonen, abituati ad un sistema di avvio probabilmente migliore, faticano ad ottenere buone performance con quello Ferrari.

il discorso non fa una piega! e c'? da dire che la Ferrari non lo aiuta per niente in questo senso dangogli pi? benzina e gomme dure! anche a Melbourne non ? partito bene se guardate ma con meno benzina si ? potuto difendere! e questo che deve fare sempre la Ferrari! partire con meno benzina per poi poter tenere il ritmo gara senza nessuno davanti che rompe le scatole!

 

Mi sembra talmente logico. Ma qualcuno non lo capisce.

 

Luke 36

[Ames White 0]

La mia opinione sulle partenze ? questa:

Se ci fate caso, storicamente, il sistema ferrari non ? mai stato un grande sistema.

Non ricordo da parecchi anni una partenza del cavallino veramente a razzo, e di piloti ne abbiamo avuti parecchi...

Anche lo stesso Schumi non appariva essere un mago del settore...

Il vero problema non sta nello start iniziale, quello ? controllato dal launch control che ? praticamente molto simile e di uguale qualit? su tutte le monoposto, e le procedure per far avviare la vettura sono identiche, anche se naturalmente il pilota entra in gioco con i propri riflessi nell'avviare la procedura al momento giusto.

Il problema si nasconde a mio avviso, immediatamente dopo aver messo le ruote in movimento, ma proprio un istante dopo... la ferrari sebra non aver una fase di avvio valida come quella dei migliori.

Quelli che meglio conoscono la monoposto , come attualmente Massa o quando correva Schumacher, si sono probabilmente pian piano abituati a convivere con questa cosa e, naturalmente, hanno migliorato la situazione appunto grazie all'esperienza e alle continue prove con lo stesso sistema.

I piloti che invece che conoscono da relativamente poco la monoposto, come ad esempio Raikkonen, abituati ad un sistema di avvio probabilmente migliore, faticano ad ottenere buone performance con quello Ferrari.

 

 

mah pu? essere, in questo caso per?, Massa avrebbe dovuto soffrire questo fattore lo scorso anno, invece non mi sembra di ricordare partenze cosi disastrose da parte sua...

 

Massa prima di correre per la Ferrari ha avuto modo di conoscere adeguatamente la monoposto e di provare numerose partenze nel periodo in cui faceva il collaudatore per Maranello.

 

 

che collaudasse le monoposto lo so, ma che avesse provato le partenze non me lo ricordo...

[Kimired 1662]

La mia opinione sulle partenze ? questa:

Se ci fate caso, storicamente, il sistema ferrari non ? mai stato un grande sistema.

Non ricordo da parecchi anni una partenza del cavallino veramente a razzo, e di piloti ne abbiamo avuti parecchi...

Anche lo stesso Schumi non appariva essere un mago del settore...

Il vero problema non sta nello start iniziale, quello ? controllato dal launch control che ? praticamente molto simile e di uguale qualit? su tutte le monoposto, e le procedure per far avviare la vettura sono identiche, anche se naturalmente il pilota entra in gioco con i propri riflessi nell'avviare la procedura al momento giusto.

Il problema si nasconde a mio avviso, immediatamente dopo aver messo le ruote in movimento, ma proprio un istante dopo... la ferrari sebra non aver una fase di avvio valida come quella dei migliori.

Quelli che meglio conoscono la monoposto , come attualmente Massa o quando correva Schumacher, si sono probabilmente pian piano abituati a convivere con questa cosa e, naturalmente, hanno migliorato la situazione appunto grazie all'esperienza e alle continue prove con lo stesso sistema.

I piloti che invece che conoscono da relativamente poco la monoposto, come ad esempio Raikkonen, abituati ad un sistema di avvio probabilmente migliore, faticano ad ottenere buone performance con quello Ferrari.

 

 

mah pu? essere, in questo caso per?, Massa avrebbe dovuto soffrire questo fattore lo scorso anno, invece non mi sembra di ricordare partenze cosi disastrose da parte sua...

 

Massa prima di correre per la Ferrari ha avuto modo di conoscere adeguatamente la monoposto e di provare numerose partenze nel periodo in cui faceva il collaudatore per Maranello.

 

 

che collaudasse le monoposto lo so, ma che avesse provato le partenze non me lo ricordo...

Credo proprio che in un anno da collaudatore, con tutte le prove che fanno, gli avranno fatto pure provare parecchie volte le partenze... ? una componente che viene testata come tutte le altre componenti.

Poi, quando ? stato messo al corrente che l'anno successivo avrebbe preso il posto di Barrichello, di prove ne avr? fatte di sicuro...

[Fede G. 0]

La mia opinione sulle partenze ? questa:

Se ci fate caso, storicamente, il sistema ferrari non ? mai stato un grande sistema.

Non ricordo da parecchi anni una partenza del cavallino veramente a razzo, e di piloti ne abbiamo avuti parecchi...

Anche lo stesso Schumi non appariva essere un mago del settore...

Il vero problema non sta nello start iniziale, quello ? controllato dal launch control che ? praticamente molto simile e di uguale qualit? su tutte le monoposto, e le procedure per far avviare la vettura sono identiche, anche se naturalmente il pilota entra in gioco con i propri riflessi nell'avviare la procedura al momento giusto.

Il problema si nasconde a mio avviso, immediatamente dopo aver messo le ruote in movimento, ma proprio un istante dopo... la ferrari sebra non aver una fase di avvio valida come quella dei migliori.

Quelli che meglio conoscono la monoposto , come attualmente Massa o quando correva Schumacher, si sono probabilmente pian piano abituati a convivere con questa cosa e, naturalmente, hanno migliorato la situazione appunto grazie all'esperienza e alle continue prove con lo stesso sistema.

I piloti che invece che conoscono da relativamente poco la monoposto, come ad esempio Raikkonen, abituati ad un sistema di avvio probabilmente migliore, faticano ad ottenere buone performance con quello Ferrari.

il discorso non fa una piega! e c'? da dire che la Ferrari non lo aiuta per niente in questo senso dangogli pi? benzina e gomme dure! anche a Melbourne non ? partito bene se guardate ma con meno benzina si ? potuto difendere! e questo che deve fare sempre la Ferrari! partire con meno benzina per poi poter tenere il ritmo gara senza nessuno davanti che rompe le scatole!

 

ma secondo voi i piloti non c'entrano nella scelta delle strategie?

vi ricordo cosa succedeva neglia anni passati: schumacher e barrichello spesso avevano tattiche differenti il primo pi? scarico e il secondo con soste pi? ritardate.

i maligni mormoravano che erano fatte per danneggiare il brasiliano a me, e non solo a me, invece sembrava chiaro che il brasiliano non riusciva, a parit? di strategia, a tenere il passa del tedesco e cercava di ovviarlo rimanendo pi? a lungo in pista. fatta questa premessa direi che

oggi il problema ? simile: fino ad oggi,tranne indy e forse monaco, raikkonen ? sempre stato pi? lento di massa. le scelte del finalndese dipartire pi? carico non sono imposte ma dettate dalla sua situazione:se non riesce ad essere aggressivo deve adattare queste tattiche per forza, cosa che faceva spesso anche in mclaren.ad indy cmq la sua tattica avrebbe pagato se non ci fosse stata quella partenza. compito della ferrari sarebbe mettergli nelle mani una monoposto che assecondi le sue caratteristiche e forse non l'ho sta facendo appieno. ma ? anche vero che raikkonen in pista mi da l'impressione di essere "moscio", poco reattivo,impalpabile. insomma, anche luideve svegliarsi

 

 

 

 

[Magico_Schumi 14]

la strategia la decide il pilota... ? lui che guida e sa come si comporta la macchina. Poi il team propone delle strategie, ma ? il pilota ad avere l'ultima parola. Sarebbe assurdo se fosse il contrario...

[Kraven Van Helsing 42]

Ma che io ricordi Massa faceva il collaudatore Ferrari nel 2003

Poi ? tornato in Sauber.

 

Quando le avrebbe fatte le prove di cui parla Kimired?

[Maverick 0]

Nessuno dice che non sarebbe stato giusto togliere il 3? a Massa. Qui si dice che la Scuderia non ? lucida ! Si dice che se tu hai due Ferrar in in pista, di cui una vola e l'altra no e mancano ancora tanti giri, tu devi far passare la Ferrari che vola e non lasciare le posizioni ferme, dato che tanto il risultato per il Team non cambiava ma almeno ci si provava a reagire. In fondo Alonso era a soli 12 secondi.

 

Pensare diversamente aiuta. Analizzare il perch? di tali scelte aiuta. La Ferrari ha pensato a preservare (cosa?). Direi che siamo alle solite: si sa gi? chi ? il responsabile di tutto ci? e cio? colui che fino ad ora ha cannato molte strategie Ferrari. Dove ? RB ? Torna, ti prego.

Luke 36

 

Capisco il tuo pensiero, per? non lo condivido, Massa stava davanti, non puoi guardare il mondiale solo in ottica Ferrari/costruttori, ma anche in ottica piloti, c'e anche una classifica piloti che i piloti si sudano gara per gara oltre che qualifica per qualifica, Massa era davanti (e lo era anche in classifica generale), far passare Kimi sarebbe stata IMHO una pessima mossa della Ferrari, avrebbe portato ancora pi? tensione nel box oltre che una grossa sfiducia in Massa, e ora si aprirebbero discussioni a pi? non posso, non siamo pi? nei tempi in cui c'era Schumi e il team era tutto subordinato a lui, ora i piloti in lotta sono due e a pari opportunit? e la politica Ferrari ? quella di non interferire a favore di uno o dell'altro ma giustamente di premiare chi sta davanti, dare un ordine simile sarebbe stato deleterio, e credo che nemmeno RB avrebbe preso una decisione simile

 

 

Allora dimmi perch? non hanno detto a Kimi di non sbattersi a fare giri veloci e mangiare 5 decimi a giro a Massa, perch? tanto si sarebbe fermato dietro ai gas di scarico del brasiliano ?

 

Mi sembra che il Team sia CONFUSO !!!! Inoltre far spremere la F2007 di Kimi e per quale motivo ? Per farlo addormentare dietro Massa ? Almeno se fosse passato, avrebbe spremuto la F2007 per cercare di attaccare le McLaren.

 

Il nocciolo della questione ? che la gestione delle gare fa pena !

 

Luke 36

 

 

Il punto ? che non ti deve regalare niente nessuno, sei pi? veloce? Spremi la macchina e sorpassi, ma senza che il tuo compagno ti lasci passare, passi tu e basta.

 

Il team ti ordina di spremere la macchina certo, ma il team deve anche ordinare al compagno di farti passare? Ma siamo matti? Allora stai dietro. Un ordine cos? non lo accetterei nemmeno per partito preso.

 

Il team non ? confuso, Schumacher ha lasciato la ferrari, tu ragioni ancora come negli anni passati, quando la lotta era tra le scuderie e le loro prime guide. Ora ? diverso, c'? anche la lotta interna non ? solo una lotta Ferrari-McLaren ? anche una lotta Kimi-Felipe cosi come Fernando-Lewis.

 

Il team ha chiaramente scelto la politica di due piloti con le stesse opportunit?, nessuna confusione.

 

Mi sa che non hai capito bene. Il Team avr? detto a Kimi di non attaccare Massa. Il Team ha voluto preservare le posizioni. Il Team ha fatto scelte ma ovviamente atte a preservare le posizioni. Massa non doveva parcheggiare e far passare Kimi. Ovvio ! Ma il Team doveva far passare Kimi per logica ! Soprattutto se Kimi era pi? veloce di 6 decimi. Il Team ha obbligato Kimi a stare dietro Massa. Semmai questo ? il vero ordine di scuderia occorso a Indianapolis. Mantenere le posizioni. Sebbene Kimi fosse pi? veloce e anche di molto.

 

La confusione la fai tu. I due piloti sono partiti con le stesse identiche opportunit? ! Tuttavia se in gara uno dei due ha maggiori possibilit? di attaccare l'avversario (McLaren) deve passare e andare ad attaccare. La politica del Team di mantenere le posizioni e "limitare i danni" non ? da Ferrari. Per questo sostengo che qualcuno dovrebbe essere rimosso.

 

Luke 36

 

Se le cose stanno cos? allora ? evidente che non lottano pi? alla pari, probabilmete dato il grosso vantaggio della McLaren puntano tutto su chi ? in vantaggio in classifica tra i due premiando chi ? davanti (in questo caso Massa), probabilmente era gia prestabilita la cosa, poi evidentemente se hanno preso quella decisione ? anche perch? avranno valutato che era impossibile una rimonta su Alonso, quindi niente confusione.

[Kimired 1662]

Ma che io ricordi Massa faceva il collaudatore Ferrari nel 2003

Poi ? tornato in Sauber.

 

Quando le avrebbe fatte le prove di cui parla Kimired?

Bene, ripeto, e preciso anche che ? solo un'ipotesi:

A mio avviso quando Massa ha preso il posto di Barrichello, conosceva molto bene la Ferrari, avendo fatto un anno da collaudatore per questa scuderia.

Sempre a mio avviso, durante un anno, i collaudatori fanno prove su tutti gli aspetti di una vettura, acquistando, di conseguenza, esperienza con quella vettura sotto tutti gli aspetti... anche sulle partenze in quanto ? una delle tante componenti che si testano al fine di migliorarla!

Oggi, nel 2007 Massa ha in totale 3 anni di esperienza in Ferrari: uno da collaudatore (che a mio avviso ? servito molto per prendere confidenza con le caratteristiche della vettura), uno da pilota ufficiale, tutti i test invernali 2007 che Kimi non ha fatto e, naturalmente, questa stagione fin qui disputata.

Kimi ha dal canto suo, solo 6 gare e pochi, pochissimi test a ridosso dell'inizio del mondiale.

Per me dettagli del genere, fanno la differenza circa l'esperienza personale e la conoscenza della vettura e, ovviamente, anche riguardo al sistema di partenza che in ferrari non mi pare propriamente al top.

 

Tutto, ripeto, ovviamente IMHO.

[Tabata 0]

la strategia la decide il pilota... ? lui che guida e sa come si comporta la macchina. Poi il team propone delle strategie, ma ? il pilota ad avere l'ultima parola. Sarebbe assurdo se fosse il contrario...

Non necessariamente. Certo il pilota dar? le sue impressioni, ma penso che nel momento in cui non ci sono posizioni di leadeship definite all'interno della squadra o in casi particolari, sia il team in base a dati raccolti e prestazioni, a organizzare un certo gioco di squadra e a decidere chi far giocare in attacco e chi in difesa in quel momento.

Poi non ? detto che la scelta si riveli giusta, ovviamente, ma questo ? un altro discorso.

In generale, io personalmente sento un certo calo di fosforo, dovuto forse alla mancanza delle banane di Ross.