La seconda guida Leclerc

[mircocatta 904]

38 minuti fa, ggr ha scritto:

Senti. Non è che devo ripetere all'infinito il mio pensiero. La gente poi si stufa. Per me pensa troppo a se stesso, e poco al lavoro di squadra. Lo fa capire bene anche binotto quando parla di lui e sainz. È un peccato, perché è fortissimo, ma non può solo aspettare che gli calino dall'alto una astronave al venerdi mattina. Come ha corso le ultime gare, è eloquente. Svogliato è dir poco, mentre il compagno ha lavorato spinto lottato sino all'umtimo, ed è stato ripagato. Questa è la MIA visione delle cose. La esplicito e cerco di spiegarla. Chi invece vede una realtà diversa, è pregato magari di fare altrettanto, e di dirci come mai uno cosi forte, al terzo anno in ferrari, è stato messo dietro da sainz. E non parlatemi per favore di tattiche e robe varie. 

Era davanti fino all'ultimo gp? Si

Non so il motivo della seconda sosta di ieri, ma quella sosta l'ha letteralmente buttato fuori dai punti, un suicidio, senza di essa arrivava davanti a tzunoda (quarto) e non saremmo qua a discutere di queste ca*ate

 

Modificato 13 Dicembre, 2021 da mircocatta

[Bombarolo di Torino 1944]

Intervengo veramente l'ultima volta perchè secondo me vi state concentrando su cose inesistenti. Che a Leclerc freghi poco di arrivare p5 o p7 in campionato è palese, ma non è arrivato dietro perchè ha smesso di lavorare. In qualifica ha fatto più fatica, ma in gara, negli ultimi 11 appuntamenti (appunto seconda metà di stagione), è arrivato 8 volte davanti a Sainz. È arrivato dietro in Russia perchè partito 19simo (penalità e poi finita a troie con l'acqua), Qatar perchè è dovuto partire 13simo a causa della macchina rotta e Abu Dhabi dove ne aveva meno di Sainz, ma con una strategia normale sarebbe arrivato praticamente appena dietro (invece che merdesimo).

 

Il motivo principale per cui ha meno punti è stata la tantissima sfortuna. Anche Sainz ha avuto episodi sfortunati come Silverstone, Portogallo o Messico ma compensati da tanta fortuna in altre gare, che Leclerc non ha avuto (vedi Imola, Ungheria o Jhedda).

 

Non c'è bisogno di farsi troppe pippe mentali. Abbiamo un potenziale fenomeno e un ottimo pilota in squadra. Manca la macchina (e strategie non pazze).

[Stout 519]

5 minutes ago, Bombarolo di Torino said:

Intervengo veramente l'ultima volta perchè secondo me vi state concentrando su cose inesistenti. Che a Leclerc freghi poco di arrivare p5 o p7 in campionato è palese, ma non è arrivato dietro perchè ha smesso di lavorare. In qualifica ha fatto più fatica, ma in gara, negli ultimi 11 appuntamenti (appunto seconda metà di stagione), è arrivato 8 volte davanti a Sainz. È arrivato dietro in Russia perchè partito 19simo (penalità e poi finita a troie con l'acqua), Qatar perchè è dovuto partire 13simo a causa della macchina rotta e Abu Dhabi dove ne aveva meno di Sainz, ma con una strategia normale sarebbe arrivato praticamente appena dietro (invece che merdesimo).

 

Il motivo principale per cui ha meno punti è stata la tantissima sfortuna. Anche Sainz ha avuto episodi sfortunati come Silverstone, Portogallo o Messico ma compensati da tanta fortuna in altre gare, che Leclerc non ha avuto (vedi Imola, Ungheria o Jhedda).

 

Non c'è bisogno di farsi troppe pippe mentali. Abbiamo un potenziale fenomeno e un ottimo pilota in squadra. Manca la macchina (e strategie non pazze).

 

 

 

Modificato 13 Dicembre, 2021 da Stout

[erosbart 1109]

Strategia folle, verissimo, ma la cagata del fuoripista che ha portato alla spiattellata per resistere a Tsunoda e al conseguente primo pit anticipato viene da lui...

[Bombarolo di Torino 1944]

3 minuti fa, erosbart ha scritto:

Strategia folle, verissimo, ma la cagata del fuoripista che ha portato alla spiattellata per resistere a Tsunoda e al conseguente primo pit anticipato viene da lui...

Vero anche se si è beccato un bell'aero wash da Verstappen appena uscito dal pit. E comunque Sainz è rientrato 4 giri dopo, quindi non c'era assolutamente bisogno di fare un secondo pit stop per arrivare fino in fondo.

Modificato 13 Dicembre, 2021 da Bombarolo di Torino

[Beyond 6191]

54 minuti fa, Bombarolo di Torino ha scritto:

tantissima sfortuna

 

capisco essere fan di leclerc, ma dire che è stato sfortunatissimo quest'anno è un'invenzione.

[PheelD 3279]

9 minuti fa, Beyond ha scritto:

 

capisco essere fan di leclerc, ma dire che è stato sfortunatissimo quest'anno è un'invenzione.

Beh 

Imola, Monaco(in coabitazione con la squadra), Budapest, Sochi(qua più colpa sua, ma comunque anche la squadra ha le sue colpe), Jeddah. 

Poi pure lui ha fatto le sue belle gare anonime e le sue ca**ate, ricordate le due in Austria?

 

 

[Beyond 6191]

si appunto ha avuto alcune gare sfigate, come le ha avute sainz. nel complesso è stato migliore ed è dietro per circostanze, ma non si può far passare la sua annata per sfortunatissima come se avesse subito ogni paio di gare qualche rogna

[Bombarolo di Torino 1944]

34 minuti fa, Beyond ha scritto:

 

capisco essere fan di leclerc, ma dire che è stato sfortunatissimo quest'anno è un'invenzione.

A me sembra un dato di fatto ma forse diamo alla parola sfortuna un significato diverso che ci sta. Per sfortuna io personalmente intendo qualcosa non direttamente collegato alla performance in pista del Pilota, ergo incidenti dove è incolpevole, strategie che rendono la gara più complessa, safety car / bandiere rosse, auto danneggiata senza saperlo, etc.

 

Vado un po' a memoria con le gare:

 

• Imola: comodamente in seconda posizione con eoni di vantaggio sul terzo --> Bandiera Rossa --> Quarto (Certo si può dargli la colpa di aver perso posizione su Norris che però andava ai 30000 sul rettilineo e aveva gomme soft)
• Monaco: Non partito neanche per la gara. Parzialmente colpa sua sicuramente, ma avete mai visto un pilota non partire per un crash in quali ? Io mai.
• Baku: Bandiera rossa dove ha perso posizione su Vettel, con la SF 21 nei primi giri delle ripartenze da SC pare una Williams
• Silverstone: motore che fa le bizze gli fa perdere alcuni secondi nel primo stint. Chissà forse sarebbe arrivato primo? Boh non lo sapremo mai
• Ungheria: buttato fuori da Stroll al primo giro
• Qatar: telaio rotto in qualifica
• Jhedda: Quarto, stava tenendo dietro Perez senza problemi. Bandiera rossa dopo aver pittato, sesto, incidente dove è incolpevole con Perez e si trova le gomme spiattellate per evitarlo. La macchina che si trasforma di nuovo nella Williams in tutte le ripartenze (vedere il fenomeno Tsunoda che lo brucia all'esterno)
• Abu Dhabi: strategia folle dove è l'unico pilota con già una sosta all'attivo a pittare durante la VSC (oltre a Max), perdendo diverse posizioni e finendo in un trenino DRS

A me sembrano tanti episodi sfortunati poi non so, magari per altri non è sfortuna ma solo (mancanza di) abilità.

 

Sainz ha avuto gare sfortunate? Assolutamente. A memoria ricordo:

 

• Portogallo: messo su gomme medie che non andavano bene. Finito fuori dai punti
• Silverstone: cannonato da Russell nella sprint quali mentre era 8-9 e finito merdesimo al primo giro.
• Austin: costretto a partire con le soft in gara
• In altre gare si è trovato nel traffico nonostante un passo nettamente migliore.

 

 

Modificato 13 Dicembre, 2021 da Bombarolo di Torino

[PheelD 3279]

14 minuti fa, Beyond ha scritto:

si appunto ha avuto alcune gare sfigate, come le ha avute sainz. nel complesso è stato migliore ed è dietro per circostanze, ma non si può far passare la sua annata per sfortunatissima come se avesse subito ogni paio di gare qualche rogna

Sainz in 4 di quelle gare ha fatto podio con altri colpi di fortuna

 

[Beyond 6191]

la metà non sono sfortune particolari ma normali circostanze di gara, se facciamo l'elenco per ogni pilota allora non se ne esce più.

cioè baku e jeddah che sfortune sarebbero? non è che le gare sono per forza lineari

Modificato 13 Dicembre, 2021 da Beyond

[sterla 849]

4 ore fa, ClaudioMuse ha scritto:

Definire Sainz medioman è ingeneroso. È uscito bene dai confronti con Max, Norris e Leclerc, non so cos'altro debba fare.

È probabilmente un pilota alla Button o Rosberg. Meno talentuoso ma più costruito. Se poi facesse anche quella cosa che Button e Rosberg hanno fatto...

 

ma pure distrutto dal fenomeno hulkenberg

[Davide384 111]

Vorrei ricordare che a proposito di confronti interni questo di Sainz che batte Leclerc mi ricorda quello di quando Leclerc ha battuto Vettel nel 2019.

Arriva il nuovo pilota e batte il caposquadra. 

Ci si può appellare in entrambi i casi ad alcuni episodi sfortunati, ma i numeri parlano. 

Da entrambi questi confronti io ho dedotto che la differenza tra i piloti non è poi così tanta.

Nel 2019 ho pensato che Vettel non fosse più il re della Formula 1, e che forse non lo è mai stato. 

Quest'anno ho imparato che Leclerc non è il predestinato, e che forse è stato eccessivamente pompato dai media. 

Se volete vedere un pilota che fa la differenza  guardate l'Olandese, che quest'anno ha fatto la differenza, seppur aiutato per quanto possibile dalla federazione.

O anche Hamilton ha dimostrato di essere ancora in grado di fare la differenza. 

Leclerc, per ora, non sembra in grado di essere così incisivo. 

 

Modificato 13 Dicembre, 2021 da Davide384

[ForzaFerrari 1755]

Mi sembra un'analisi molto eccessiva, Leclerc non ha mica fatto gli stessi errori del Vettel 2019. Poi dobbiamo considerare il fattore esperienza: Leclerc è alla quarta stagione in F1, Hamilton alla quindicesima, Verstappen e Sainz alla settima.

[Stout 519]

4 minutes ago, Davide384 said:

Vorrei ricordare che a proposito di confronti interni questo di Sainz che batte Leclerc mi ricorda quello di quando Leclerc ha battuto Vettel nel 2019.

Arriva il nuovo pilota e batte il caposquadra. 

Ci si può appellare in entrambi i casi ad alcuni casi sfortunati, ma i numeri parlano. 

Da entrambi questi confronti io ho dedotto che la differenza tra i piloti non è poi così tanta.

Nel 2019 ho pensato che Vettel non fosse più il re della Formula 1, e che forse non lo è mai stato. 

Quest'anno ho imparato che Leclerc non è il predestinato, e che forse è stato eccessivamente pompato dai media. 

Se volete vedere un pilota che fa la differenza a tutti i costi guardate l'Olandese, che quest'anno ha fatto la differenza, seppur aiutato per quanto possibile dalla federazione.

O anche Hamilton ha dimostrato di essere ancora in grado di fare la differenza. 

Leclerc, per ora, non sembra in grado di essere così incisivo. 

 

 

ma io ,di tutto il circo di nani,ballerine ed adulatori che si e' creato intorno a Leclerc, do la colpa a uno solo che ogni due settimane urla ca**ate in TV,almeno Murray quando si esaltava per un piazzamento medio di Button o Hill  gia era mezzo rincoglionito, l'urlatore nostro che scusa ha?

 

poi paragonare uno che e' alla quarta stagione con piloti che sono alla loro ottava e passa stagione mi pare abbastanza da insomma...come dire...

Modificato 13 Dicembre, 2021 da Stout

[Ferrarista 1681]

Boh secondo me non è offensivo per nessuno dire che Leclerc abbia corso sotto le aspettative, soprattutto nella seconda metà di stagione. Da un lato posso comprenderlo dopo 3 anni a guidare scaldabagni, ma dall'altro deve essere sicuramente un motivo per i tifosi per stimolarlo di più in vista del prossimo anno.

[ForzaFerrari 1755]

Questo è indubbio, solo che paragonarlo al Vettel  2019 non ha senso imho.

[Ruberekus 12202]

sinceramente non ho visto un Leclerc poco "leader" o lavoratore, sì forse nelle ultime gare era un po' svogliato ma ci sta, non gliene faccio una colpa, tanto l'anno era andato e comunque secondo me la stoffa ha dimostrato di averla anche quest'anno, certe sue prestazioni mi hanno lasciato a bocca aperta

 

il fatto che sia finito dietro Sainz è pura contingenza degli eventi, che a lui sono stati più avversi che al compagno, poi per il resto è chiaramente stato più veloce (senza nulla togliere allo spagnolo che ha fatto un'ottima stagione e non ha affatto sfigurato in confronto a Leclerc), e in ogni caso in una stagione del genere arrivare davanti al compagno è utile quanto un culo senza buco (a meno di non essere fanboy di stampo alonsiano)

 

quelllo che non va bene, secondo me, sono gli ancora relativamente frequenti errori dovuti alla foga e voglia di strafare, uno gli è costato addirittura un vittoria quest'anno, ma ce ne sono stati anche altri, meno importanti ma della stessa matrice; errori del genere in una stagione in cui si lotta per il titolo (quale dovrebbe essere la prossima) sono fatali, e non sono tollerabili; sono gli stessi errori che faceva nel 2019, dopo due anni mi sarei aspettato che smussasse questo aspetto della sua guida, ma è ancora in tempo per l'anno prossimo

[mircocatta 904]

17 minuti fa, Stout ha scritto:

 

ma io ,di tutto il circo di nani,ballerine ed adulatori che si e' creato intorno a Leclerc, do la colpa a uno solo che ogni due settimane urla ca**ate in TV,almeno Murray quando si esaltava per un piazzamento medio di Button o Hill  gia era mezzo rincoglionito, l'urlatore nostro che scusa ha?

 

poi paragonare uno che e' alla quarta stagione con piloti che sono alla loro ottava e passa stagione mi pare abbastanza da insomma...come dire...

 

 

ma infatti capisco anche chi ha di traverso leclerc, sentire in continuazione predestinato di qua e predestinato di la da fastidio, io in primis da suo tifoso, non sopporto queste esaltazioni.

 

anche se devo dire che quest'anno in sky si sono messi di impegno per cercare di riequilibrare le cose (spesso in qualifica) esaltando sainz e al contempo sminuendo le prestazioni di leclerc, che non ha molto senso: o sainz fa una bella prestazione o è leclerc a farne una pessima, basta decidersi (poi uno va a vedere i tempi e vedi uno scarto di un decimo o forse meno)

[ForzaFerrari88 3485]

Spero gli diano una vettura da Mondiale. Sono sicuro che dimostrerebbe di essere allo stesso livello di Max