questione che non ho mai capito sulla morte di senna

[Chiappinik 0]

Addirittura Berger che si ritir? per qualche problema, disse che avrebbe messo a disposizione il suo aereo privato per trasportare Ayrton a Parigi da una sorta di luminare...

Quindi tutti sapevano, non in gara, ma fuori si..

 

Questa circostanza di Berger che mette a disposizione il suo aereo privato ? spesso usata per dimostrare che tutti sapevano delle gravissime condizioni di ayrton. E' proprio l'opposto! Chi ? questo luminare? Il dottor Gerard Saillant ? un ortopedico, specializzato in traumatologia degli arti inferiori. La dichiarazione di Berger ? la dimostrazione di come in quel momento non si conoscevano le reali gravi condizioni del brasiliano.. Si pensava alle sue gambe, al fatto che non rimanesse paralizzato.. in quel momento ad Ayrton non serviva un ortopedico ma al massimo un neurochirurgo. Questo dimostra come le condizioni non fossero chiare a nessuno tranne che a quelle 10 persone che lavorarono intorno alla williams al tamburello..

[gigi57 0]

Io ho l'intero GP registrato con i relativi commenti. In quel momento ancora non era stato dato l'annuncio del decesso e si parlava di condizioni gravissime con forte trauma cranico e insufficienza respiratoria

Ho anche le immagini della premiazione ma voi stessi le potete esaminare e cos? constatare come realmente siano andate le cose.

 

Poi c'? sempre chi vuole continuare a credere quel che gli fa comodo, magari cercando il dettaglio da stralciare ed enfatizzare. Se avessi voluto diffamare Hakkinen avrei preso il momento in cui si fa aria con il cappellino, commentandolo come un gesto inopportunamente scomposto

[rumpen78 6]

senna e' morto "clinicamente " dopo il podio di imola,ma si sapeva benissimo che era gravissimo,tanto che in telecronaca poltronieri dice, "schumahcer vince il suo terzo gp di fila mentre senna,il suo grande avversario e' in lotta tra la vita e la morte all'ospedale di bologna".

 

quindi gia' in quel momento si sapeva che stava per morire.

 

e comunque il giorno prima era morto ratzenberger,quel podio con la chamapgne e' comunque un'infamia,chiunque ci sia salito sopra.

 

i tifosi che festeggiano e' normale ci sono tantissime tstimonianze di tifosi prsenti in tribuna che dichiararono di averlo saputo solo al ritorno in autostrada per radio,o a casa davanti alla tv a sera tardi.

 

ma nel paddock,gia' si sapeva alle 15 e 20 circa quando venne stilato il primo bolettino medico che non c'erano piu' speranze.

[caneparo 0]

Ricordo Monza 2000, intervistarono Hakkinen che giunse secondo e lui non seppe nulla della morte del commissario, lo seppe solamente a fine gara quando un telegiornalista gli chiese qualcosa a riguardo, ora non ricordo di preciso...

 

Altra domanza sempre su questo gp, Schumi si commosse per la morte del commissario o perch? non vinceva da tutta l'estate?

Perch? raggiunse Senna come numero di vittorie. Non sapevano della morte del commissario

Vi posso assicurare che nessuno sapeva delle condizioni di Gislimberti al momento della premiazione, si seppe solo poco dopo e fu grottesco quando tutti applaudimmo schumacher mentre piangeva, pensando che si fosse commosso per la morte del commissario, dato che all'autodromo c'erano i maxischermi, ma nessuno sentiva l'audio

 

L'unica volta che ho visto i VERAMENTE dei piloti non festeggiare sul podio a causa di una tragedia in pista ? stata a Zandvoort nel 73 dove Williamson mor? tra le fiamme e i piloti forse non essendosi fermati a soccorrerlo e vedendo chiaramente le fiamme si sono sentiti un p? colpevoli malgrado sapessero che in quel periodo la morte era piuttosto frequente in pista . Altre volte invece non succedeva .

 

In conclusione ricollegandomi al discorso di Achille Varzi ? veramente difficile capire cosa passa nella mente di un pilota in quei frangenti .

Neanche a Zandvoort 1970, dato che Courage e Rindt si conoscevano benissimo.

Si festeggio al Glen nel 73, nel 74, e credo anche al Fuji nel 77. Si festeggi? alla grande la vittoria di Regazzoni a Monza nel 70 e anche quella di Watson a Zolder nel 82. Insomma, ci si scandalizza per una cosa che ? successa migliaia di volte

 

Addirittura Berger che si ritir? per qualche problema, disse che avrebbe messo a disposizione il suo aereo privato per trasportare Ayrton a Parigi da una sorta di luminare...

Quindi tutti sapevano, non in gara, ma fuori si..

 

Questa circostanza di Berger che mette a disposizione il suo aereo privato ? spesso usata per dimostrare che tutti sapevano delle gravissime condizioni di ayrton. E' proprio l'opposto! Chi ? questo luminare? Il dottor Gerard Saillant ? un ortopedico, specializzato in traumatologia degli arti inferiori. La dichiarazione di Berger ? la dimostrazione di come in quel momento non si conoscevano le reali gravi condizioni del brasiliano.. Si pensava alle sue gambe, al fatto che non rimanesse paralizzato.. in quel momento ad Ayrton non serviva un ortopedico ma al massimo un neurochirurgo. Questo dimostra come le condizioni non fossero chiare a nessuno tranne che a quelle 10 persone che lavorarono intorno alla williams al tamburello..

C'? anche da dire che visto dalla TV si capiva che non sarebbe sopravvissuto ma nessuno aveva visto la dinamica dell'incidente (come gli spettatori) e i piloti non potevano sapere la reale gravit? della situazione.

Solo un miracolo poteva salvare Senna ma la gara non fu interrotta per i soliti motivi e Senna venne tenuto in vita fino a che non avevano gi? smontato tutto

[rumpen78 6]

oppure vogliamo credere che:nessuno si sia accorto che il giorno prima mori' ratzemberger,che senna si schianto' a 240 km/h eppure nessuno se ne accorse,che durante la sosta mentre la gara viene fermata tutti i piloti possono vedere senna immobile con la pozza di sangue sull'asfalto mentre viene ripreso dalla tv,eppure nessuno se ne accorge,che il primo bollettino medico dell 15 e 20 gia' accerta l'impossibilta' di una guarigione eppure nessuno sembra saperlo,che i telecronisti e giornalisti del paddock gia' conoscono la verita' prima del podio eppure nessuno tra i piloti e direttori sportivi lo abbia saputo.

 

insomma sembra quasi che senna e ratzemberger siano morti a imola e la gara sia sia disputata su un altro circuito.

 

quel podio fu un'infamia perche' ratzemberger era morto il giorno prima e si sapeva gia' che senna era gravissimo.non si puo' far un podio con lo champagne in una situazione come questa

 

a meno che non si voglia adottare la tesi di briatore:"al momento della ripartenza sembrava che non avesse nulla di grave"... e questo lo disse a fine gara...

 

ma quando la gara era sospesa,con tutti i piloti fermi ai box e tutti femi a guardare le immagini tv ai box,cosa hanno visto?

 

c'era il corpo di senna immobile in terra con una pozza di sangue al fianco e una ventina di persone intorno,che rimane per circa venti minuti li inquadrato dall'elicottero e poi certe persone ti vengono a dire:

"pareva che non fosse nulla di grave"

 

adesso difendere schumacher e dire che non ebbe il sentore di quello che stava accadendo,o chye non si rendeva conto mi sta bene,ma cercare di sostenere che nessuno sapeva,che nessuno aveva visto niente,e che addirittura si credeva che non avesse niente di grave siamo ai limiti della sopportabilita' umana...

[rumpen78 6]

ma i piloti a fine gara ovvero sul podio sapevano che era morto? no perch? se lo sapessero spero che questo video sia un fake!!!!!!

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=47ccbOpItCg&NR

 

 

comnque questi video sono impressionanti... quelle macchine erano vermente dei siluri sull'asfalto, che stavano in pist per miracolo e sembravano decollare in qualsisi momento...

 

il casco di senna che si muove sull'abitacolo e' un ricordo che ho impresso nella mente..sembrava che stesse per reagire e riprendersi....

 

quelle immagini della pozza di sangue sull'asfalto sono terribili...

 

era meglio non ricordare quel gran premio con questi video

[Chiappinik 0]

senna e' morto "clinicamente " dopo il podio di imola,ma si sapeva benissimo che era gravissimo,tanto che in telecronaca poltronieri dice, "schumahcer vince il suo terzo gp di fila mentre senna,il suo grande avversario e' in lotta tra la vita e la morte all'ospedale di bologna".

 

quindi gia' in quel momento si sapeva che stava per morire.

 

e comunque il giorno prima era morto ratzenberger,quel podio con la chamapgne e' comunque un'infamia,chiunque ci sia salito sopra.

 

i tifosi che festeggiano e' normale ci sono tantissime tstimonianze di tifosi prsenti in tribuna che dichiararono di averlo saputo solo al ritorno in autostrada per radio,o a casa davanti alla tv a sera tardi.

 

ma nel paddock,gia' si sapeva alle 15 e 20 circa quando venne stilato il primo bolettino medico che non c'erano piu' speranze.

 

Quanta imprecisione.....La citazione di poltronieri.. inesatta.. dopo il primo bollettino medico le speranze c'erano eccome.. Le parole hanno un loro significato, non si possono manipolare sempre. Come questo video.

 

[gigi57 0]

C'? anche da dire che visto dalla TV si capiva che non sarebbe sopravvissuto

Si poteva capire ma non c'era certezza. Addirittura durante la telecronaca vi fu un attimo nel quale si prospett? il filo di una debolissima speranza.

Neanche a Zandvoort 1970, dato che Courage e Rindt si conoscevano benissimo.

Si festeggio al Glen nel 73, nel 74, e credo anche al Fuji nel 77. Si festeggi? alla grande la vittoria di Regazzoni a Monza nel 70 e anche quella di Watson a Zolder nel 82. Insomma, ci si scandalizza per una cosa che ? successa migliaia di volte.

Hai perfettamente ragione. Io ho ancora negli occhi l'apoteosi di Monza per la vittoria di Regazzoni nel 1970 e numerose altre occasioni nelle quali si ? festeggiato pur dopo una tragedia. Questo ? uno sport che ha delle leggi spietate (oggi meno che in passato in verit?) e si basa anche su delicati equilibri psicologici. Stewart, presidente della GPDA, nel 1973 a Watkins Glen si oppose alla proposta di ricordare Cevert con due minuti di raccoglimento prima del via, nel timore che questo potesse turbare i piloti. Solo nel caso di Schumacher si ? fatto di tutto per metterlo in cattiva luce.

adesso difendere schumacher e dire che non ebbe il sentore di quello che stava accadendo,o chye non si rendeva conto mi sta bene

Per? non ho ancora capito cosa abbia fatto di cos? clamorosamente immorale. Si continua a "coltivare" un caso che in realt? non ? mai successo, anche con disgustosi filmati manipolati ad arte

[Pegasus83 0]

e si tramut? in un flame contro Schumacher.

 

Scontato, per altro

[Supernova 23]

senna e' morto "clinicamente " dopo il podio di imola,ma si sapeva benissimo che era gravissimo,tanto che in telecronaca poltronieri dice, "schumahcer vince il suo terzo gp di fila mentre senna,il suo grande avversario e' in lotta tra la vita e la morte all'ospedale di bologna".

 

quindi gia' in quel momento si sapeva che stava per morire.

 

e comunque il giorno prima era morto ratzenberger,quel podio con la chamapgne e' comunque un'infamia,chiunque ci sia salito sopra.

 

i tifosi che festeggiano e' normale ci sono tantissime tstimonianze di tifosi prsenti in tribuna che dichiararono di averlo saputo solo al ritorno in autostrada per radio,o a casa davanti alla tv a sera tardi.

 

ma nel paddock,gia' si sapeva alle 15 e 20 circa quando venne stilato il primo bolettino medico che non c'erano piu' speranze.

 

Quanta imprecisione.....La citazione di poltronieri.. inesatta.. dopo il primo bollettino medico le speranze c'erano eccome.. Le parole hanno un loro significato, non si possono manipolare sempre. Come questo video.

La citazione di Poltronieri ? esattissima... queste stesse parole sono state riprese da "Sfide" nello speciale di 2 anni fa sul decennale della morte di Ayrton

[Chiappinik 0]

senna e' morto "clinicamente " dopo il podio di imola,ma si sapeva benissimo che era gravissimo,tanto che in telecronaca poltronieri dice, "schumahcer vince il suo terzo gp di fila mentre senna,il suo grande avversario e' in lotta tra la vita e la morte all'ospedale di bologna".

 

quindi gia' in quel momento si sapeva che stava per morire.

 

e comunque il giorno prima era morto ratzenberger,quel podio con la chamapgne e' comunque un'infamia,chiunque ci sia salito sopra.

 

i tifosi che festeggiano e' normale ci sono tantissime tstimonianze di tifosi prsenti in tribuna che dichiararono di averlo saputo solo al ritorno in autostrada per radio,o a casa davanti alla tv a sera tardi.

 

ma nel paddock,gia' si sapeva alle 15 e 20 circa quando venne stilato il primo bolettino medico che non c'erano piu' speranze.

 

Quanta imprecisione.....La citazione di poltronieri.. inesatta.. dopo il primo bollettino medico le speranze c'erano eccome.. Le parole hanno un loro significato, non si possono manipolare sempre. Come questo video.

La citazione di Poltronieri ? esattissima... queste stesse parole sono state riprese da "Sfide" nello speciale di 2 anni fa sul decennale della morte di Ayrton

 

Esattissima? Riguardati il gp vah... se me la trovi identica a quella ti regalo una F430... del colore che preferisci..

[Supernova 23]

mi sono rivisto lo speciale di sfide, Poltronieri ha pronunciato queste parole durante un'inquadratura dall'alto del circuito... poi in quale momento preciso l'ha detto nn te lo so dire...

[Chiappinik 0]

Esatta: "Michael Schumacher con la Benetton - Ford ha dominato la corsa. Assente il suo grande avversario per la gara al titolo, Ayrton Senna, che sta lottando per la vita all'ospedale di Bologna"

 

 

Modificata: "Schumahcer vince il suo terzo gp di fila mentre senna,il suo grande avversario e' in lotta tra la vita e la morte all'ospedale di bologna".

[MagicSenna 102]

mi sono rivisto lo speciale di sfide, Poltronieri ha pronunciato queste parole durante un'inquadratura dall'alto del circuito... poi in quale momento preciso l'ha detto nn te lo so dire...

 

durante l'ultimo giro della corsa

[Supernova 23]

Esatta: "Michael Schumacher con la Benetton - Ford ha dominato la corsa. Assente il suo grande avversario per la gara al titolo, Ayrton Senna, che sta lottando per la vita all'ospedale di Bologna"

 

 

Modificata: "Schumahcer vince il suo terzo gp di fila mentre senna,il suo grande avversario e' in lotta tra la vita e la morte all'ospedale di bologna".

Emb?? Solo perch? rumpen ha aggiunto la aprola "morte" nn cambia nulla, anzi il tono dimesso di Poltronieri lascia intendere che la situazione ? gravissima, cmq ogni volta che si apre una discussione su imola mi tocca tornare a quei giorni e certo nn ? piacevole

[rumpen78 6]

e' inutile che si cerchi di moficare la virgola o la singola parola,il significato non cambia.

 

quando michel schumahcer taglia il traguardo del g.p. poltronieri annunica la vittoria del tedesco nel g.p. di san marino mentre dice che il suo rivale senna e' in lotta tra la vita e la morte all'ospedale di bologna.

 

questo e' quello che dice in telecronAca poltronieri alle 16 circa,prima del podio.prendiamo la cassetta del g.p di san marino,scommetto qualsiasi cifra.che si tenti cambiare questa verita' e' incredibile.

 

dunqeu la situazione e' questa:

 

RATZEMBERGER MUORE IL SABATO e qusto tutti lo sapevano no?oppure se ne erano dimenticati?

 

SENNA SI SCHIANTA ALLE 14.17,LA GARA VIENE SOSPESA,TUTTI I PILOTI RIENTRANO AI BOX.

 

durante la sosta tutti nei box hanno modo di vedere per circa venti minuti una sola immagine ,il corpo di senna immobile e una pozza di sangue sull'asfalto,e questo tutti lo vedono visto che sono fermi ai box e gli occhi sono tutti puntati su quelle immagini.

 

SENNA VIENE PORTATO A BOLOGNA E NON ALL'OSPEDALE DEL CIRCUITO gia' da questo si capisce che e' gravissimo.

 

ALLE 15,15 CIRCA PRIMO BOLLETTINO MEDICO CHE PARLA DI TRAUMA CRANICO GRAVISSIMO,DEL CERVELLO CHE E' RIMASTO SENZA OSSIGENO PER DIVERSI MINUTI E DELL'IMPOSSIBILTA' DI UN RECUPERO.

 

queste notizie cominciano a circolare nel paddock,tanto che alla fine in telecronaca poltronieri dice la famosa frase "in lotta tra la vita e la morte".

 

quindi la momento del podio:

 

NESSUNO SAPEVA CHE ERA MORTO RATZEMBERGER

 

NESSUNO SAPEVA DELLA GRAVITA' DELL'INCIDENTE DI SENNA

 

NESSUNO SAPEVA DEI BOLLETTINI MEDICI

 

NESSUNO HA VISTO LA POZZA DI SANGUE SULL'ASFALTO

 

 

SONO TUTTI IGNARI DI QUELLO CHE E'SUCCESSO,NESSUNO HA VISTO E SAPUTO NULLA,SI VA SUL PODIO TRANQUILLAMENTE AD ALZARE COPPE E CHAMPAGNE CON UN CADAVERE GIA' ALL'OBITORIO E UN ALTRO QUASI CADAVERE,E SI VIENE A DIRE:

 

FESTEGGIAMO TANTO VEDRAI CHE NON GLI E' SUCCESSO NIENTE... E RATZEMBERGER?

CHI? AH SI RATZEMBERGER, VABE' E' MORTO IERI OGGI E' DOMENICA...

 

semplicemente disgustoso..

 

la verita' e' che qualche tifoso di schumacher ha talmente paura che solo si metta in discussione il comportamento del proprio idolo,che si ha la pretesa di credere l'inverosimile...

 

 

se si vuole avere la pretesa di dire che quel podio non fu un'infamia solo perche' c'era sopra schumahcer fate pure,ma non si deve avere la pretesa di dire che nessuna ha visto o sapeva niente...

 

la verita' e' che nel paddock si sapeva gia' da prima del podio quelle che erano le condizioni di senna,lo sapevano giornalisti,commentatori tv,lo sapevano alla williams,alla ferrari tramite gerard berger,alla mclaren molto probabilmente perche' ron dennis si era sicuramente informato...

 

e ancora ce' qualcuno che viene a dire:non si sapeva,credevamo che non avesse nulla,era un'incidente normale(con una pozza di sangue la rga come una pozzanghera)....

 

per favore,non siamo cosi stupidi da credere queste sciocchezze....

 

che ratzemberger era morto il giorno prima lo sapevano almeno?

[caneparo 0]

non credo proprio che Schumacher sapesse della morte di Senna. Schumi non ha mai negato che il suo idolo da bambino era proprio Ayrton Senna.

[rumpen78 6]

non credo proprio che Schumacher sapesse della morte di Senna. Schumi non ha mai negato che il suo idolo da bambino era proprio Ayrton Senna.

 

 

che era morto ratzemberger lo sapeva?

 

nessuno tra i piloti di quel podio,tra gli organizzatori del podio della gara,di chi distribuisce le coppe e lo champagne sa niente di niente.....

[rumpen78 6]

e poi non e' un attacco a schumacher.io non ho detto"schumahcer fu un'infame"

 

io ho detto "quel podio fu un'infamia" .

 

poi di chi sia stata la responsabilita',di chi non ha saputo impedire quel podio non si sapra' mai

[Visitatore Astor]

e si tramut? in un flame contro Schumacher.

 

E solo contro di lui.

E' anche questione di ignoranza, anche se aggiungerei colpevole ignoranza.

 

Perch? qui fortunatamente c'? anche gente che ha giustamente ricordato che i festeggiamenti sul podio (ammesso che quelli molto dimessi dei piloti ad Imola, esultanza del pubblico a parte, possano essere considerati "una festa") non sono quasi mai stati aboliti anche in occasioni di tragedie.

Giusto? Sbagliato? Direi sbagliato, ma alla fine sono i piloti a decidere.

 

Ma scagliarsi a senso unico ? semplicemente vomitevole. :nauseato:

Non lo giustifico neppure con l'ignoranza, che poi in realt? quando le cose te le spiegano l'ignoranza non c'? pi?.

Rimane solo la malafede. :nauseato: :nauseato: