Jerez 1997

[mircocatta 1046]

bannate questo qua, gi? il terzo messaggio cos

[rumpen78 6]

A Monza nel 2000, nella gara decisiva, la pressione di Hakkinen c'era ma Schumacher non si impressiona e vince la gara.

 

a monza 2000 hakkinen non gli ? mai arrivato troppo sotto.

A Monza 2000 Schumacher ha tirato come un pazzo dall'inizio alla fine tale da non permettere ad Hakkinen di giungergli proprio a ridosso. Prima di scoppiare a piangere nella conferenza stampa questo traspare dalle parole che pronuncia.

Quoto chi ha scritto che gli errori Schumacher ne commetteva prima di arrivare in Ferrari, ma ricordiamoci che prima di arrivare in Ferrari aveva disputato solo quattro stagioni e mezzo (vincendo due volte)

 

secondo me schumahcer gli errori li commetteva prima e dopo di arrivare in ferrari,tutto dipendeva dalle capacita' dell'avversario.e'chiaro che ai tempi della benetton il suo avversario era damon hill uno che non era dotato di una gran tenuta di nervi,di conseguenza sbagliava pochissimo.conto villeneuve e hakkinen ha sbagliato di piu' perche' avversari piu' tosti e anche nel 2006 contro alonso gli errori li ha fatti.come del resto i suoi avversari sbagliavano di piu' quando se lo trovavano di fronte.

 

del tutto normale credo il fatto di sbagliare di piu' con chi e' capace di metterti di piu' sotto pressione e viceversa

[ickx70 1]

Tra tutti i grandi piloti che ho potuto vedere, l'unico del quale non mi ricordo un errore palese ? Jackie Stewart. anche a senna capitava, raramente, di sbagliare, anche a Prost e Lauda ma Stewart era eccezionale

[chatruc 2015]

Sui fatti di Jerez 1997 possiamo fare tutte le ipotesi che vogliamo, ma finch? non ci diranno la verit? Todt e Schumacher non avremo certezze. Se c'? stato un guai tecnico (gomme o altro) perch? non l'hanno detto? Se Schumi ha sbagliato perch? non ammetterlo? ci sono tanti punti interrogativi.

 

Di certo si pu? dire:

 

-scorrettezza non premeditata

-gomme rodate all'ultimo stint (rodate, non usurate)

-patto di non aggressione tra Williams e McLaren (ininfluente ai fini del risultato del campionato)

-Villeneuve bloccato per alcune curve da Fontana

[jax 6]

Ho rivisto recentemente il gp di jerez 97,inizialmente schumacher guida molto bene e complice una brutta partenza di villeneuve guadagna almeno tre secondi sul rivale,dopo villeneuve passa con agio frentzen che si fa da parte,da li in poi villeneuve recupera con decisione finch? non tenta un sorpasso,dopo alcuni giri michael risponde e riesce a distanziare il canadese con una manciata di secondi.Poi c'? il primo pit tutto rimane invariata e ricominca l'altalena tra villeneuve e schumacher,quando il canadese sembra avvicinarsi ,schumacher risponde fino a quando villeneuve non diventa un ombra e rimane attaccato alla ferrari,poi ci sono i doppiaggi,con fontana che fa perdere a villeneuve sicuramente non meno di due secondi,schumacher dopo va ai box emulato il giro successivo da villeneuve.

Vileneuve rientra alle spalle di schumacher e della mclaren di coulthard che per? deve ancora fermarsi ai boxdavid rester? un giro davanti a jacques e poi rienta anche lui per la sosta. Siamo ormai verso la parte finale della gara,ora tra villeneuve e schumacher non ci sono ostacoli,il canadese gira molto veloce e ruba diversi decimi a schumacher che non riesce a rispondere ma contiene i danni fino a che in un giro michael alza di un secondo il suo tempo,vileneuve che ormai gli ? addosso dopo aver visto che schumacher era in precedenza riuscito a difendersi quando aveva tentato il sorpasso decide di attaccarlo subito per sorprenderlo,rischia il tutto per tutto con coraggio,scumacer praticamente fregato e bruciato dalla manovra del canadese decide di buttarlo fuori per vincere il titolo come avvenne nel 94. In quello che fece michael se pur scorretto riesco in parte a comprenderlo,ci? che non ? andato gi? a nessuno,per questo non possiamo pargonare l'episodio con quello senna-prost, ? che il tedesco dopo l'incidente e per anni non si ? mai voluto abbassare alla dura verit?,ha riconosciuto le sue colpe solo recentemente,dobbiamo dire che nel 97 prima di jerez il rapporto tra jacques e michael non era il massimo,ma si basava sulla lealt? sportiva,probabilmente se schumacher avesse ammesso le sue responsabilit? lo stesso villeneuve avrebbe secondo me evitato di fare le polemiche che a ragione ha fatto.

Nel titolo di villeneuve la fortuna centra per jerez , ma come ho gi? detto la fortuna aiuta gli audaci,in pochi oggi giorno ed anche a quel tempo avrebbero osato una manovra cos? rischiosa all'ultima gara che regloer? il mondiale

[Visitatore alexf1 fan]

per questo non possiamo pargonare l'episodio con quello senna-prost, ? che il tedesco dopo l'incidente e per anni non si ? mai voluto abbassare alla dura verit?,

 

Veramente anche Prost non ha mai ammesso di aver agganciato volontariamente Senna nell' 89 , Senna poi lo ammise solo l'anno dopo , quando Balestre era stato tolto di mezzo e non poteva pi? squalificarlo .

 

Per quanto riguarda Villeneuve neanche lui se la prese molto all' inizio , cominci? a strumentalizzare su quell'episiodio solo quando non riusc? pi? a far parlare di se con i risultati in pista .

[luke36 6]

MS ..... difficile dire se sentiva la pressione dato che per anni ha corso da solo e senza rivali credibili. Direi che probabilmente MS non ? mai stato messo nelle condizioni tecniche di dovere spremersi perch? un avversario era competitivo come lui e quanto lui, pertanto concluderei dicendo che MS non ? mai stato veramente impegnato dagli avversari semplicemente perch? gli avversari non erano all'altezza o per proprie tare o per tare della monoposto.

 

L'episodio di Jerez, come ho detto molte volte, ? la macchia che MS non si toglier? mai di dosso (e secondo me anche quella del 1994 in Australia) ma se di macchia dobbiamo parlare, allora dobbiamo anche dire che la macchia ? proprio una puzzetta rispetto alle cose notevolissime che ha combinato in carriera.

 

*** :pensieroso:

[Trailblazer 199]

per questo non possiamo pargonare l'episodio con quello senna-prost, ? che il tedesco dopo l'incidente e per anni non si ? mai voluto abbassare alla dura verit?,

 

Veramente anche Prost non ha mai ammesso di aver agganciato volontariamente Senna nell' 89 , Senna poi lo ammise solo l'anno dopo , quando Balestre era stato tolto di mezzo e non poteva pi? squalificarlo .

 

Per quanto riguarda Villeneuve neanche lui se la prese molto all' inizio , cominci? a strumentalizzare su quell'episiodio solo quando non riusc? pi? a far parlare di se con i risultati in pista .

 

QUOTONE

[Trailblazer 199]

Secondo il mio parere quelle di Senna-Prost per? furono molto meno plateali, o se vogliamo fatte molto "meglio" guardando le telecamere ancora oggi fai fatica a vedere o percepire la volontariet? anche se sicuramente c'e stata come ammesso poi dagli stessi piloti.

 

la volont? di Senna su Prost nel 90 ? di quanto + plateale si possa aver visto.

[cek 4]

Secondo il mio parere quelle di Senna-Prost per? furono molto meno plateali, o se vogliamo fatte molto "meglio" guardando le telecamere ancora oggi fai fatica a vedere o percepire la volontariet? anche se sicuramente c'e stata come ammesso poi dagli stessi piloti.

 

la volont? di Senna su Prost nel 90 ? di quanto + plateale si possa aver visto.

oddio,quella di schumacher ? peggio,molto peggio.sar? stato anche un gesto istintivo ma probabilmente nell'inconscio del tedesco c'era l'intenzione di fare una cosa del genere (meno sgamabile di quello che ? fatto poi,ovviamente)visto che continuava a perdere terreno su villeneuve e prima o poi lo avrebbe raggiunto

[Maverick 0]

Secondo il mio parere quelle di Senna-Prost per? furono molto meno plateali, o se vogliamo fatte molto "meglio" guardando le telecamere ancora oggi fai fatica a vedere o percepire la volontariet? anche se sicuramente c'e stata come ammesso poi dagli stessi piloti.

 

la volont? di Senna su Prost nel 90 ? di quanto + plateale si possa aver visto.

 

Fu fatta talmente bene che per mesi fino all'ammissione del brasiliano si continu? a discuterne, per cui non farei queste afferamazioni cos? alla leggera.

 

 

Quella di Schumacher a Jerez fu molto pi? plateale

 

 

P.S: plateale non vuol dire premiditato

[Eraserhead 6]

Scusate, ci sono 28 pagine, avevo una curiosit? e ho trovato questo topic.. Seguo la f1 dal 94, e il 97 ? forse l'anno che ricordo con pi? lucidit?, ma seguivo solo la pista, niente di quello che si diceva fuori.

Mio padre per? mi ha parlato di un presunto accordo che ci sarebbe stato tra la williams e la mclaren per danneggiare la ferrari, sembra con un tappo in pista.. Magari come avete detto all'inizio del topic sarebbe per quello che all'ultimo giro villeneuve regal? a hakkinen la prima vittoria.. Si sa qualcosa di pi???

[Osrevinu 34]

C'era un patto di nn agressione tra Williams e McLaren poi rivelatosi del tutto ininfluente ai fini del mondiale.

 

Cmq sull'improvviso calo prestazionale di Schumacher in quella gara a meno ke Todt e lo stesso Schumacher parlino nn sapremo mai niente. Si parl? di guasto ai freni, ma la certezza nn l'avremo mai.

[Eraserhead 6]

Io avevo capito un treno di gomme sfigato.. a volte capita...

[Alesi27 2]

anche io ho sentito parlare del treno di gomme...

[Muresan80 16]

Sicuro le gomme per? a un certo punto si vede staccarsi qualcosa dalla macchina di Schumi...non voglio ricordare quella gara...avesse vinto Schumacher sarebbe stato il mondiale vinto con la macchina peggiore in assoluto tra tutte quelle vincitrici del mondiale...Schumacher non fu umano (non era umano) per me quella fu la miglior stagione in assoluto disputabile da parte di un pilota, fu perfetto!

 

Jacques Villeneuve: il pilota con meno talento a vincere un mondiale!

[Ferrarista 1707]

Sicuro le gomme per? a un certo punto si vede staccarsi qualcosa dalla macchina di Schumi...non voglio ricordare quella gara...avesse vinto Schumacher sarebbe stato il mondiale vinto con la macchina peggiore in assoluto tra tutte quelle vincitrici del mondiale...Schumacher non fu umano (non era umano) per me quella fu la miglior stagione in assoluto disputabile da parte di un pilota, fu perfetto!

 

Jacques Villeneuve: il pilota con meno talento a vincere un mondiale!

Vogliamo parlare di Damon Hill...o di Alonso?

[Muresan80 16]

Sicuro le gomme per? a un certo punto si vede staccarsi qualcosa dalla macchina di Schumi...non voglio ricordare quella gara...avesse vinto Schumacher sarebbe stato il mondiale vinto con la macchina peggiore in assoluto tra tutte quelle vincitrici del mondiale...Schumacher non fu umano (non era umano) per me quella fu la miglior stagione in assoluto disputabile da parte di un pilota, fu perfetto!

 

Jacques Villeneuve: il pilota con meno talento a vincere un mondiale!

Vogliamo parlare di Damon Hill...o di Alonso?

 

Alonso poco talento??? Sei pazzo!!!

 

Damon Hill batt? nettamente Villeneuve l'anno prima e non voglio sapere storie sui debuttanti, Hamilton, Kovalainen e Rosberg dimostrano che alla fine il debutto non ? cos? penalizzante e all'epoca c'erano i test liberi!!! Se sei pi? forte vai pi? forte anche da debuttante e Villeneuve fece 12000 km di test!!! Hill sul piano prestazionale lo surclass? nettamente!

[Osrevinu 34]

diciamo che schumacher fu molto bravo ad adelaide e un pollo a jerez.il fatto che qualcuno pensi che ad adelaide abbia voluto solamente difendersi rende l'idea della bravura di schumacher nel far sembrare una mossa volontaria come un semplice contatto di gara.quella di jerez ? stata una mossa deplorevole,giustissima la punizione inflitta dalla fia

sicneramente ogni discussione su quel fatto ? superflua,scorrettezze piu evidenti e palesi di questa ? difficile trovarne,forse impossibile

:rotfl: :rotfl:

Suzuka 89 - Suzuka 90

La prima una cosa palesemente provocata da Prost, la seconda addirittura premeditata da un anno.

La manovra di Schumacher fu deprecabile (anche se in passato si era visto di peggio) ma fu un gesto istintivo. Suzuka 90 fu un gesto premeditato.

 

Non so da te come funziona ma l'omicidio volontario premeditato ? ben pi? grave di uno volontario per un raptus.

[Muresan80 16]

Suzuka 1990 ? stata la pi? grande porcheria della storia della F1, non me ne vogliano i tifosi di Senna, un tamponamento a oltre 260 all'ora, roba da ammazzarsi!