Il Duello Senna-Schumacher

[rumpen78 6]

Avrebbero dovuto squalificare non solo la Benetton, ma anche la Mclaren che fu quella che teneva il congegno pi? irregolare e che dava pi? vantaggi di tutti gli altri, ovvero il cambio automatico. In pi? a norma di regolamento andavano puniti anche Larousse, Ferrari, Williams e chiss? quante altre squadre. In pratica avrebbero corso quel mondiale solo Pacific e Simtek forse, che non avevano manco i soldi per pensarle certe cose. Inoltre vedendo le porcate che hanno combinato in Williams con la scatola nera della macchina di Senna mi gioco le palle che anche loro, che anime pie non erano e non lo sono mai state, usufruissero di congegni irregolari come gli altri top team e che per ovvi motivi la FIA abbia chiuso entrambi gli occhi. Schumacher e la Benetton avrebbero vinto comunque un mondiale in cui fra i top team c'era la gara a chi aggirava meglio il regolamento. Tutta la m***a che si ? spalata su Schumacher per sminuire le sue imprese ? pura ipocrisia. Cercare dei bari in quel mondiale era come cercare dei ladri in galera...ce n'erano in ogni box.

 

mi spieghi in base a quali prove tutte queste scuderie che nomini (Larousse, Ferrari, Williams e chiss? quante altre squadre) sarebbero da ritenersi irregolari alla stregua delle benetton?ti faccio notare che per la benetton sono state riportate prove e fatti,oltreche' i documenti ufficiali fia.

 

parli di larousse pacific ferrari...e chissa' quali altre squadre...?gia'..proprio cosi...chissa' quanti altri...una prova di per se stessa...

 

fu lo stesso briatore in spagna ad ammettere implicitamente l'irregolarita' di quella macchina,vantandosi di aver fatto un gran premio con una marcia sola,e aggiungendo "del resto gli ingegneri li paghiamo per questo"

 

non ricordo che ferrari mclaren larousse pacific e chissa' quali altri squadre abbiano fatto un gran premio in 5? marcia

[luke36 6]

Stavo rileggendo un p? di vostri precedenti posts.

 

Dire "mal comune mezzo gaudio" non ? molto auspicabile. In particolare nel 1994 la Benetton di MS e Co. era palesemente irregolare e anche da squalifcare non solo per qualche gran premio ma per tutta la stagione e senza passare per il via.

 

Usare un TC, un LC, ingannare in mondovisione i concorrenti, i team e gli appassionati con un rabbocco alla "flash" e andare al di l? dell'umana comprensione con rifornimenti ovviamente contraffatti, fare partenze e passare gli avversari come dei birilli ..... insomma ce ne era da vendere. Mi chiedo di cosa si discute ancora quando ormai que fatti e quelle nozioni sono passate come documenti della storia della F1. Ma vi ricordate cosa era Briatore nei primi anni '90 ? Un kaimano !!! Avrebbe venduto l'anima al diavolo pur di vincere. E cos? fece.

 

Interlagos fu l'esempio ci come nel misto la Benetton volasse. Postai una disamina tecnica dettagliata. I riferimenti cronometrici erano spaventosi. Perch? Senna si gir? ? Perch? era una pippa ? Se avesse avuto il TC non si sarebbe mai girato per portare al limite la monoposto.

 

Penso che per una volta non dovremmo trovare spiegazioni alternative a ci? che ormai ? acclarato dalla storia dei fatti. Anche perch? si alimentano polemiche su polemiche.

 

Poi circa la necessita' di fare la modifica al piantone. Il fatto che un pilota "suggerisca" di risolvere un problema di ristrettezza dell'?abitacolo pensando di allungare il piantone, non significa che la modifica dovesse essere fatta in fretta e furia e l'ipotesi secondo cui Senna stava con il mitra spianato per averla ? anche qui fantascienza. Fu fatta male. Stop ! E non certo perch? non c'era il tempo per farla. Anche un bambino al posto di Head avrebbe capito che non ci sarebbero stati i livelli minimi di sicurezza e qualit? se la modifica fosse stata fatta nel retro box dal saldatore "ferro battuto Joe" ! E poi arrivare ad ipotizzare differenze caratteriali in termini di "saper attendere" tra il brasiliano e Schumacher ? francamente fantasioso. Penso che Senna abbia imparato ad attendere nella sua carriera. Toleman e Lotus non certo vincenti. McLaren post 91 in nettissimo declino. Cosa doveva fare ? Mitragliare un p? di collaboratori ? No. Ha aspettato la sua occasione tecnica nuovamente.

 

Ragazzi .... rientriamo in tema ?

[Magico_Schumi 14]

mi spieghi in base a quali prove tutte queste scuderie che nomini (Larousse, Ferrari, Williams e chiss? quante altre squadre) sarebbero da ritenersi irregolari alla stregua delle benetton?ti faccio notare che per la benetton sono state riportate prove e fatti,oltreche' i documenti ufficiali fia.

 

parli di larousse pacific ferrari...e chissa' quali altre squadre...?gia'..proprio cosi...chissa' quanti altri...una prova di per se stessa...

 

fu lo stesso briatore in spagna ad ammettere implicitamente l'irregolarita' di quella macchina,vantandosi di aver fatto un gran premio con una marcia sola,e aggiungendo "del resto gli ingegneri li paghiamo per questo"

 

non ricordo che ferrari mclaren larousse pacific e chissa' quali altri squadre abbiano fatto un gran premio in 5? marcia

 

Se rileggi i miei post precedenti ho contestualizzato e motivato con fonti tutte le mie citazioni. In seguito all'indagine sul bocchettone irregolare della Benetton (che si estese anche agli altri teams) anche la Larousse fu trovata in possesso della medesima soluzione.

In seguito ad un'indagine della FIA sulle due Mclaren che corsero il gp di Imola fu scoperto che utilizzarono un cambio completamente automatico e ovviamente vietato. Ferrari e Williams vennero scovate ad utilizzare delle appendici aerodinamiche mobili rispettivamnte nelle sospensioni posteriori ed anteriori. Infine nelle centraline praticamente di tutti i top teams furono trovati software in grado di creare una sorta di launch control e altri congegni vietati. Ovviamente non tutti funzionavano allo stesso modo e con la stessa efficacia.

Di questi teams solo la Benetton fu punita...il motivo penso sia chiaro a tutti.

 

 

@luke

 

Non puoi spacciare per verit? conclamate delle mere supposizioni. Sulla Benetton non fu MAI trovata traccia di TC, solo un software "fantasma" che simulava il launch control, scoperto e punito gi? dopo Imola con una multa di 100.000 dollari.

Se la mia fonte non ? credibile ecco cosa scrive Wikipedia:

 

On investigation, the FIA discovered "start sequence" (launch control) software in the Benetton B194 cars, and a variety of illegal software in rival teams' cars as well. FIA had no evidence the software was ever used, so teams found with the software received little to no punishment. No traction control software was found to be in the Benetton cars, however.

 

 

Per non parlare del fatto che secondo te con il traction control era impossibile girarsi come ha fatto Senna a Interlagos '94... sembra che tu praticamente non abbia visto la F1 dal 2001 al 2007, e di quante decine, se non centinaia, di episodi simili sono accaduti...

Se la Benetton l? andava meglio ? perch? si adattava meglio alla pista e Schumacher era un fuoriclasse e perch? Senna non si era ancora adattato, anche fisicamente, alla Williams. Non mi pare che Verstappen, che non era un fenomeno, ma neanche un fermo, facesse faville con quella macchina. Si qualific? 9? a 2 secondi da Schumacher e in gara, fino al ritiro, faceva i tempi di Katayama, non raccontiamoci barzellette per favore...

Quanto al bocchettone, credo che 3 gran premi di squalifica pi? il furto di Spa bastino ed avanzino come punizione...

 

 

Cercate per favore di non vendere fumo sottoforma di certezze solo per smerdare una scuderia ed un pilota i cui detrattori non hanno mai digerito.

Modificato 19 Novembre, 2008 da Magico_Schumi

[MH1HK23KR1 0]

Per me la Benetton aveva qualche trucchetti, come il launch control, ma non molto pi? degli altri, anche se mi risulta che Ferrari fosse pulita.

Diciamo, IMHO che Senna in realt? doveva guidare andando molto oltre il limite dell'auto perch? la Williams era nata e concepita per funzionare con ausili elettronici e senza non funzionava pi? bene. Lo stesso Schumacher disse nell'inseguimento a Senna a Imola di essere impressionato da come l'auto di Ayrton fosse al limite, anzi oltre. Schumacher invece era uno straordinario passista con l'auto pi? guidabile ma forse un p? pi? lenta in assoluto della Williams.

[luke36 6]

Se rileggi i miei post precedenti ho contestualizzato e motivato con fonti tutte le mie citazioni. In seguito all'indagine sul bocchettone irregolare della Benetton (che si estese anche agli altri teams) anche la Larousse fu trovata in possesso della medesima soluzione.

In seguito ad un'indagine della FIA sulle due Mclaren che corsero il gp di Imola fu scoperto che utilizzarono un cambio completamente automatico e ovviamente vietato. Ferrari e Williams vennero scovate ad utilizzare delle appendici aerodinamiche mobili rispettivamnte nelle sospensioni posteriori ed anteriori. Infine nelle centraline praticamente di tutti i top teams furono trovati software in grado di creare una sorta di launch control e altri congegni vietati. Ovviamente non tutti funzionavano allo stesso modo e con la stessa efficacia.

Di questi teams solo la Benetton fu punita...il motivo penso sia chiaro a tutti.

 

 

@luke

 

Non puoi spacciare per verit? conclamate delle mere supposizioni. Sulla Benetton non fu MAI trovata traccia di TC, solo un software "fantasma" che simulava il launch control, scoperto e punito gi? dopo Imola con una multa di 100.000 dollari.

Se la mia fonte non ? credibile ecco cosa scrive Wikipedia:

 

On investigation, the FIA discovered "start sequence" (launch control) software in the Benetton B194 cars, and a variety of illegal software in rival teams' cars as well. FIA had no evidence the software was ever used, so teams found with the software received little to no punishment. No traction control software was found to be in the Benetton cars, however.

 

 

Per non parlare del fatto che secondo te con il traction control era impossibile girarsi come ha fatto Senna a Interlagos '94... sembra che tu praticamente non abbia visto la F1 dal 2001 al 2007, e di quante decine, se non centinaia, di episodi simili sono accaduti...

Se la Benetton l? andava meglio ? perch? si adattava meglio alla pista e Schumacher era un fuoriclasse e perch? Senna non si era ancora adattato, anche fisicamente, alla Williams. Non mi pare che Verstappen, che non era un fenomeno, ma neanche un fermo, facesse faville con quella macchina. Si qualific? 9? a 2 secondi da Schumacher e in gara, fino al ritiro, faceva i tempi di Katayama, non raccontiamoci barzellette per favore...

Quanto al bocchettone, credo che 3 gran premi di squalifica pi? il furto di Spa bastino ed avanzino come punizione...

 

 

Cercate per favore di non vendere fumo sottoforma di certezze solo per smerdare una scuderia ed un pilota i cui detrattori non hanno mai digerito.

 

 

Credo che la tua fonte (wikipedia) non sia buona. Riesuma il topic sulla Benetton del 1994. Li ci sono molti dettagli a cui puoi attingere. Quelle sono le fonti reali. Il problema ? che si tratta di fonti inglesi e quindi scritte in inglese.

[MH1HK23KR1 0]

IO oggi stavo cercando quel topic sulla benetton 94 ma deve essere molto indietro e non l'ho trovato.

[lucaf2000 1630]

era sul brasile 94, era ben fatto, c'erano proprio i comunicati ufficiali della federazione e si faceva vedere con prove lampanti che la benetton usava sistemi elettronici irregolari.

se magari luke riesci a trovarlo riuppalo che ? meglio, si sta cercando di difendere l'indifendibile, quel mondiale f? truccato

[Magico_Schumi 14]

Spiegatemi su quale criterio le fonti di wikipedia non sarebbero attendibili, o meno attendibili di quelle che "inglesi" di cui parlate. Io in 2 giorni non sono riuscito a trovare alcun articolo in nessuna lingua in cui si dice che la FIA abbia trovato TC e amenit? varie solo sulla Benetton. Fino a prova contraria, per quanto ne so, fu trovato solo quella specie di launch control e il filtro del bocchettone. Sul resto ho sentito solo chiacchiere.

Modificato 19 Novembre, 2008 da Magico_Schumi

[MH1HK23KR1 0]

Ma la storia della centralina aggiuntiva del LC che veniva sganciata dalla Benetton dopo la partenza ? una favola o no?

[Magico_Schumi 14]

Ma la storia della centralina aggiuntiva del LC che veniva sganciata dalla Benetton dopo la partenza ? una favola o no?

 

La storia ? reale, ma un p? diversa. La Benetton, poco prima della partenza, azionava il programma "fantasma" che fungeva da launch control attraverso un computer connesso alla centralina, direttamente sulla piazzola di partenza.

Il fatto ? che molta gente fa di tutta l'erba un fascio e assimila LC, TC e tuto il resto. La realt? ? che non fu mai trovato il TC o qualcosa di simile sulla Benetton, mentre simili congegni tipo l'LC, il cambio automatico e altri furono trovati anche su altre macchine rivali..

Modificato 19 Novembre, 2008 da Magico_Schumi

[luke36 6]

Spiegatemi su quale criterio le fonti di wikipedia non sarebbero attendibili, o meno attendibili di quelle che "inglesi" di cui parlate. Io in 2 giorni non sono riuscito a trovare alcun articolo in nessuna lingua in cui si dice che la FIA abbia trovato TC e amenit? varie solo sulla Benetton. Fino a prova contraria, per quanto ne so, fu trovato solo quella specie di launch control e il filtro del bocchettone. Sul resto ho sentito solo chiacchiere.

 

 

Ok ... forse ho solo qualche anno pi? di te. Forse mi sono documentato un poco pi? di te. Forse. Forse ho addirittura indagato la ditta incaricata del controllare la Benetton. Forse ? meglio che leggi qui:

 

Benetton 1994

 

 

 

 

[luke36 6]

E se invece avete voglia di capire il perch? la Benetton 1994 avesse anche il TC, allora leggetevi sto post.

 

Interlagos 1994

 

 

Per? ragazzi, vi invito ad essere pi? cocciuti e andare a ripescare i vecchi topics e posts perch? altrimenti si va OT in questo topic e si spezzetta la discussione. Pertanto se volete potete riesumare qualche bel vecchio topic o altrimenti sarebbe auspicabile evitare continui richiami che portano inevitabilmente OT.

 

 

 

 

[Magico_Schumi 14]

Ok ... forse ho solo qualche anno pi? di te. Forse mi sono documentato un poco pi? di te. Forse. Forse ho addirittura indagato la ditta incaricata del controllare la Benetton. Forse ? meglio che leggi qui:

 

Benetton 1994

 

Prendendo atto della tua onniscenza mi sono umilmente riletto il tuo intervento in tale topic dove si parla esattamente di cose note e stranote gi? discusse in questo forum. L'unica cosa che infatti si legge ? che fu ritrovato UNA SORTA di programma che simulava il funzionamento di un vero e proprio launch control (e gi? qui la differenza ? abissale) inoltre non v'? alcuna traccia di Traction Control.

Inoltre terrei a precisare una tua affermazione bislacca di quel topic riguardo alla "somiglianza" fra LC e TC, dove fra l'altro dicevi che "il passo fra le due cose ? breve" " a pensar male si fa peccato ma ci si azzecca" e tante altre perle di obiettivit? e onniscenza simili.

Tengo a precisare, nonostante non sia un esperto, che il Launch Control ? differente dal Traction Control, ovvero il primo gestisce solo ed unicamente la partenza agendo solo ed esclusivamente su una delle bobine se le risulatnze delle velocit? della ruota anteriore e posteriore entrano all'interno di un certo calcolo algoritmico.. il traction control invece ? assai pi? complesso ed ha la sua massima espressione nelle curve dove entrano in gioco forze centrifughe , forze centripete, sospensioni , velocit? ruote, tps e chi pi? ne ha pi? ne metta...

Essendo due sistemi completamente diversi sia nella concezione sia nel funzionamento, credo sia pressoch? impossibile che da un gi? primitivo software di simulazione di LC si potesse addirittura arrivare ad un TC bello e funzionante.

ripeto quanto detto prima, cerchiamo di non vendere fumo per certezze, che non tutti abboccano...

 

PS: non mi pare che un "forum anglosassone" possa avere pi? autorevolezza della Wikipedia anglosassone. Inoltre quella discussione fu improntata solo sulla Benetton e io qui ho riportato fonti ed eventi (dell'epoca, non revisioni di qualche appassionato in giro per i forum odierni) di altre indagini che riguardavano altri teams, fra cui la stessa immacolata Williams.

Modificato 19 Novembre, 2008 da Magico_Schumi

[luke36 6]

Prendendo atto della tua onniscenza mi sono umilmente riletto il tuo intervento in tale topic dove si parla esattamente di cose note e stranote gi? discusse in questo forum. L'unica cosa che infatti si legge ? che fu ritrovato UNA SORTA di programma che simulava il funzionamento di un vero e proprio launch control (e gi? qui la differenza ? abissale) inoltre non v'? alcuna traccia di Traction Control.

Inoltre terrei a precisare una tua affermazione bislacca di quel topic riguardo alla "somiglianza" fra LC e TC, dove fra l'altro dicevi che "il passo fra le due cose ? breve" " a pensar male si fa peccato ma ci si azzecca" e tante altre perle di obiettivit? e onniscenza simili.

Tengo a precisare, nonostante non sia un esperto, che il Launch Control ? differente dal Traction Control, ovvero il primo gestisce solo ed unicamente la partenza agendo solo ed esclusivamente su una delle bobine se le risulatnze delle velocit? della ruota anteriore e posteriore entrano all'interno di un certo calcolo algoritmico.. il traction control invece ? assai pi? complesso ed ha la sua massima espressione nelle curve dove entrano in gioco forze centrifughe , forze centripete, sospensioni , velocit? ruote, tps e chi pi? ne ha pi? ne metta...

Essendo due sistemi completamente diversi sia nella concezione sia nel funzionamento, credo sia pressoch? impossibile che da un gi? primitivo software di simulazione di LC si potesse addirittura arrivare ad un TC bello e funzionante.

ripeto quanto detto prima, cerchiamo di non vendere fumo per certezze, che non tutti abboccano...

 

PS: non mi pare che un "forum anglosassone" possa avere pi? autorevolezza della Wikipedia anglosassone. Inoltre quella discussione fu improntata solo sulla Benetton e io qui ho riportato fonti ed eventi (dell'epoca, non revisioni di qualche appassionato in giro per i forum odierni) di altre indagini che riguardavano altri teams, fra cui la stessa immacolata Williams.

 

 

Ok Hai ragione tu :unsure: SCUSA

[Magico_Schumi 14]

Come volevasi dimostrare... quando gli argomenti scarseggiano la risposta da persona matura, pi? grande e onniscente non si fa attendere. Meglio cos?, almeno chi ti legge si far? un'idea precisa su ci? che dici.

[luke36 6]

Come volevasi dimostrare... quando gli argomenti scarseggiano la risposta da persona matura, pi? grande e onniscente non si fa attendere. Meglio cos?, almeno chi ti legge si far? un'idea precisa su ci? che dici.

 

 

Ti consiglio di studiare e molto. Poi quando avrai trovato le fonti e analizzato i pezzi, potrai riscrivere in questo topic con cognizione di causa.

 

E chi mi legge l'idea precisa se la sar? gi? fatta da tempo. Inoltre non meriti nemmeno di essere imbeccato sulla questione TC. Evidentemente non hai studiato bene ed in profondita' le tue fonti.

 

Direi che ? meglio lasciarti cuocere nel tuo brodo di presunzione assoluta. Quando avrai studiato bene le fonti giuste allora ne riparleremo. Sono piuttosto seccato di dover non solo recuperare vecchi topics e posts per rinfrescare la memoria ma soprattutto di dover leggere la tua arrogante saccenza adolescenziale. Inizia a studiare tosto e poi ne riparliamo.

 

E qui finisce l'OT.

 

 

 

 

[Magico_Schumi 14]

Ti consiglio di studiare e molto. Poi quando avrai trovato le fonti e analizzato i pezzi, potrai riscrivere in questo topic con cognizione di causa.

 

E chi mi legge l'idea precisa se la sar? gi? fatta da tempo. Inoltre non meriti nemmeno di essere imbeccato sulla questione TC. Evidentemente non hai studiato bene ed in profondita' le tue fonti.

 

Direi che ? meglio lasciarti cuocere nel tuo brodo di presunzione assoluta. Quando avrai studiato bene le fonti giuste allora ne riparleremo. Sono piuttosto seccato di dover non solo recuperare vecchi topics e posts per rinfrescare la memoria ma soprattutto di dover leggere la tua arrogante saccenza adolescenziale. Inizia a studiare tosto e poi ne riparliamo.

 

E qui finisce l'OT.

 

Siamo al ridicolo :lol:

Io ho solo risposto alle tue presunzioni spacciate per certezze consolidate, non mi sono permesso di dire a nessuno che le mie fonti sono pi? attendibili, che sono pi? grande pi? colto e pi? figo degli altri come invece hai fatto tu (e non ? la prima volta).

Anche questa ? una risposta inutile e priva di argomenti validi. Io ho postato per avere un contraddittorio non per spacciare per verit? assolute le mie supposizioni.

Poi non accetto assolutamente lezioni da uno che confonde launch control con traction control, che fa delle analisi campate sul nulla, tipo quelle delle differenze di tempi nei settori a Interlagos, che non perdo tempo nemmeno a smontare in quanto gi? fatto a suo tempo nel topic originale da Alexf1, e dubito che serva e che saprei fare di meglio.

A parte il fatto che la presunzione di avere solo tu le fonti giuste gi? la dice tutta sulla tua obiettivit?, ci fai pure una pessima figura a continuare a negare le tue evidenti contraddizioni. In pratica ti sei smentito da solo postando dei documenti che di tutto parlano fuorch? di Traction Control e roba varia. L'unico oggetto di quei documenti ? lo stranoto e gi? citato sia da me che da altri in questo post, Launch Control, che ? cosa ben diversa dal Traction Control.

Giusto per capirci riposto la fonte che tu stesso hai citato, che tra l'altro dimostra che quel software fu scoperto dopo Imola, anche se a quanto pare non fu usato in quel gp, da quello che ho letto e capito.

Inoltre (mia aggiunta) la Benetton fu costretta a pagare 100.000 dollari di multa per aver disposto (non usato, secondo i dati rilevati dalla FIA) di un sistema di partenza automatizzato.

 

http://www.motorsport.com/news/article.asp?ID=655&FS=F1

 

Tutto il resto (TC e ca**ate varie), come volevasi dimostrare, sono chiacchiere da bar. Se hai voglia di continuare a discutere senza avere atteggiamenti infantili puoi separare la discussione dall'inizio dell'OT e continuare a confrontarci, altrimenti possiamo chiuderla qui. Ou revoir.

Modificato 19 Novembre, 2008 da Magico_Schumi

[luke36 6]

Siamo al ridicolo :lol:

Io ho solo risposto alle tue presunzioni spacciate per certezze consolidate, non mi sono permesso di dire a nessuno che le mie fonti sono pi? attendibili, che sono pi? grande pi? colto e pi? figo degli altri come invece hai fatto tu (e non ? la prima volta).

Anche questa ? una risposta inutile e priva di argomenti validi. Io ho postato per avere un contraddittorio non per spacciare per verit? assolute le mie supposizioni.

Poi non accetto assolutamente lezioni da uno che confonde launch control con traction control, che fa delle analisi campate sul nulla, tipo quelle delle differenze di tempi nei settori a Interlagos, che non perdo tempo nemmeno a smontare in quanto gi? fatto a suo tempo nel topic originale da Alexf1, e dubito che serva e che saprei fare di meglio.

A parte il fatto che la presunzione di avere solo tu le fonti giuste gi? la dice tutta sulla tua obiettivit?, ci fai pure una pessima figura a continuare a negare le tue evidenti contraddizioni. In pratica ti sei smentito da solo postando dei documenti che di tutto parlano fuorch? di Traction Control e roba varia. L'unico oggetto di quei documenti ? lo stranoto e gi? citato sia da me che da altri in questo post, Launch Control, che ? cosa ben diversa dal Traction Control.

Giusto per capirci riposto la fonte che tu stesso hai citato, che tra l'altro dimostra che quel software fu scoperto dopo Imola, anche se a quanto pare non fu usato in quel gp, da quello che ho letto e capito.

Inoltre (mia aggiunta) la Benetton fu costretta a pagare 100.000 dollari di multa per aver disposto (non usato, secondo i dati rilevati dalla FIA) di un sistema di partenza automatizzato.

 

http://www.motorsport.com/news/article.asp?ID=655&FS=F1

 

Tutto il resto (TC e ca**ate varie), come volevasi dimostrare, sono chiacchiere da bar. Se hai voglia di continuare a discutere senza avere atteggiamenti infantili puoi separare la discussione dall'inizio dell'OT e continuare a confrontarci, altrimenti possiamo chiuderla qui. Ou revoir.

 

 

Ancora ?

[Magico_Schumi 14]

Come non detto, chieder? a qualcun altro o aprir? un topic nuovo. Chiuso.

[FILIPPO 1]

Stavo rileggendo un p? di vostri precedenti posts.

 

 

Poi circa la necessita' di fare la modifica al piantone. Il fatto che un pilota "suggerisca" di risolvere un problema di ristrettezza dell'?abitacolo pensando di allungare il piantone, non significa che la modifica dovesse essere fatta in fretta e furia e l'ipotesi secondo cui Senna stava con il mitra spianato per averla ? anche qui fantascienza. Fu fatta male. Stop ! E non certo perch? non c'era il tempo per farla. Anche un bambino al posto di Head avrebbe capito che non ci sarebbero stati i livelli minimi di sicurezza e qualit? se la modifica fosse stata fatta nel retro box dal saldatore "ferro battuto Joe" ! E poi arrivare ad ipotizzare differenze caratteriali in termini di "saper attendere" tra il brasiliano e Schumacher ? francamente fantasioso. Penso che Senna abbia imparato ad attendere nella sua carriera. Toleman e Lotus non certo vincenti. McLaren post 91 in nettissimo declino. Cosa doveva fare ? Mitragliare un p? di collaboratori ? No. Ha aspettato la sua occasione tecnica nuovamente.

Sul fatto della follia della modifica ovviamente sottoscrivo,ma sul resto non sono d'accordo.

Innanzi tutto non ho scritto che Senna stava con il mitra spianato!Aveva una consueta e legittima ansia di vincere e la modifica e' stata fatta in fretta,questo e' chiaro.Aveva criticato la macchina su tutti i giornali e c'era una certa tensione nel team,testimoniata anche dagli atteggiamenti di Head.Il team voleva soddisfare il desiderio del pilota e 10 giorni tra un GP e l'altro non bastavano per fare il pezzo ''ex-novo'':da li' nasce la superficiale artigianalita' del lavoro con le conseguenze che conosciamo.

Non c'e' niente di male nel dire che Ayrton aveva fretta sempre:alla Toleman,alla Lotus,alla McLaren,alla Williams:voleva vincere subito con tutte le sue forze.Nel '93 poi se ne voleva andare dalla McLaren se solo avesse avuto per le mani un volante vincente!

Schumacher invece ha costruito i suoi successi partecipando alla crescita tecnologica delle monoposto negli anni,partendo da mezzi non subito competitivi per il titolo:Bennetton '92,Ferrari'96.Le sue scommesse le ha vinte sui progetti a medio termine.

Senna invece arrivava sul mezzo gia' competitivo e si metteva in gioco non tanto sul fatto della costruzione di un percorso,ma sulla sfida diretta ai compagni di squadra piu' esperti e blasonati:De Angelis e Prost ed anche lui ha vinto almeno parzialmente le sue differenti,ma comunque difficili scommesse.