La decaduta Red Bull RB20

[be_on_edge_84 1054]

1 ora fa, superciakkone ha scritto:

La mia impressione sugli sviluppi portati a Suzuka, che non vale nulla, è che fossero più orientati ad aumentare il raffreddamento che ad aumentare l'efficienza aereodinamica della vettura . Di sicuro non si è visto un aumento evidente del vantaggio sugli avversari che avevano già dimostrato di avere nei primi GP. 

Beh speriamo che non sia così

Di sicuro dovrebbero aver funzionato, ma resta il mistero di quei cambiamenti di set-up fra le fp3 e le quali quando si sono accorti che i Long run della Ferrari su media erano molto competitivi. Quanto ha guadagnato max con quel cambio di set-up? Lui non è entrato nei dettagli. 

[superciakkone 75]

1 ora fa, be_on_edge_84 ha scritto:

Beh speriamo che non sia così

Di sicuro dovrebbero aver funzionato, ma resta il mistero di quei cambiamenti di set-up fra le fp3 e le quali quando si sono accorti che i Long run della Ferrari su media erano molto competitivi. Quanto ha guadagnato max con quel cambio di set-up? Lui non è entrato nei dettagli. 

Gli sviluppi sono comunque contingentati e se veramente avessero "sprecato" qualche gettone solo per essere piu' tranquilli sul raffreddamento motore sarebbe cmq una buona notizia per la Ferrari. Non e' un caso che ne abbiano capito la necessita' dopo Melbourne, visto che e' stato finora l'unico gp disputato con temperature medio alte

[ilmonaco 230]

19 ore fa, be_on_edge_84 ha scritto:

Vettel nel 2012 fece diverse gare sottotono, tanto è vero che a metà stagione o giù di lì Webber gli era persino davanti in classifica. Ricordo Silverstone, Webber vinse e Vettel arrivò terzo. Quel titolo mondiale lo ha in tasca Seb ma lo meritava nettamente qualcun altro che ancora da lezioni di guida nel 2024

ebbe diversi problemi di affidabilità e qualche gara incolore...Come anche capito ad alonso, in particolare nelle fasi finali di campionato. meritavano tutti e due eventualmente , non parlerei di certo di mondiali più immeritati della storia, ma queste sono opinioni ci mancherebbe . In quell'anno c'era molto equilibrio , grazie a pirelli e al divieto degli scarichi soffiati. nelle prime gare ci furono stati 7 vincitori diversi in altrettante gare ed era facile rubarsi punti a vicenda. i problemi di affidabilità erano evidenti , e penalizzanti parecchio. la McLaren infatti era la più veloce ma più fragile , la ferrari delle 3 era più lenta ma molto affidabile e redbull una via di mezzo 

[Beyond 6827]

23 ore fa, be_on_edge_84 ha scritto:

Vettel nel 2012 fece diverse gare sottotono

 

guarda che il 2012 è stata una delle stagioni più complesse dell'era moderna perchè le squadre erano tutte vicine e si alternavano davanti a seconda della pista. inoltre sappiamo bene che nelle prime gare la pirelli con dei simpatici giochetti arrivò a far vincere 7 piloti diversi, persino la williams che non vinceva da 10 anni riuscì a dominare un gp... vettel quell'anno corse molto bene nonostante diversi inghippi qua e là, clamoroso fu a valencia dove si dovette ritirare proprio a danno del suo avversario diretto, oppure in malesia dove la gara fu movimentata con pioggia e subì una foratura e successivo ritiro, infine a monza, dove ero a seguire, l'auto non era competitiva ma di nuovo dovette ritirarsi quando era nei punti. aggiungo altri gp strani tipo monaco dove non fece il giro veloce e quindi poi partì dietro. il suo picco ovviamente fu nella seconda parte dell'anno dove fu quasi impeccabile.

[be_on_edge_84 1054]

Continuo a pensare che Alonso andò ben oltre i limiti della vettura di quanto non fece Seb. Non è un caso che i tp lo elessero platonicamente il cdm 2012 e nessuno me lo toglie dalla testa che lo strameritava. 

[ilmonaco 230]

se oltre i limiti vuoi dire gare come Brasile 2012, in cui è arrivato secondo grazie a dei problemi delle macchine davanti , allora si , è stato molto bravo. Secondo me oltre i limiti della macchina nessuno ci va, e credo proprio che sono state le regole di quell'anno movimentare il tutto, tra l'altro la f 2012 non era affatto scarsa, altrimenti dobbiamo rivalutare la redbull 2022/23 dove la differenza tra primo e secondo pilota è stata enorme e verstappen è andato oltre i limiti (cosa giustamente mai letta qui dentro )

[Beyond 6827]

2 ore fa, be_on_edge_84 ha scritto:

Continuo a pensare che Alonso andò ben oltre i limiti della vettura di quanto non fece Seb. Non è un caso che i tp lo elessero platonicamente il cdm 2012 e nessuno me lo toglie dalla testa che lo strameritava. 

 

 

 

si ma di campioni morali della f1 è piena la storia, non c'è bisogno di "sminuire" chi ha meritatamente vinto.

 

 

[be_on_edge_84 1054]

59 minuti fa, ilmonaco ha scritto:

se oltre i limiti vuoi dire gare come Brasile 2012, in cui è arrivato secondo grazie a dei problemi delle macchine davanti , allora si , è stato molto bravo. Secondo me oltre i limiti della macchina nessuno ci va, e credo proprio che sono state le regole di quell'anno movimentare il tutto, tra l'altro la f 2012 non era affatto scarsa, altrimenti dobbiamo rivalutare la redbull 2022/23 dove la differenza tra primo e secondo pilota è stata enorme e verstappen è andato oltre i limiti (cosa giustamente mai letta qui dentro )

Ognuno ha le sue opinioni. Per me quella Ferrari resta una vettura abbastanza mediocre che Alonso ha portato quasi al titolo, come fece Schumacher nel 1997 e nel 1998. La 3 gare che vinse (Malesia, Valencia e Germania, dove tra l'altro Vettel fece un errore passando Button fuori dalla pista per cui venne penalizzato) sono state sensazionali, così come anche altre prestazioni da podio. Ripeto, per me Vettel resta nell'albo d'oro ma quel titolo proprio non lo meritava (diverse gare in cui è stato dietro Webber, a testimonianza che non ha avuto la costanza di rendimento di Fernando) . Del resto i team principal votarono platonicamente Alonso wdc. Vettel ha vinto solo perché nel finale Red Bull ha messo il turbo e Alonso è stato fatto fuori a Spa e in Giappone, oltre ad aver avuto un problema in quali a Monza costringendo a partire decimo, altrimenti molto probabilmente avrebbe fatto la pole e vinto quel gp. 

1 minuto fa, Beyond ha scritto:

 

 

 

si ma di campioni morali della f1 è piena la storia, non c'è bisogno di "sminuire" chi ha meritatamente vinto.

 

 

Certo certo, pure nel 97 o nel 98 il campione nell'albo d'oro è tizio, ma si sa bene quale fosse il pilota migliore

[be_on_edge_84 1054]

8 minuti fa, Beyond ha scritto:

 

 

 

si ma di campioni morali della f1 è piena la storia, non c'è bisogno di "sminuire" chi ha meritatamente vinto.

 

 

Non è questione di sminuire, è questione proprio di rosicamento stile Abu Dhabi 2010

È il lato emozionale oltre che razionale del mio tifo, per me fair and square Sarebbe stato Alonso 4 titoli (di cui 2 in Ferrari, sticazzi) e Vettel 2, e questo lo dico per la carriera che han avuto, la consistenza e fame mentale, la completezza. Però nello sport ci sono i numeri...ma i numeri non dicono tutto, Maradona non ha mai vinto una Champions ma mica è inferiore a CR7 per questo. 

[Beyond 6827]

1 minuto fa, be_on_edge_84 ha scritto:

si sa bene quale fosse il pilota migliore

 

 

eh ma questo è irrilevante, in f1 dal 1950 vince la migliore coppia pilota+auto, non "il migliore", altrimenti consegniamo sempre i titoli a quel paio di campionissimi ogni decennio e ciao. dire che pilota x, vettel in questo caso, non meritava abbastanza, manco avesse fatto una stagione mediocre, non è giusto. button nel 2009 mica era il miglior in circolazione, lo vogliamo criticare perchè ebbe un bolide per 2/3 di campionato?poi come ti ho scritto sopra, alonso approfittò, grazie a una ferrari molto costante e affidabile, di molteplici problemi tecnici degli avversari, i quali altrimenti lo avrebbero battuto più volte. ricordiamo poi che vettel nelle ultime 3 gare fu costretto a rimontare o alonso sarebbe stato fuori gioco ben prima. altro esempio, hamilton sia nel 17 che 18 non fece un inizio super anzi, qua sul forum fu più volte criticato, eppure a fine anno tutti a elogiarlo perchè nel complesso si era dimostrato tostissimo specie nel finale di stagione quando la situazione si fa più calda. proprio quello che sostanzialmente successe con vettel nel 12.

 

[be_on_edge_84 1054]

Beh se parliamo del 2017 posso darti ragione, nel 2018 dopo la Germania Vettel passava i gp più in testacoda che altro, ha fatto una sequenza di cappellate impressionante che ne han sostanzialmente decretato la fine come top driver, visto che nel 2019 le ha prese dal semideb Leclerc (anche se panoramix prima o poi ci spiegherà i famosi complotti antivettel) e vabbè nel 2020 era in vacanza. 

Chiudo OT. 

[ilmonaco 230]

35 minuti fa, be_on_edge_84 ha scritto:

Ognuno ha le sue opinioni. Per me quella Ferrari resta una vettura abbastanza mediocre che Alonso ha portato quasi al titolo, come fece Schumacher nel 1997 e nel 1998. La 3 gare che vinse (Malesia, Valencia e Germania, dove tra l'altro Vettel fece un errore passando Button fuori dalla pista per cui venne penalizzato) sono state sensazionali, così come anche altre prestazioni da podio. Ripeto, per me Vettel resta nell'albo d'oro ma quel titolo proprio non lo meritava (diverse gare in cui è stato dietro Webber, a testimonianza che non ha avuto la costanza di rendimento di Fernando) . Del resto i team principal votarono platonicamente Alonso wdc. Vettel ha vinto solo perché nel finale Red Bull ha messo il turbo e Alonso è stato fatto fuori a Spa e in Giappone, oltre ad aver avuto un problema in quali a Monza costringendo a partire decimo, altrimenti molto probabilmente avrebbe fatto la pole e vinto quel gp. 

Certo certo, pure nel 97 o nel 98 il campione nell'albo d'oro è tizio, ma si sa bene quale fosse il pilota migliore

Ma certo sono solo opinioni ci mancherebbe. A mio avviso Alonso è stato speronato a spa. In Giappone è stato parecchio responsabile nell'incidente. Rispetto alle ultime gare, più che altro la McLaren aveva messo il turbo, la Red bull sicuramente era migliorata rispetto all'inizio ma non era complessivamente la migliore dello schieramento. anche il discorso del confronto tra compagni non saprei, Webber secondo me era molto più forte del massa post incidente 2009, e ciò nonostante ad Austin e Brasile sembrava complessivamente più veloce di Alonso... Tra l'altro Alonso in brasile andò per campi in un paio di occasioni ma per sua fortuna sia massa che Hamilton e Hulk (per motivi diversi ci mancherebbe) l'hanno aiutato ad arrivare 2. Sinceramente ci vedo davvero poche somiglianze tra i campionati di Schumacher 97-98 e Alonso in quegli anni, anche in questo caso sono opinioni. Credo che nell'interpretazione delle macchine di quegli anni, Vettel fosse il miglior interprete nel complesso e ne fu un esempio il 2013 dove disputò un campionato incredibile, a differenza di Alonso che soprattutto all'inizio fu meno costante. Poi la Red bull diventò la macchina da battere e a quel punto non sarebbe cambiato nulla.

[be_on_edge_84 1054]

22 ore fa, ilmonaco ha scritto:

Credo che nell'interpretazione delle macchine di quegli anni, Vettel fosse il miglior interprete nel complesso e ne fu un esempio il 2013 dove disputò un campionato incredibile, a differenza di Alonso che soprattutto all'inizio fu meno costante. Poi la Red bull diventò la macchina da battere e a quel punto non sarebbe cambiato nulla.

Io invece credo che l'interpretazione migliore delle macchine di quegli anni anni l'abbia avuta Newey (come la ebbe dal 1992 al 1997 o dal 1998 al 2000 o ai giorni nostri) e Seb ha egregiamente sfruttato quel che è stato un mezzo sempre o quasi superiore a quello di Alonso. Ma questo non vuol dire che a livello di guida o di consistenza abbia fatto vedere quel che ha fatto il Nando, cioè letteralmente tirar fuori il sangue dalle rape da macchine a volte che non erano neanche la terza forza in pista. Ma ci sta, sono opinioni personali. 

Modificato 10 Aprile da be_on_edge_84

[ilmonaco 230]

Il forum è bello per questo, ci si scambia prospettive differenti. Il discorso della terza/quarta forza in campo riguardava praticamente tutti i team quell'anno. I valori variavano spesso e l'affidabilità contava tanto anche per quel motivo. Non ho mai creduto al tirar fuori il sangue dalle rape di Alonso (come non ci credo per nessun pilota attuale) ma un team che ha costruito attorno a lui la macchina (come Red bull per Verstappen, Ferrari per Schumacher, Mercedes per Hamilton) e la differenza con il compagno si faceva importante per quello. 

In tutti i casi grazie per lo scambio

[be_on_edge_84 1054]

Mi sa che questi hanno sistemato l'upgrade del Giap e hanno un vantaggio più consistente qui in Cina. 

Max impressionante. 

[Bombarolo di Torino 2239]

Macchina impressionante va da sola

Modificato 20 Aprile da Bombarolo di Torino

[Beyond 6827]

poco veloce

[Bombarolo di Torino 2239]

Perez nella sprint era nettamente più veloce di Sainz tra l'altro

[Beyond 6827]

8 minuti fa, Bombarolo di Torino ha scritto:

Perez nella sprint era nettamente più veloce di Sainz tra l'altro

 

mah questo non mi pare, non è mai stato in grado di attaccarlo

[Bombarolo di Torino 2239]

3 minuti fa, Beyond ha scritto:

 

mah questo non mi pare, non è mai stato in grado di attaccarlo

Certo perché Sainz aveva il DRS di Alo e Sergio in aria sporca non è molto bravo ma come passo si vedeva a occhio che ne aveva tanto di più.

Modificato 20 Aprile da Bombarolo di Torino