Vettura sovrasterzante vs sottosterzante

[be_on_edge_84 1174]

È vero che una vettura sovrasterzante, con un anteriore preciso e un posteriore che il pilota deve gestire, ha più potenziale di una vettura sottosterzante? 

Mi pare che Verstappen abbia detto questo qualche settimana fa. 

Ammesso sia così, qual è la motivazione tecnica? 

[Bombarolo di Torino 2247]

Prima di tutto chiariamo un concetto semplice.

 

La macchina più veloce non è quella sovrasterzante o sottosterzante. La macchina più veloce è quella con il miglior compromesso tra motore, downforce, drag e bilanciamento generale.

 

Esempio:

 

 

Guardate quanto Vettel riesce a essere preciso in inserimento e poi immediatamente sul gas. Questo è possibile farlo con un'auto perfettamente bilanciata in grado di produrre tantissimo carico aerodinamico.

 

Oppure

 

 

 

Detto questo una macchina con tanto sottosterzo non sarà mai competitiva per la vittoria del mondiale, con nessun pilota. Un'auto con un anteriore molto forte, ma un posteriore leggero potrebbe, con un pilota all'altezza, quantomeno giocarsela.

Modificato 16 Settembre, 2023 da Bombarolo di Torino

[be_on_edge_84 1174]

35 minuti fa, Bombarolo di Torino ha scritto:

Prima di tutto chiariamo un concetto semplice.

 

La macchina più veloce non è quella sovrasterzante o sottosterzante. La macchina più veloce è quella con il miglior compromesso tra motore, downforce, drag e bilanciamento generale.

 

Esempio:

 

 

Guardate quanto Vettel riesce a essere preciso in inserimento e poi immediatamente sul gas. Questo è possibile farlo con un'auto perfettamente bilanciata in grado di produrre tantissimo carico aerodinamico.

 

Oppure

 

 

 

Detto questo una macchina con tanto sottosterzo non sarà mai competitiva per la vittoria del mondiale, con nessun pilota. Un'auto con un anteriore molto forte, ma un posteriore leggero potrebbe, con un pilota all'altezza, quantomeno giocarsela.

Ma Alonso con la Renault 05-06 non guidava come se avesse tanto sottosterzo, con tanto angolo di sterzo? 

[Bombarolo di Torino 2247]

6 minuti fa, be_on_edge_84 ha scritto:

Ma Alonso con la Renault 05-06 non guidava come se avesse tanto sottosterzo, con tanto angolo di sterzo? 

Ma hai visto che gomme si usavano all'epoca?

 

Come mai il buon Fernando oggi non guida così? Perché le gomme esploderebbero dopo 2 curve.

Modificato 16 Settembre, 2023 da Bombarolo di Torino

[Inaki Rueda 1661]

Credo che il discorso sia molto più complesso di come lo si tratta generalmente a seconda dell'acqua da tirare al proprio mulino

Il sovrasterzo nel mezzo della copse non credo piaccia nemmeno a Leclerc, Verstappen e Hamilton. Idealmente vorresti sovrasterzo nelle curve lente, dove è più gestibile, e sottosterzo nelle curve veloci, dove il sovrasterzo è praticamente ingestibile e ti manda a muro anche in tracciati come il Paul Ricard.

Si tratta anche di capire in quale fase della curva (entrata, percorrenza, corda, uscita) la macchina ti dà un determinato tipo di comportamento. 

Dubito ci siano regole assolute su cosa sia meglio fra vettura sovra o sottosterzante, una vettura sottosterzante con 1000 punti di carico in più sarà sempre meglio di una sovrasterzante senza carico. Detto ciò, sono sicuro che il discorso è ancora ben più complesso di come lo capisco io e per quanto si sente, spesso anche dai piloti stessi, sembra che le vetture sovrasterzanti siano più competitive di quelle sottosterzanti.

La Mercedes del 2018 era l'estremo opposto, cioè aveva un posteriore molto più debole dell'anteriore e questo ha creato anche vari problemi di gestione delle gomme in gara, oltre a evidenziare più del solito la differenza di talento fra i due piloti. 

Idealmente, vorresti una vettura ben bilanciata. Quando ricerchi la prestazione allo sfinimento come in F1, questo non è facile da raggiungere.

[Bombarolo di Torino 2247]

Il 17/9/2023 Alle 09:46, Inaki Rueda ha scritto:

Credo che il discorso sia molto più complesso di come lo si tratta generalmente a seconda dell'acqua da tirare al proprio mulino

Il sovrasterzo nel mezzo della copse non credo piaccia nemmeno a Leclerc, Verstappen e Hamilton. Idealmente vorresti sovrasterzo nelle curve lente, dove è più gestibile, e sottosterzo nelle curve veloci, dove il sovrasterzo è praticamente ingestibile e ti manda a muro anche in tracciati come il Paul Ricard.

Si tratta anche di capire in quale fase della curva (entrata, percorrenza, corda, uscita) la macchina ti dà un determinato tipo di comportamento. 

Dubito ci siano regole assolute su cosa sia meglio fra vettura sovra o sottosterzante, una vettura sottosterzante con 1000 punti di carico in più sarà sempre meglio di una sovrasterzante senza carico. Detto ciò, sono sicuro che il discorso è ancora ben più complesso di come lo capisco io e per quanto si sente, spesso anche dai piloti stessi, sembra che le vetture sovrasterzanti siano più competitive di quelle sottosterzanti.

La Mercedes del 2018 era l'estremo opposto, cioè aveva un posteriore molto più debole dell'anteriore e questo ha creato anche vari problemi di gestione delle gomme in gara, oltre a evidenziare più del solito la differenza di talento fra i due piloti. 

Idealmente, vorresti una vettura ben bilanciata. Quando ricerchi la prestazione allo sfinimento come in F1, questo non è facile da raggiungere.

 

Non bisogna confondersi tra quelle che sono le caratteristiche intrinseche dell'auto e il bilanciamento che viene usato dal pilota per massimizzare le performance.

 

Il sottosterzo, quello vero, deriva da una mancanza di carico aerodinamico. Lo si vede chiaramente nelle curve a medio ampio raggio quali sono le vetture senza carico (SF 90, SF 23 etc.) e che quindi sottosterzano costringendo i piloti a rallentare.

 

https://www.motorsport.com/f1/news/verstappen-an-understeery-f1-car-will-never-be-quick/10419462/

 

 

Modificato 18 Settembre, 2023 da Bombarolo di Torino

[Bombarolo di Torino 2247]

 

 

Obbligatorio postarlo pure qua

 

 

Nonostante quelle macchina avessero molto meno carico e soprattutto usassero le gomme scanalate (molto meno grip a centro curva = + sottosterzo) è spettacolare vedere Michael al limite. Nella curva del cucchiaio il posteriore gli parte per 1 millisecondo ma lo controlla senza alcun affanno. Stupendo.

 

 

 

Modificato 20 Settembre, 2023 da Bombarolo di Torino

[be_on_edge_84 1174]

@Bombarolo di Torino

Quella qualifica del 2001 sarebbe da tramandare ai posteri... una delle pettinate peggiori che prese Barripippa, ah vabbè ma era perché favorivano Schumacher

2001 è stato il miglior anno da qualificatore di Schumacher, 11 pole su 17 (Barrichello zero), anche perché la F2001 portava subito in temperatura le Bridgestone, oltre alla bravura del pilota tedesco.

[erosbart 1296]

Il 18/9/2023 Alle 11:09, Bombarolo di Torino ha scritto:

Il sottosterzo, quello vero, deriva da una mancanza di carico aerodinamico. Lo si vede chiaramente nelle curve a medio ampio raggio quali sono le vetture senza carico (SF 90, SF 23 etc.) e che quindi sottosterzano costringendo i piloti a rallentare

Attenzione, se riduci downforce a una vettura a trazione posteriore (quali sono le F1) non ottieni sottosterzo ma sovrasterzo. Il sottosterzo è un trade-off del dover ribilanciare la vettura (che è quello che sta succedendo con la SF-23).

[erosbart 1296]

 

Per quanto riguarda il discorso della velocità è semplicissimo: quando ti capita sottosterzo in curva non puoi fare altro che rallentare (perdendo velocità), il sovrasterzo puoi gestirlo tramite acceleratore e volante (chiaramente devi essere skilled) senza perdere tempo, anzi, ti consente di portare maggiore velocità in percorrenza curva.

[Bombarolo di Torino 2247]

 

Un'altra testimonianza.

[be_on_edge_84 1174]

Alla playstation 1 con formula 1 97 (unico gioco di f1 con cui ho giocato ) ricordo bene che le vetture migliori (Williams per esempio) erano molto precise in inserimento (però il sovrasterzo non era simulato).

 

Comunque mi pare che la sf-23 sia imprevedibile e per renderla più prevedibile occorre innescare il sottosterzo, con cui si trova meglio Sainz di Leclerc. 

 

La W014 anche è piuttosto imprevedibile, però è all'opposto della sf-23, è più sovrasterzante, va meglio in gara anche perché ha meno degrado, è debole in trazione e non ha la velocità di punta della sf-23.

Infatti in termini di punti siamo li, se togliamo il problema di affidabilità di Lec in Bahrein hanno praticamente gli stessi punti nel costruttori. 

[hokkk11 129]

Il 20/9/2023 Alle 13:39, be_on_edge_84 ha scritto:

Alla playstation 1 con formula 1 97 (unico gioco di f1 con cui ho giocato ) ricordo bene che le vetture migliori (Williams per esempio) erano molto precise in inserimento (però il sovrasterzo non era simulato).

 

Comunque mi pare che la sf-23 sia imprevedibile e per renderla più prevedibile occorre innescare il sottosterzo, con cui si trova meglio Sainz di Leclerc. 

 

La W014 anche è piuttosto imprevedibile, però è all'opposto della sf-23, è più sovrasterzante, va meglio in gara anche perché ha meno degrado, è debole in trazione e non ha la velocità di punta della sf-23.

Infatti in termini di punti siamo li, se togliamo il problema di affidabilità di Lec in Bahrein hanno praticamente gli stessi punti nel costruttori. 

Menzione d'onore per Formula uno 97 !!!

Il gioco più belo di sempre e soprattutto molto difficile.

La vettura peggiore da guidare era la Arrows.