I Record di Sir Larbalestier Lewis Hamilton

[Beyond 6346]

1. sostenere che hamilton sia sopravvalutato in qualifica è sinonimo di poca obiettività
2. meglio in base a cosa? è una tua valutazione personale che non c'entra con quella complessiva sui piloti. rosberg regolarista ma lo ritieni inferiore a montoya che faceva ogni tanto i numeri?
3. valutazioni soggettive e ripeto che non ricordi bene i fatti dei primi anni 2000

[ForzaFerrari88 3710]

35 minuti fa, Beyolestier ha scritto:

1. sostenere che hamilton sia sopravvalutato in qualifica è sinonimo di poca obiettività
2. meglio in base a cosa? è una tua valutazione personale che non c'entra con quella complessiva sui piloti. rosberg regolarista ma lo ritieni inferiore a montoya che faceva ogni tanto i numeri?
3. valutazioni soggettive e ripeto che non ricordi bene i fatti dei primi anni 2000

 

1) Dipende: se uno dice che è il migliore di tutti i tempi, allora ti dico che è sopravvalutato. Il confronto con Rosberg e in parte anche con gli altri piloti per me dimostra che è inferiore a Schumacher e Senna come minimo

 

2) Per me Rosberg è sicuramente superiore Montoya, ma sono due piloti poco paragonabili per le carriere che hanno avuto. Inoltre uno è Campione del Mondo, quindi verrà sicuramente ricordato nella storia di questo sport.

 

Bottas e Barrichello hanno invece corso in contesti molto simili. Per questo il confronto tra loro è molto più credibile.

 

3) Ovvio che si tratta di valutazioni personali dato che non ci sono molti dati di fatto a supporto delle nostre tesi. Le mie valgono esattamente quanto le tue che dici che sbaglio. 

 

I fatti dei primi anni 2000 li ricordo molto molto bene

[Rio Nero 3762]

Beh per me  :

Barrichello>Webber>Bottas>Coulthard>Irvine

 

Ecco l'ordine secondo me delle seconde guide.

[Beyond 6346]

30 minuti fa, ForzaFerralestier88 ha scritto:

 

1) Dipende: se uno dice che è il migliore di tutti i tempi, allora ti dico che è sopravvalutato. Il confronto con Rosberg e in parte anche con gli altri piloti per me dimostra che è inferiore a Schumacher e Senna come minimo

 

2) Per me Rosberg è sicuramente superiore Montoya, ma sono due piloti poco paragonabili per le carriere che hanno avuto. Inoltre uno è Campione del Mondo, quindi verrà sicuramente ricordato nella storia di questo sport.

 

Bottas e Barrichello hanno invece corso in contesti molto simili. Per questo il confronto tra loro è molto più credibile.

 

3) Ovvio che si tratta di valutazioni personali dato che non ci sono molti dati di fatto a supporto delle nostre tesi. Le mie valgono esattamente quanto le tue che dici che sbaglio. 

 

I fatti dei primi anni 2000 li ricordo molto molto bene

 

1. scusa ma schumacher quali velocissimi campioni ha avuto come compagni per poter dire che è senza dubbio superiore sul giro secco a hamilton, che se l'è vista con alonso, button, rosberg direttamente? 
2. non hai aggiunto niente alla tua valutazione nè è rilevante l'essere o mano ricordato di più o meno
3. non capisco che vuoi dire con "non ci sono molti dati a supporto". i dati sono i gp e qualifiche corse da bottas e barrichello contro hamilton e schumacher, e per mostrarti come nel complesso i due abbiano performato a livello numerico in modo piuttosto simile ti riporto questo piccolo schemino in cui ho messo le volte % rispetto al totale tra qual e gara in cui i due hanno battuto il compagno... le medie sono del tutto simili!
4.  

 

Modificato 20 Aprile, 2022 da Beyolestier

[Red 5 153]

1 ora fa, Rio Nerolestier ha scritto:

Beh per me  :

Barrichello>Webber>Bottas>Coulthard>Irvine

 

Ecco l'ordine secondo me delle seconde guide.

 

Webber e Irvine si sono giocati un titolo mondiale all'ultimo gp, Barrichello che ha avuto molte più opportunità di tutti loro invece mai. Per me è il peggiore di tutto il lotto (insieme a Coulthard, altro scarsone che ha sempre avuto la fortuna di guidare dei missili) 

[ForzaFerrari88 3710]

2 ore fa, Beyolestier ha scritto:

 

1. scusa ma schumacher quali velocissimi campioni ha avuto come compagni per poter dire che è senza dubbio superiore sul giro secco a hamilton, che se l'è vista con alonso, button, rosberg direttamente? 
2. non hai aggiunto niente alla tua valutazione nè è rilevante l'essere o mano ricordato di più o meno
3. non capisco che vuoi dire con "non ci sono molti dati a supporto". i dati sono i gp e qualifiche corse da bottas e barrichello contro hamilton e schumacher, e per mostrarti come nel complesso i due abbiano performato a livello numerico in modo piuttosto simile ti riporto questo piccolo schemino in cui ho messo le volte % rispetto al totale tra qual e gara in cui i due hanno battuto il compagno... le medie sono del tutto simili!
4.  

 

 

1) Hai ragione, mi sono spiegato male. Quando dico "altri piloti" intendo in generale. Hamilton per me non ha dimostrato tutta questa superiorità nel giro secco rispetto ad altri e con Rosberg, sicuramente ottimo pilota ma teoricamente inferiore, ha avuto un rendimento simile.

Schumacher non ha avuto compagni velocissimi, ma ha dimostrato contro gli avversari che sul giro secco era nettamente superiore a tutti gli altri

 

2) Il paragone con Montoya l'hai fatto tu. Ho semplicemente fatto notare che il confronto tra Rosberg e Montoya è più complicato, mentre Barrichello e Bottas hanno corso in un contesto simile e con auto dello stesso livello di competitività e quindi è più facile fare paragoni

 

3-4) praticamente mi hai dato ragione. Rendimento simile ma Schumi >>>>> di Hamilton, quindi Barrichello >>>>> di Bottas. Grazie 

 

58 minuti fa, Red 5 ha scritto:

 

Webber e Irvine si sono giocati un titolo mondiale all'ultimo gp, Barrichello che ha avuto molte più opportunità di tutti loro invece mai. Per me è il peggiore di tutto il lotto (insieme a Coulthard, altro scarsone che ha sempre avuto la fortuna di guidare dei missili) 

 

Ma dai che Irvine per giocarsi il Mondiale ha avuto bisogno del regalo del subentrato Salo e di Schumi che, appena tornato, dava 1 secondo a tutti quanti...oltre ai diversi suicidi di Hakkinen e la McLaren che senza Schumi pensavano di stare in vacanza...di cosa parliamo? Se avesse vinto Irvine (cosa di cui sarei stato ovviamente contento eh) sarebbe stato uno dei Mondiali più sculati e immeritati della storia

 

Barrichello è un altro pianeta rispetto a Irvine. Ha avuto la "sfortuna" di correre contro il migliore di tutti i tempi e di avere di nuovo un auto competitiva quando era troppo vecchio.

 

Il Barrichello al top della carriera, secondo me (lo sottolineo altrimenti mi dicono che dico fregnacce non supportate dai dati etc. etc.), non era poi così lontano da Rosberg a livello velocistico. Magari contro Hamilton un Mondiale se lo riusciva a giocare anche lui.

Modificato 20 Aprile, 2022 da ForzaFerralestier88

[Beyond 6346]

1 minuto fa, ForzaFerralestier88 ha scritto:

praticamente mi hai dato ragione. Rendimento simile ma Schumi >>>>> di Hamilton, quindi Barrichello >>>>> di Bottas.

 

ahaha di fronte ai dati oggettivi non hai potuto contestare nulla 

[ForzaFerrari88 3710]

5 minuti fa, Beyolestier ha scritto:

 

ahaha di fronte ai dati oggettivi non hai potuto contestare nulla 

 

Cosa devo contestare? sono dati oggettivi che dimostrano che Bottas ha avuto un rendimento simile nel confronto con il compagno di squadra più forte. 

Dato che Schumacher è più forte di Hamilton diventa quindi palese che Barrichello è più forte di Bottas. A meno che tu non ritenga Hamilton alla pari di Schumi...o no?

 

Dato che più o meno abbiamo la stessa età penso che le gare di Schumacher e Barrichello le hai viste come quelle di Hamilton e Bottas.

 

Dimmi quando uno Schumacher ha fatto una stagione come il 2021 di Hamilton perdendo un Mondiale con l'auto migliore, come il 2016 dove ha perso con il compagno più scarso o un Barrichello ha fatto una stagione indegna e imbarazzante come il 2020 e 2021 di Bottas.

 

Dimostrami tu in modo inequivocabile che Hamilton sia alla pari con Schumacher e Bottas alla pari con Barrichello, altrimenti rientriamo nel campo delle opinioni dove le mie valgono esattamente quanto le tue.

Modificato 20 Aprile, 2022 da ForzaFerralestier88

[Beyond 6346]

ti muovi su un terreno accidentato. le tue parole ti hanno portato a failare, infatti le premesse e i dati che ho portato hanno una unica conseguenza. infatti dal momento che ham e schumi sono piloti di simile livello, e che i due gregari hanno dati alla mano avuto rendimenti con loro paragonabili, ne deriva che anche loro siano su simile livello.

ergo la tua affermazione "Bottas lontanissimo anche dal livello di Barrichello" non può che essere falsa, in quanto implicherebbe o che barrichello fosse fortissimo, o che bottas sia scarsissimo, cosa che non può essere per i fatti sopra enunciati.

poi il fatto che uno possa preferire uno o l'altro o che uno possa essere un poco meglio è irrilevanti ai fini del discorso e della confutazione della tua frase.

Modificato 20 Aprile, 2022 da Beyolestier

[Ruberekus 12208]

madonnina come pettina il ducetto

[ForzaFerrari88 3710]

7 ore fa, Beyolestier ha scritto:

ti muovi su un terreno accidentato. le tue parole ti hanno portato a failare, infatti le premesse e i dati che ho portato hanno una unica conseguenza. infatti dal momento che ham e schumi sono piloti di simile livello, e che i due gregari hanno dati alla mano avuto rendimenti con loro paragonabili, ne deriva che anche loro siano su simile livello.

ergo la tua affermazione "Bottas lontanissimo anche dal livello di Barrichello" non può che essere falsa, in quanto implicherebbe o che barrichello fosse fortissimo, o che bottas sia scarsissimo, cosa che non può essere per i fatti sopra enunciati.

poi il fatto che uno possa preferire uno o l'altro o che uno possa essere un poco meglio è irrilevanti ai fini del discorso e della confutazione della tua frase.

 

Nessun fail: "Bottas lontanissimo dal livello di Barrichello" è assolutamente coerente con il mio pensiero che vede anche "Hamilton lontanissimo dal livello di Schumacher". Quindi è tutto consequenziale.

 

Hamilton e Schumi piloti di simile livello lo pensi (legittimamente) tu. Per me tra loro c'è un abisso. Penso che nessun team prenderebbe Hamilton al posto di Schumi pensando di ottenere risultati migliori.

 

E infatti uno ha perso il Mondiale con una vettura superiore e un altro con il compagno di squadra teoricamente più scarso, fancendo record su record solo perchè gli hanno messo sotto il culo per 8 anni una macchina che è partita con 3 anni di vantaggio sulla concorrenza:

L'altro ha preso una scuderia che non riusciva manco a portare le auto al traguardo, ha rischiato di vincere 2 mondiali con una vettura 1 - 1.5 secondi più lenta e ha contribuito a farla diventare una macchina da guerra.

 

1 ora fa, Rubelestier ha scritto:

madonnina come pettina il ducetto

 

Ti sarai confuso...non sono io il ducetto 

[Beyond 6346]

10 ore fa, ForzaFerralestier88 ha scritto:

Hamilton e Schumi piloti di simile livello lo pensi (legittimamente) tu. Per me tra loro c'è un abisso.

 

non c'è alcuna ragione concreta, nessun dato o statistica, nessun confronto tra compagni che mostri che schumacher è un abisso meglio di hamilton. al contrario tutto porta a ritenere i due sullo stesso livello, nel gruppo con senna prost lauda fangio e così via. 

 

poi chiaro tu puoi pensare quello che vuoi ma la contestazione sul tuo assolutismo è d'obbligo

[NeoN 241]

 

 

[erosbart 1151]

18 minuti fa, NeoN ha scritto:

 

 

Ma non era tifoso dell'Arsenal?

[ForzaFerrari88 3710]

2 ore fa, Beyolestier ha scritto:

 

non c'è alcuna ragione concreta, nessun dato o statistica, nessun confronto tra compagni che mostri che schumacher è un abisso meglio di hamilton. al contrario tutto porta a ritenere i due sullo stesso livello, nel gruppo con senna prost lauda fangio e così via. 

 

poi chiaro tu puoi pensare quello che vuoi ma la contestazione sul tuo assolutismo è d'obbligo

 

E invece per me ci sono diverse ragioni concrete che mi fanno dire che c'è un abisso tra i due:

1) Hamilton ha perso un mondiale con il compagno di squadra

2) Hamilton ha perso un Mondiale con la miglior vettura perché ha sbagliato più e più volte. Se un qualsiasi pilota Ferrari avesse perso un mondiale come l'ha perso lui, sarebbe stato crocifisso da tifosi e stampa.

 

E già basterebbe questo!

 

3) il livello di guida di Schumacher, soprattutto nel periodo '96-'00 è stato ineguagliabile

4) Hamilton, le poche volte che non ha avuto tra le mani una vettura da Mondiale, non è che abbia fatto queste grandissime stagioni (es. 2011 che ha preferito passarlo a giocare all'autoscontro con Massa)

5) Schumacher vinse e fece prestazioni clamorose con quella caffettiera della Ferrari del '96. Parere mio? Hamilton con una vettura del genere mai avrebbe fatto quello che ha fatto Schumi 

6) Hamilton non è andato in una scuderia in crisi di prestazione e non ha contribuito a riportarla in alto come ha fatto Schumi con la Ferrari. È andato in Mercedes sapendo del cambio di regolamento e si è ritrovato con la vettura più forte della storia sotto il culo.

7) Le statistiche, in un confronto del genere, lasciano il tempo che trovano dato che i numeri di Hamilton sono ultrapompati. E se proprio dimostrano qualcosa, dimostrano che nel confronto con Rosberg non c'è poi stata questa differenza abissale come ci si aspetterebbe da uno che viene messo al livello di grandi come Schumacher, Prost, Senna, Lauda etc. 

 

È uno dei più forti della storia della F1? Sicuramente. 

È al livello dei più grandi (la grandezza non la fanno solo le statistiche)? Assolutamente no

[Beyond 6346]

non sei obiettivo e traspare da tutti i tuoi post su hamilton. ma non è mia intenzione farti cambiare idea.

[ForzaFerrari88 3710]

1 minuto fa, Beyolestier ha scritto:

non sei obiettivo e traspare da tutti i tuoi post su hamilton. ma non è mia intenzione farti cambiare idea.

 

Caro Bey.

I punti 1) 2) 4) 6) 7) sono puri e semplici fatti.

 

Dai miei post su Hamilton traspare che lo detesto sicuramente, ma non c'entra nulla con essere obiettivi o meno.

 

A meno che essere obiettivi non significhi dire, a prescindere da tutto, che Hamilton è alla pari di Schumacher, o altri, non si sa perché

[erosbart 1151]

Io considero una cosa semplicissima: quante volte Luigi si è ritrovato sotto il sedere una bagnarola e quante volte Schumacher? Il primo non più di 2 (ci metto 2009 e 2013), il secondo arriviamo quasi a doppia cifra (91, 92, 93, 96, 05, 10, 11, 12). Il fatto che i due, su quasi lo stesso numero di GP disputati, abbiano statistiche simili o solo in leggerissimo vantaggio per Luigi, direi che la dica abbastanza lunga.

[ForzaFerrari88 3710]

10 minuti fa, erosbart ha scritto:

Io considero una cosa semplicissima: quante volte Luigi si è ritrovato sotto il sedere una bagnarola e quante volte Schumacher? Il primo non più di 2 (ci metto 2009 e 2013), il secondo arriviamo quasi a doppia cifra (91, 92, 93, 96, 05, 10, 11, 12). Il fatto che i due, su quasi lo stesso numero di GP disputati, abbiano statistiche simili o solo in leggerissimo vantaggio per Luigi, direi che la dica abbastanza lunga.

 

Che poi i 3 anni in Mercedes di Schumacher hanno inficiato tantissimo sulle sue percentuali che sarebbero state ancora più alte. Per non parlare dei diversi anni di regole idiote sulle qualifiche che pure hanno inficiato sui numeri.

 

Inoltre direi che le Ferrari 97-98 non erano certo quei fulmini...si prendevano spesso 1-1.5 secondi e fu solo grazie a Schumacher che quei Mondiali arrivarono all'ultima gara.

 

Ad Hamilton aggiungerei il 2011 come anno in cui non ebbe sta gran vettura...la sua peggior stagione in carriera insieme al 2021, mentre Schumacher probabilmente proprio con le vetture più scarse ha offerto al mondo il suo livello più alto di guida.

[erosbart 1151]

17 minuti fa, ForzaFerralestier88 ha scritto:

Ad Hamilton aggiungerei il 2011 come anno in cui non ebbe sta gran vettura...la sua peggior stagione in carriera insieme al 2021, mentre Schumacher probabilmente proprio con le vetture più scarse ha offerto al mondo il suo livello più alto di guida.

Non lo so sai? La McLaren quell'anno pagò una differenza importante soprattutto in qualifica, perché poi spesso in gara era al livello della Red Bull o addirittura superiore in qualche occasione. Considera che Button (Button eh) arrivò secondo nel mondiale conquistando 3 vittorie, le stesse di Hamilton nonostante come dici te la sua peggior stagione, quindi proprio una bagnarola non la definirei quell'anno la McLaren.