Coronavirus

[Ferrarista 1713]

4 ore fa, M.SchumyTheBest ha scritto:

Ma sulla tessera sanitaria risulta in qualche modo che ci si è vaccinati, o bisognerà girare con i soliti foglietti di avvenuta vaccinazione?

 

Per ora no. Alcune regioni stanno distribuendo spontaneamente un tesserino elettronico dell'avvenuta vaccinazione, ma è una cosa ancora non regolamentata. Quello di cui si sta discutendo, in realtà, è un tesserino europeo di avvenuta vaccinazione.

[_Fred_ 379]

Il 15/4/2021 Alle 14:57, ForzaFerrari88 ha scritto:

Diamo un po' di numeri sulla mortalità generale, poi ognuno si faccia un'idea sui vaccini:

 

Premessa: https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/04/15/vaccino-astrazeneca-il-rapporto-dellaifa-sulle-trombosi-11-casi-in-totale-e-4-decessi-al-22-marzo-speranza-e-efficace-e-sicuro/6166714/

 

“Su 32 milioni di vaccinazioni e 222 segnalazioni di eventi avversi per il vaccino di AstraZeneca ci sono 82 eventi avversi di cui 18 fatali"

 

Se vaccinassimo tutti i 60milioni di italiani, avremmo probabilmente sui 35 morti causati dal vaccino.

 

Se si contagiassero col Covid tutti i 60milioni di italiani (facendo finta che attualmente i contagi siano stati 10milioni e non 3,82 con 116k decessi), avremmo minimo 700k decessi per covid.

 

In generale, nel 2018 (senza Covid) in Italia sono morte:

 

1) Tumori : 180k

2) Malattie sistema respiratorio : 50k

3) Diabete : 21k

4) Suicidio: 3800

5) Incidente stradale: 3700

di cui 612 pedoni

di cui 313 su attraversamento pedonale

6) Epatite : 2000

7) Avvelentamento : 550

8) Asma : 482

9) Aids : 450

10) Annegamento: 320

11) Omicidio : 310

12) Abuso di Alcool : 265

13) Abuso di droghe : 138

14) Soffocamento : 50

 

Se l'aspirina fosse il rimedio contro il Covid, domani tutti e 60milioni di italiani ne prenderebbero tranquillamente una e avremmo 1/10 casi su 10k di emorragia cerebrale potenzialmente letale: cioè tra le 6k/60k emorragie cerebrali potenzialmente letali che causerebbero certamente più di 35 morti.

 

Morire ammazzati, annegati, di aspirina o mentre attraversiamo la strada è 10 volte più probabile che morire di vaccino.

 

Se poi vogliamo parlare di soldi: lì concordo sui "complottisti", nel senso che ci sono interessi economici che smuovono tante cose. Basta guardare quanto costano i diversi vaccini e il silenzio sui decessi causati Pfizer che sono qualche numero in più rispetto ad Astrazeneca.

Senza contare tutte le altre patologie che non vengono curate a causa dell'intasamento degli ospedali causa covid.

[crucco 4268]

Il 15/4/2021 Alle 14:57, ForzaFerrari88 ha scritto:

Avvelentamento

 

Sarebbe quello che si prolunga per periodi molto lunghi?

 

E quello che porta a morte nel giro di poche ore? Non è classificato?

[Ferrarista 1713]

Comunque io trovo assurdo che mentre in Germania si invocano restrizioni ulteriori ed in Italia continuino a morire 300-400 persone al giorno, il governo decida una roadmap delle riaperture basata fondamentalmente sul nulla. Di fatto l'agenda pandemica della Lega è diventata quella del governo (non che servisse un mago per capire che Salvini avrebbe tenuto per le palle Draghi) e si stanno mettendo le basi per una replica del macello successo a settembre dell'anno scorso. Per me bisognava andare dritti sulla linea decisa (no zone gialle) almeno fino a metà maggio per poi valutare eventuali zone gialle da introdurre man mano. Con queste aperture indiscriminate, ci troveremo nella m***a totale e poi piangeremo quando ci troveremo di nuovo 400 morti al giorno con una quota di popolazione da vaccinare ancora superiore al 50%.

[rimatt 2954]

L'anno scorso l'estate è andata bene, non vedo motivi perché quest'anno le cose vadano peggio. Eventualmente ci sarà da andarci cauti con l'arrivo dell'autunno, ma mancano sei mesi e la campagna di vaccinazione sta andando avanti, eviterei di iniziare a mettermi le mani nei capelli già ora.

[Ruberekus 12261]

1 ora fa, Ferrarista ha scritto:

Comunque io trovo assurdo che mentre in Germania si invocano restrizioni ulteriori ed in Italia continuino a morire 300-400 persone al giorno, il governo decida una roadmap delle riaperture basata fondamentalmente sul nulla. Di fatto l'agenda pandemica della Lega è diventata quella del governo (non che servisse un mago per capire che Salvini avrebbe tenuto per le palle Draghi) e si stanno mettendo le basi per una replica del macello successo a settembre dell'anno scorso. Per me bisognava andare dritti sulla linea decisa (no zone gialle) almeno fino a metà maggio per poi valutare eventuali zone gialle da introdurre man mano. Con queste aperture indiscriminate, ci troveremo nella m***a totale e poi piangeremo quando ci troveremo di nuovo 400 morti al giorno con una quota di popolazione da vaccinare ancora superiore al 50%.

min**ia ma stai sereno 

[Yellow 312]

invece ha ragione perché si sta facendo una boiata assurda. Le terapie intensive sono ancora piene e i contagi ancora alti

Riaprire ora significa che tra un mese molto probabilmente saremo nella m***a e caso dovremmo chiudere per la stagione estive, lì sì che ci sarà la rivolta sociale

 

E' assurdo non si tengano in considerazione  i dati: anche le vaccinazioni sono indietrissimo rispetto al programma originario e in ogni caso ci vogliono mesi prima che una persona sia completamente immunizzata, soprattutto con astrazeneca che ha richiamo dopo 3 giorni.

Per non tenere duro un altro mese si sta mettendo in pericolo l'intera stagione estiva, speriamo che l'azzardo paghi e che l'estate arrivi in fretta. Ma stiamo rischiando grosso, anche perché chi andrebbe a mangiare in un ristorante al chiuso o in palestra? io sinceramente no

Modificato 17 Aprile, 2021 da Yellow

[Leno 2546]

Liberi tutti con 20.000 contagiati al giorno e vaccinazioni  ancora indietro secondo me c'è poco da stare sereni, a fine maggio si rischia di avere magari e 100.000 casi giornalieri, ospedali intasati e addio estate.

Anche perché prevedo veramente uno sbracamento generale, io oggi ho già ricevuto due inviti per giocare a calcetto non appena si riapre

[Ruberekus 12261]

dai Leno vengo a prendermi lo spritz

[crucco 4268]

3 minuti fa, Ruberekus ha scritto:

dai Leno vengo a prendermi lo spritz

 

Ovviamente di corsa.

[Leno 2546]

[Alex_Ferrari 3309]

1 ora fa, Ferrarista ha scritto:

Comunque io trovo assurdo che mentre in Germania si invocano restrizioni ulteriori ed in Italia continuino a morire 300-400 persone al giorno, il governo decida una roadmap delle riaperture basata fondamentalmente sul nulla. Di fatto l'agenda pandemica della Lega è diventata quella del governo (non che servisse un mago per capire che Salvini avrebbe tenuto per le palle Draghi) e si stanno mettendo le basi per una replica del macello successo a settembre dell'anno scorso. Per me bisognava andare dritti sulla linea decisa (no zone gialle) almeno fino a metà maggio per poi valutare eventuali zone gialle da introdurre man mano. Con queste aperture indiscriminate, ci troveremo nella m***a totale e poi piangeremo quando ci troveremo di nuovo 400 morti al giorno con una quota di popolazione da vaccinare ancora superiore al 50%.

se aumenteranno i contagi fra 2-3 settimane saremo di nuovo rossi/arancioni, così gli aperturisti magari si renderanno conto della situazione, ma sicuramente troveranno altre scuse per giustificare l'aumento di contagi

[rimatt 2954]

2 ore fa, Leno ha scritto:

Liberi tutti con 20.000 contagiati al giorno e vaccinazioni  ancora indietro secondo me c'è poco da stare sereni, a fine maggio si rischia di avere magari e 100.000 casi giornalieri, ospedali intasati e addio estate.

Anche perché prevedo veramente uno sbracamento generale, io oggi ho già ricevuto due inviti per giocare a calcetto non appena si riapre

 

Per forza, la gente ne ha le palle piene, poi 'sta roba del coprifuoco è un insulto, ricordiamo sempre le parole dell'amica immunologa Antonella Viola:

 

"Il coprifuoco non ha una ragione scientifica, ma serve a ricordarci che dobbiamo fare delle rinunce, che il superfluo va tagliato, che la nostra vita dovrà limitarsi all’essenziale: lavoro, scuola, relazioni affettive strette. "

 

Appena riaprono io scappo di casa e mi trasferisco per una settimana in un bed & breakfast in centro città, non ne posso più di questa situazione.

[Leno 2546]

Che la gente ne abbia le palle piene è legittimo, che si confidi nell'estate e che dio ce la mandi buona mi sembra una approccio e una speranza piuttosto ottimistici.

Soprattutto guardando quello che succede in Brasile dove è  estate tutto l'anno.

[Ferrarista 1713]

4 ore fa, rimatt ha scritto:

L'anno scorso l'estate è andata bene, non vedo motivi perché quest'anno le cose vadano peggio. Eventualmente ci sarà da andarci cauti con l'arrivo dell'autunno, ma mancano sei mesi e la campagna di vaccinazione sta andando avanti, eviterei di iniziare a mettermi le mani nei capelli già ora.

 

Ma se a settembre abbiamo visto i risultati delle ca**ate commesse in estate? Si è dovuti correre ai ripari chiudendo d'urgenza le discoteche dopo Ferragosto perché la situazione era diventata insostenibile.

Comunque in generale è assurdo mettere su una roadmap delle riaperture basata realmente sul nulla. Il mantra delle prime settimane del governo Draghi è stato "saranno i dati a dirci quando aprire" e poi si cede alla Lega in modo così ridicolo?

Modificato 17 Aprile, 2021 da Ferrarista

[Ferrarista 1713]

2 ore fa, rimatt ha scritto:

 

Per forza, la gente ne ha le palle piene, poi 'sta roba del coprifuoco è un insulto, ricordiamo sempre le parole dell'amica immunologa Antonella Viola:

 

"Il coprifuoco non ha una ragione scientifica, ma serve a ricordarci che dobbiamo fare delle rinunce, che il superfluo va tagliato, che la nostra vita dovrà limitarsi all’essenziale: lavoro, scuola, relazioni affettive strette. "

 

Appena riaprono io scappo di casa e mi trasferisco per una settimana in un bed & breakfast in centro città, non ne posso più di questa situazione.

 

Dai non prendiamoci in giro. Se l'uscita notturna fosse libera, tutti ne approfitterebbero per ammassarsi in case e locali clandestini nelle ore libere dal lavoro o dallo studio. Mentre io ero bloccato in Germania nei primi mesi di pandemia, mi arrivavano voci continue di feste notturne clandestine. Il coprifuoco è l'unico modo per rendere punibile chiunque venga trovato in giro in orario notturno e per evitare che vada in luoghi inopportuni. Sono il primo a soffrire questa situazione, ma un coprifuoco è quantomeno necessario. In Germania, per un periodo, è stato addirittura alle 20, quello sì che lo trovo assurdo, ma dalle 22 va bene.

Modificato 17 Aprile, 2021 da Ferrarista

[rimatt 2954]

10 ore fa, Ferrarista ha scritto:

 

Dai non prendiamoci in giro. Se l'uscita notturna fosse libera, tutti ne approfitterebbero per ammassarsi in case e locali clandestini nelle ore libere dal lavoro o dallo studio. Mentre io ero bloccato in Germania nei primi mesi di pandemia, mi arrivavano voci continue di feste notturne clandestine. Il coprifuoco è l'unico modo per rendere punibile chiunque venga trovato in giro in orario notturno e per evitare che vada in luoghi inopportuni. Sono il primo a soffrire questa situazione, ma un coprifuoco è quantomeno necessario. In Germania, per un periodo, è stato addirittura alle 20, quello sì che lo trovo assurdo, ma dalle 22 va bene.

 

Spiegalo alla Viola, che è immunologa e qualcosa dovrebbe saperne.

 

Che poi sta cosa già succede: i ragazzi sanno che c'è il coprifuoco e semplicemente si fermano a dormire fuori dagli amici. Praticamente tutti quelli che conosco fanno così, è diventata la prassi.

 

10 ore fa, Ferrarista ha scritto:

Ma se a settembre abbiamo visto i risultati delle ca**ate commesse in estate? Si è dovuti correre ai ripari chiudendo d'urgenza le discoteche dopo Ferragosto perché la situazione era diventata insostenibile.

 

Ma cosa dici?  Siamo arrivato a inizio ottobre con meno di 2000 nuovi casi al giorno, il problema è stato che in ottobre è ricominciato tutto come prima: attività lavorative, scuole, imprese. L'Italia ha ripreso a girare e le conseguenze si sono viste.

Modificato 18 Aprile, 2021 da rimatt

[_Fred_ 379]

15 ore fa, rimatt ha scritto:

L'anno scorso l'estate è andata bene, non vedo motivi perché quest'anno le cose vadano peggio. Eventualmente ci sarà da andarci cauti con l'arrivo dell'autunno, ma mancano sei mesi e la campagna di vaccinazione sta andando avanti, eviterei di iniziare a mettermi le mani nei capelli già ora.

Venivi da una primavera in cui hanno utilizzato pure gli elicotteri per beccare chi correva sulla spiaggia da solo. È chiaro che non si dovrebbe arrivare ad estremi del genere (soprattutto perché poi non li usi con la normale criminalità), ma è chiaro che in quel caso i controlli e il distanziamento sociale ti hanno dato quella sensazione che tutto fosse finito e tornato alla normalità. È bastato pochissimo per tornare indietro. Io non sono dell'idea del chiudere tutto finché non finisce perché non è la soluzione, ma chi ci governa a mio avviso dovrebbe trovare soluzione leggermente migliori dal chiudere-aprire-chiudere-aprire. 

[rimatt 2954]

3 minuti fa, _Fred_ ha scritto:

Venivi da una primavera in cui hanno utilizzato pure gli elicotteri per beccare chi correva sulla spiaggia da solo. È chiaro che non si dovrebbe arrivare ad estremi del genere (soprattutto perché poi non li usi con la normale criminalità), ma è chiaro che in quel caso i controlli e il distanziamento sociale ti hanno dato quella sensazione che tutto fosse finito e tornato alla normalità. È bastato pochissimo per tornare indietro. Io non sono dell'idea del chiudere tutto finché non finisce perché non è la soluzione, ma chi ci governa a mio avviso dovrebbe trovare soluzione leggermente migliori dal chiudere-aprire-chiudere-aprire. 

 

Sull'ultima frase sono d'accordissimo.

 

Per il resto, bisogna comunque tener conto che adesso si fanno molti più tamponi di un anno fa, quindi la mia idea è che anche se apparentemente i numeri sono diversi, la situazione non sia peggiore di allora.

 

Giusto qualche numero: il 19 aprile del 2020 in Italia ci furono 433 decessi, il 20 aprile 454, il 21 aprile 534. Sono numeri più alti di quelli attuali. Quindi, in base a questo, sostengo che se l'estate fosse come quella dell'anno scorso, e se la campagna di vaccinazione continuasse, a ottobre 2021 non ci sarebbe la ricaduta che c'è stata nel 2020.

[Ferrarista 1713]

3 ore fa, rimatt ha scritto:

 

 

Ma cosa dici?  Siamo arrivato a inizio ottobre con meno di 2000 nuovi casi al giorno, il problema è stato che in ottobre è ricominciato tutto come prima: attività lavorative, scuole, imprese. L'Italia ha ripreso a girare e le conseguenze si sono viste.

 

Quello che è successo a ottobre è stato il frutto di una estate sconsiderata in cui non si è fatto niente per annullare completamente il numeri. Il risultato è stato un focolaio di appunto 2000 casi al giorno che ha scatenato una crescita esponenziale nel momento in cui scuole, fabbriche e uffici hanno ripreso le attività dopo le vacanze. Riaprire ora in modo indiscriminato creerà una situazione analoga.

Modificato 18 Aprile, 2021 da Ferrarista