Un uomo, un mito: Donald J. Trump

[Nemesis 793]

 

 

Ma ha fatto sul serio il saluto nazista  non era un frame dello screen venuto male

 

Ma è un pazzo 

Dunque Putin che voleva combattere il nazismo in ucraina è felice ci sia musk 

[be_on_edge_84 1254]

  Il 21/01/2025 Alle 18:23, Beyond ha scritto:

 

modo di pensare molto sbagliato e pericoloso questo, quasi ad accontentarsi tanto disastri non possono succedere. invece non è tanto così.

anche con berlusconi siamo sopravvissuti. tuttavia ha pian piano in 20 anni cambiato l'italia e oggi se abbiamo uno stato sempre più allo sfascio su tanti aspetti è in buona parte grazie a lui e alla politica da lui introdotta. 

con l'attuale governo ad esempio continuano tutta una serie di atteggiamenti e di legiferazioni pessimi che non possono far altro che peggiorare le cose. del resto il nulla di tanti ministri, a cominciare da salvini, è sotto gli occhi di tutti. a parte tirare a campare sui fantomatici numeri dell'occupazione (che sembrano buoni ma nascondono situazioni reali molto diverse, lo sa chiunque lavori ad esempio nel settore industriale che in italia i governi sfasciano invece di proteggere) non si capisce cosa abbia fatto il governo su qualsiasi tema importante, lavoro sanità scuola pensioni è tutto un parlare a vanvera senza aver attuato nessun tipo di miglioria. gli stipendi italiani continuano ad essere fermi ma loro vanno a raccontare che ci sono tanti occupati (tanti con stipendi da fame, contratti part time o stagionali ecc) e spalleggiano gli evasori spingendo la gente a non pagare le tasse, tanto se non oggi domani arriva il condono.

tutte queste cose sono male e non possiamo nasconderci dietro al fatto che tanto il paese non è crollato.

 

 

 

a parte che come detto sopra, l'italia con qualsiasi governo è sempre stata forte alleata degli usa, meloni stessa si faceva baciare da biden pochi mesi fa, non capisco questo continuo atteggiamento di guardare agli altri (i destri, i sinistri, roba da anni 70 vabe) invece che pensare agli interessi e al benessere personale e comune.

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Perché il pee dee non ha governato l'Italia negli ultimi 30 anni  Non ha neanche espresso mai pdr o controllato poteri forti

Ha governato persino il filorusso filo islamico redditocittadinanzista e superbonusista Conte, ma la colpa resta di Berlusconi e ora della Meloni. 

Per me l'interesse comune non è certo rappresentato dal reddito di cittadinanza, dal superbonus, dalla logica lbgtqyz* o dal calarsi le braghe nei confronti di francesi e tedeschi. 

[ForzaFerrari 2209]

Chiaramente non ha governato solo Berlusconi dal 1994 ad oggi, però a lui possiamo imputare diverse cose: 

1) Ha portato una forma di populismo che ha degradato il dibattito pubblico di questo paese, complice anche le trasmissioni becere che si trovano sulle sue televisioni. 
2) Ha proseguito la via del personalismo politico, in cui i partiti diventano personificazione dei loro leader. Proseguita perché iniziata durante gli anni di Craxi. 
3) Ha avuto governi con maggioranze ampissime e non ha fatto granché di provvedimenti liberali che aveva promesso.
4) Ha rovinato la reputazione italiana all’estero, tant’è che ancora oggi lo ricordano come il premier del “bunga bunga”. 
5) Ha fatto tante leggi cosiddette ad personam per salvarsi dai processi. 
6) Ha ricevuto una condanna per frode fiscale nel 2013. Ha avuto peraltro dei rapporti molto oscuri con la Mafia. 
7) Il suo ultimo governo è stato incapace di gestire la crisi economica, si è dimesso lasciando uno spread alle stelle e un paese sull’orlo del default.

Tuttavia l’attuale governo me lo fa quasi rimpiangere, almeno lui certe cose non aveva avuto il coraggio di farle. Comunque siamo OT, anche se possiamo considerare in parte Trump come il Berlusconi italiano.

Modificato 21 Gennaio da ForzaFerrari

[Beyond 7023]

La cosa peggiore è però l'aver spostato sempre più lo stato dal pubblico al privato con la scusa che non funziona. Il risultato è che ci siamo trasformati sempre più in un paese americanizzante, dove la gente è costretta a pagare qualsiasi prestazione sanitaria perché servono 9 mesi per una visita o una mammografia, si sono dati soldi a valanga ad enti e scuole private peggiorando sempre più l'insegnamento col risultato che la gente finisce per voler iscrivere i figli a scuole e università private.

Si è poi martellato continuamente per 30 anni col fatto che lo stato di mette le mani in tasca e quindi fai bene a non pagare le tasse, col risultato che il paese si regge sulle tasse sempre minori dei dipendenti. 

Si prosegue col tentativo di minare la centralità a favore delle regioni che già fanno fin troppe porcherie, dovremmo abolire le regioni speciali retaggio del dopoguerra invece si spinge sulle autonomie che porterebbero solo ulteriori differenze e disuguaglianze.

 

 

[Beyond 7023]

  Il 21/01/2025 Alle 19:39, be_on_edge_84 ha scritto:

Perché il pee dee non ha governato l'Italia negli ultimi 30 anni  Non ha neanche espresso mai pdr o controllato poteri forti

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Parli per banalità di concetti. Che i governi del csx o M5S (che non hanno mai governato da soli ma con il comunista Salvini mi risulta) non abbiamo fatto abbastanza è lapalissiano.

Sostenere che siano stati uguali o peggio di quelli di Berlusconi o dell'attuale è semplice provare a nascondere l'evidenza.

 

Il governo attuale cosa ha fatto di concreto per migliorare la situazione sui migranti oppure sulla criminalità oppure sulla sicurezza? Nulla nada zero assoluto. Ed era una priorità del fantomatico programma. Inutile nascondersi dietro la citazione del governo di prodi o Letta durati tot mesi.

  Il 21/01/2025 Alle 19:39, be_on_edge_84 ha scritto:

Per me l'interesse comune

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Citami un provvedimento di questo governo che favorisce l'interesse comune allora. Io vedo al massimo il solito provare a favorire l'interesse dei singoli, vuoi delle caste vuoi degli amici. Favorire l'evasione come fanno per me è il primo indizio che sono contro il bene comune.

Vuoi parlarmi di interesse comune nei governi Berlusconi forse? Quando l'obiettivo principale era trovare il modo di salvare se stesso e le sue aziende oltre che amici qua e là? 

[ForzaFerrari 2209]

  Il 21/01/2025 Alle 23:01, Beyond ha scritto:

Si è poi martellato continuamente per 30 anni col fatto che lo stato di mette le mani in tasca e quindi fai bene a non pagare le tasse, col risultato che il paese si regge sulle tasse sempre minori dei dipendenti. 

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Va detto che in almeno questo fattore ha trovato il favore del CSX, visto che la riforma del titolo V della costituzione è stata fatta da loro nel 2001. Meloni anni fa parlava addirittura di abolire le regioni, tuttavia poi ha cambiato idea per dare il contentino alla Lega dell'autonomia differenziata.

[Beyond 7023]

  Il 21/01/2025 Alle 19:39, be_on_edge_84 ha scritto:

superbonus

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Ti ricordo che il super bonus è stato avallato dal governo Draghi sostenuto da quasi tutte le forze politiche e in particolare dai comunisti di forza Italia. 

 

  Il 21/01/2025 Alle 19:39, be_on_edge_84 ha scritto:

logica lbgtqyz

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Non ho capito che intendi ma cmq a noi cosa frega se due tipe vogliono sposarsi o adottare un bambino? Non influisce su l'interesse comune questo per cui vietarlo è puramente una scelta ideologica 

[Beyond 7023]

  Il 21/01/2025 Alle 23:12, ForzaFerrari ha scritto:

Meloni anni fa parlava

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È solo una abile politica e venditrice, gliene va dato atto. Per il resto al momento non ha fatto nulla a parte i suoi show isterici, almeno i 5s nei loro 2 anni hanno approvato tante leggi e fatto cose, piacessero o meno, lei il nulla cosmico e anzi si avvicina pericolosamente a Salvini nella capacità di fare l'opposto di quello che aveva promesso (tipo ridurre le accise, fare i blocchi navali sui migranti e tutte quelle belle parole al vento a cui tanti ingenui credono). Alla fine si è circondata di tanti personaggi squallidi e incapaci che non le hanno manco fatto fare bella figura tra scandali e incapacità conclamata. 

 

 

  Il 21/01/2025 Alle 19:39, be_on_edge_84 ha scritto:

Perché il pee dee non ha governato l'Italia negli ultimi 30 anni

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A proposito negli ultimi 24 anni per più di metà delle volte hanno governato politici del cdx ma Salvini sostiene che i problemi del paese li ha causati tutti la sinistra che ha governato nella minoranza dei casi. 

Con questo modo di ragionare siamo bravi tutti a favoleggiare.

[chatruc 2193]

Mi piace che si possa discutere in modo pacato.

 

Faccio un breve ripasso dei governi dal 1996 ad oggi.

 

1996-2001: coalizioni di centrosinistra con Prodi, D'Alema e D'Amato (Joe D'Amato).

 

2001-2006: Berlusconi (tecnicamente sono stati due governi)

 

2006-2008: Prodi.

 

2008-2011: Berlusconi

 

2011-2013: Monti (direi dx, almeno economicamente, anche se sostenuto da PD insieme a Berlusca).

 

2013-2018: qui ci si potrebbe proprio dire centro o larga maggioranza perche Letta era sostenuto da Berlusconi e PD, poi si stacca il tipo pelato del NCD e sostengono Renzi e poi il governo tecnico (Gentiloni). Molti dicono che sia una legislatura di sx ma di fatto è la continuazione del governo di maggioranza di Monti.

 

2018-2022: prima coalizione Lega M5S, poi M5S e PD

 

2022-2025: Gioggia.

 

In 29 anni, vedrei 7 anni di governi puramente di centrosinistra, 11 di puramente di centrodestra, 2 di larga maggioranza destroide, 5 di larga maggioranza centrista (ma per molti sono comunisti), 4 anni di maggioranza diversamente identificata.

 

Trovo strano etichettare come comunista/sinistroso/sinistroide ogni governo sostenuto dal PD, sarebbe come dire che il governo Letta era di destra perchè sostenuto da Silvio.

 

L'ultimo governo di sinistra con "maggioranza propria" risale al 2008.

[Beyond 7023]

La scusa di tutti i politici è che risolvere i problemi creati prima è quasi impossibile.

 

Il fatto divertente però è che quando ci sono Salvini meloni ecc vogliono inculcarci che nella seconda repubblica ha governato quasi solo la sinistra. La cosa preoccupante è che c'è tanta gente che ci crede pur avendo vissuto quel periodo. Vorrei capire quali sono stati questi disastri famosi dei prodi o di Letta, lasciamo stare Renzi che ha fatto una politica quasi di destra.

[ForzaFerrari 2209]

Forse è meglio parlarne nel topic apposito sulla politica in spam.

[lucaf2000 1681]

  Il 21/01/2025 Alle 23:01, Beyond ha scritto:

Si è poi martellato continuamente per 30 anni col fatto che lo stato di mette le mani in tasca e quindi fai bene a non pagare le tasse, col risultato che il paese si regge sulle tasse sempre minori dei dipendenti. 

 

 

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non è proprio così

 

https://www.ilsole24ore.com/art/l-italia-spaccata-dell-irpef-15percento-contribuenti-paga-servizi-tutti-altri-AG2VW2o  

[Beyond 7023]

  Il 23/01/2025 Alle 17:05, lucaf2000 ha scritto:

 

non è proprio così

 

https://www.ilsole24ore.com/art/l-italia-spaccata-dell-irpef-15percento-contribuenti-paga-servizi-tutti-altri-AG2VW2o  

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Perché non sarebbe così? Lo stato si regge sulle tasse di dipendenti e pensionati

[rimatt 3015]

  Il 22/01/2025 Alle 09:42, Beyond ha scritto:

Vorrei capire quali sono stati questi disastri famosi dei prodi o di Letta, lasciamo stare Renzi che ha fatto una politica quasi di destra.

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Renzi lasciamolo stare, concordo, perché il suo Jobs Act è stata la riforma più di destra mai fatta da un governo negli ultimi decenni, probabilmente, e per me è stata una catastrofe, più che un disastro.

 

https://sbilanciamoci.info/jobs-act-10-anni-dopo-tempo-di-bilanci/

 

 

[espritz 784]

  Il 21/01/2025 Alle 19:39, be_on_edge_84 ha scritto:

Perché il pee dee non ha governato l'Italia negli ultimi 30 anni  Non ha neanche espresso mai pdr o controllato poteri forti

Ha governato persino il filorusso filo islamico redditocittadinanzista e superbonusista Conte, ma la colpa resta di Berlusconi e ora della Meloni. 

Per me l'interesse comune non è certo rappresentato dal reddito di cittadinanza, dal superbonus, dalla logica lbgtqyz* o dal calarsi le braghe nei confronti di francesi e tedeschi. 

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in questo periodo storico penso solo che una guerra ci farebbe aprire gli occhi (e avere molta paura) su quello che andiamo a votare.

  Il 22/01/2025 Alle 09:21, chatruc ha scritto:

 

Trovo strano etichettare come comunista/sinistroso/sinistroide ogni governo sostenuto dal PD, sarebbe come dire che il governo Letta era di destra perchè sostenuto da Silvio.

 

L'ultimo governo di sinistra con "maggioranza propria" risale al 2008.

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sarò impopolare: è una epoca storica di inversione del Q.I. impressionante, dove la gente parla per slogan ed etichette (anche insospettabili, gente che si riterrebbe mediamente intelligente). Bombardati di informazioni confezionate, non c'è più il senso critico. Quindi quelli di sx sono tutti comunisti (così diceva Berlusca ridendo), non c'è margine di dialogo.
 

Probabilmente la guerra è la risposta darwiniana alla sopravvivenza della specie, c'è chi si ricorda il periodo anticipatore delle guerre mondiali e chi fa finta di niente.

[chatruc 2193]

  Il 24/01/2025 Alle 08:53, espritz ha scritto:

 

in questo periodo storico penso solo che una guerra ci farebbe aprire gli occhi (e avere molta paura) su quello che andiamo a votare.

 

sarò impopolare: è una epoca storica di inversione del Q.I. impressionante, dove la gente parla per slogan ed etichette (anche insospettabili, gente che si riterrebbe mediamente intelligente). Bombardati di informazioni confezionate, non c'è più il senso critico. Quindi quelli di sx sono tutti comunisti (così diceva Berlusca ridendo), non c'è margine di dialogo.
 

Probabilmente la guerra è la risposta darwiniana alla sopravvivenza della specie, c'è chi si ricorda il periodo anticipatore delle guerre mondiali e chi fa finta di niente.

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Il problema è questo: il mancato senso critico.

 

Ma parliamo di mancato senso critico per cose basilari. Posso capire uno che dice "sono di sinistra voto PD, sono molto di sinistra, voto Landini, sono di destra, voto Meloni, sono del nord, voto Lega", ma qui si mette in discussione la conoscenza dei medici, la planarità della Terra, la pericolosità del virus.

 

Mi ricordo quando è scoppiata la pandemia: molti di quelli che oggi urlano contro il lockdown e i vaccini, in quei primi giorni di marzo 2020 erano cagati addosso perchè si trovavano davanti a qualcosa di mai successo prima nella propria vita e ricordo alla perfezione come Libero e Salvini fossero andati in aceto perchè non avevano più il titolino acchiappa consenso. Anzi, Salvini si era bruciato parecchio, perchè la sua continua apologia della catastrofe del governo generava più paura nei suoi elettori, che si trovavano in una (strana) fase in cui volevano essere rassicurati. Passato il periodo critico, tutto è tornato come prima.

 

Come dice Beyond, non posso capire la logica di media che dopo tre anni di governo Meloni, continuano a martellare su immigrazione, violenza sulle strade, tasse alte e "il governo della sinistra".

[espritz 784]

  Il 24/01/2025 Alle 11:58, chatruc ha scritto:

 

Il problema è questo: il mancato senso critico.

 

Ma parliamo di mancato senso critico per cose basilari. Posso capire uno che dice "sono di sinistra voto PD, sono molto di sinistra, voto Landini, sono di destra, voto Meloni, sono del nord, voto Lega", ma qui si mette in discussione la conoscenza dei medici, la planarità della Terra, la pericolosità del virus.

 

Mi ricordo quando è scoppiata la pandemia: molti di quelli che oggi urlano contro il lockdown e i vaccini, in quei primi giorni di marzo 2020 erano cagati addosso perchè si trovavano davanti a qualcosa di mai successo prima nella propria vita e ricordo alla perfezione come Libero e Salvini fossero andati in aceto perchè non avevano più il titolino acchiappa consenso. Anzi, Salvini si era bruciato parecchio, perchè la sua continua apologia della catastrofe del governo generava più paura nei suoi elettori, che si trovavano in una (strana) fase in cui volevano essere rassicurati. Passato il periodo critico, tutto è tornato come prima.

 

Come dice Beyond, non posso capire la logica di media che dopo tre anni di governo Meloni, continuano a martellare su immigrazione, violenza sulle strade, tasse alte e "il governo della sinistra".

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Per me il senso critico è la capacità di elaborare le informazioni, il contesto e l'ambiente al fine di produrre una valutazione logico-consequenziale che tenga conto della propria esperienza. In epoca di QI "siete tutti comunisti" è il grande assente.

 

È  la grande regressione culturale, una sorta di medioevo con il cellulare in mano.

 

I media che con la dx al governo continua a tartassare su temi propagandistici è solo un modo per aizzare il popolo e tenerlo buono distraendolo da quello che stanno combinando

 

Ps. Capire cosa faccia un governo, in termini di manovre economico finanziarie, è purtroppo per pochi: si chiama educazione finanziaria che giustamente non vogliono insegnare nelle scuole. Chi ha studiato economia sa.

[be_on_edge_84 1254]

  Il 25/01/2025 Alle 19:48, espritz ha scritto:

 

Per me il senso critico è la capacità di elaborare le informazioni, il contesto e l'ambiente al fine di produrre una valutazione logico-consequenziale che tenga conto della propria esperienza. In epoca di QI "siete tutti comunisti" è il grande assente.

 

È  la grande regressione culturale, una sorta di medioevo con il cellulare in mano.

 

I media che con la dx al governo continua a tartassare su temi propagandistici è solo un modo per aizzare il popolo e tenerlo buono distraendolo da quello che stanno combinando

 

Ps. Capire cosa faccia un governo, in termini di manovre economico finanziarie, è purtroppo per pochi: si chiama educazione finanziaria che giustamente non vogliono insegnare nelle scuole. Chi ha studiato economia sa.

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Da esperta in economia dimmi quali vantaggi ha comportato il rdc o il superbonus, e come mai il ministro Giorgetti, uomo politico e esponente della pericolosissima destra fascista che controllerebbe tutti i media, sia ben visto e in Europa e da Mattarella, che fu ben contento della sua nomina. 

[espritz 784]

  Il 25/01/2025 Alle 21:26, be_on_edge_84 ha scritto:

Da esperta in economia dimmi quali vantaggi ha comportato il rdc o il superbonus, e come mai il ministro Giorgetti, uomo politico e esponente della pericolosissima destra fascista che controllerebbe tutti i media, sia ben visto e in Europa e da Mattarella, che fu ben contento della sua nomina. 

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Mi dispiace Edge, con tutta la franchezza e il rispetto possibile dentro un forum: non ho intenzione di "parlare" di politica con te. Ti ho quotato facendo il riferimento ai venti di guerra attuali.

[andycott 1035]

  Il 25/01/2025 Alle 21:26, be_on_edge_84 ha scritto:

Da esperta in economia dimmi quali vantaggi ha comportato il rdc o il superbonus, e come mai il ministro Giorgetti, uomo politico e esponente della pericolosissima destra fascista che controllerebbe tutti i media, sia ben visto e in Europa e da Mattarella, che fu ben contento della sua nomina. 

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Perchè anche uno zoppo in una corte di ciechi può diventare Re... pardon Ministro dell'Economia

  Il 23/01/2025 Alle 18:46, Beyond ha scritto:

 

Perché non sarebbe così? Lo stato si regge sulle tasse di dipendenti e pensionati

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Non necessariamente però è una cosa giusta, è solamente quella più facile