Andre92 1 Inviato 24 Gennaio, 2012 Nelle prime 5 gare si parlava gi? di mondiale deciso, quello che imped? a Senna di fare 5 su 5 fu il suo errore a Interlagos e la rottura del cerchio a Imola. Poi venne le gare di Messico,Francia e appunto Silverstone dove la Ferrari and? meglio grazie al nuovo telaio e al motore 037 che venne usato solo in qualifica (era quasi pari al v10 Honda) ma in 2 di quelle 3 gare Prost ci mise molto di suo ed ebbe fortuna a Silverstone. Peccato che poi la Mclaren si riprese alla grande.... Ebbe fortuna anche in Francia. Non penso avrebbe vinto se il motore della Leyton House di Capelli non avesse avuto problemi, e quella vittoria sarebbe stata strameritata per Ivan. Comunque c'? gi? un topic sulla stagione 1990, sicuramente campionato interessante. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
John Portuguese 6 Inviato 24 Gennaio, 2012 Io da gran fan di Mansell posso dirvi che meritava di vincere pi? titoli...per me sul giro secco era imbattibile, forse solo Senna poteva mettergli il bastone fra le ruote e infatti c'? riuscito pensando che ha conquistato 65 pole position!(ma questo dipende anche dalla competivit? delle macchine che hanno avuto i due). Cmq voglio ricordare che Mansell nonostante ci? detiene il record di 14 pole position su 16 gare!Neanche Vettel ha fatto di meglio visto che ne ha conquistate 14 su 19! Invece per i titoli iridati Mansell ? stato molto sfortunato!In Williams nel 86 e 87 perse due mondiali per semplice sfortunata!Nel 86 prese un pneumatico in piena corsa dove fu costretto al ritiro e nel 87 ebbe un pauroso incidente a Suzuka!(Corregetemi se mi sbaglio) In Ferrari non ebbe una macchina competitiva come la Mclaren Honda e nel 91 perse un mondiale per colpa di una scarsa affidabilit? della Williams anche se poi cominci? ad essere competitiva a met? campionato, ma come al solito la sfortunata ritorna all'inglese dove la sua squadra sbaglio a montargli un pneumatico costrigendo Mansell a un altro ritiro! Comunque nonostante tutte queste avversit? il pilota inglese riesce a vincere un mondiale come voleva veramente lui vincerlo!Sbaragliando la concorrenza con il suo coraggio e la sua determinazione, ? proprio per questo che lui ? il mio idolo! Ci sono solamente due parole per definirlo: "il migliore!" Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Muresan80 16 Inviato 25 Gennaio, 2012 OT il 1990 fu un campionato strano e interessante, io riesumerei il topic secondo me da Estoril in poi lo 037 Ferrari fu superiore all'Honda V10 fine OT Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Aviatore_Gilles 3087 Inviato 25 Gennaio, 2012 Io da gran fan di Mansell posso dirvi che meritava di vincere pi? titoli...per me sul giro secco era imbattibile, forse solo Senna poteva mettergli il bastone fra le ruote e infatti c'? riuscito pensando che ha conquistato 65 pole position!(ma questo dipende anche dalla competivit? delle macchine che hanno avuto i due). Cmq voglio ricordare che Mansell nonostante ci? detiene il record di 14 pole position su 16 gare!Neanche Vettel ha fatto di meglio visto che ne ha conquistate 14 su 19! Invece per i titoli iridati Mansell ? stato molto sfortunato!In Williams nel 86 e 87 perse due mondiali per semplice sfortunata!Nel 86 prese un pneumatico in piena corsa dove fu costretto al ritiro e nel 87 ebbe un pauroso incidente a Suzuka!(Corregetemi se mi sbaglio) In Ferrari non ebbe una macchina competitiva come la Mclaren Honda e nel 91 perse un mondiale per colpa di una scarsa affidabilit? della Williams anche se poi cominci? ad essere competitiva a met? campionato, ma come al solito la sfortunata ritorna all'inglese dove la sua squadra sbaglio a montargli un pneumatico costrigendo Mansell a un altro ritiro! Comunque nonostante tutte queste avversit? il pilota inglese riesce a vincere un mondiale come voleva veramente lui vincerlo!Sbaragliando la concorrenza con il suo coraggio e la sua determinazione, ? proprio per questo che lui ? il mio idolo! Ci sono solamente due parole per definirlo: "il migliore!" Nel 1990 la vettura c'era, purtroppo fu letteralmente sovrastato da Prost e lo dico a malincuore visto che ho una stima infinita per il leone. Il mondiale 86 DOVEVA essere suo, solo la sfiga glielo port? via. Nel 1987 purtroppo non si pu? parlare di sfortuna visto che si tratt? di un suo errore. Di sicuro il leone ha raccolto meno di quel che avrebbe meritato. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
John Portuguese 6 Inviato 25 Gennaio, 2012 Nel 1990 la vettura c'era, purtroppo fu letteralmente sovrastato da Prost e lo dico a malincuore visto che ho una stima infinita per il leone. Il mondiale 86 DOVEVA essere suo, solo la sfiga glielo port? via. Nel 1987 purtroppo non si pu? parlare di sfortuna visto che si tratt? di un suo errore. Di sicuro il leone ha raccolto meno di quel che avrebbe meritato. Tu dici che ? stato sovrastato da Prost, ma pu? essere che la Ferrari abbia fatto pi? affidamento sul francese??Io ora non so come sia andata di preciso la faccenda perch? neanche ero nato!xD Cmq sul fatto che il Leone si facesse qualche complesso psicologico ne ero conoscenza per? non voglio credere a pi? di tanto perch? a me non sembra il tipo che si crea concetti d inferiorit? rispetto al compagno di squadra!Anche perch? si era ritrovato con Piquet in squadra precedentemente!Cmq mi sbaglier? e sicuramente sar? come dici tu per? sinceramente non voglio crederci!xD Cmq nel 1987 anche se sar? stato un errore...io penso che quell'errore sia stato accompagnato da una tremenda sfiga!Poi giusto giusto alla penultima gara!!!Secondo me Piquet non doveva vincere neanche un campionato anche se ritengo che ? stato un ottimo pilota!Sicuramente uno di quelli che fatto la storia della F1! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Aviatore_Gilles 3087 Inviato 25 Gennaio, 2012 Puoi pure non crederci, ma purtroppo il 1990 sta li a dimostrarlo. Mansell soffr? la presenza di Prost e quest'ultimo letteralmente lo schiacci?. Mansell era un talento puro, con un coraggio fuori dal comune. Ma dal punto di vista psicologico soffriva forse un po' troppo. Nessun boicottaggio o favoritismo. Prost seppe imporsi, Mansell invece sub? il colpo e rese meno del previsto. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
John Portuguese 6 Inviato 25 Gennaio, 2012 Il fatto ? che non riesco a capire ancora perch? non sub? la stessa cosa da un pilota come Piquet...vabb?... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Muresan80 16 Inviato 25 Gennaio, 2012 Il fatto ? che non riesco a capire ancora perch? non sub? la stessa cosa da un pilota come Piquet...vabb?... perch? Prost ? pi? forte di Piquet e perch? nonostante tutto Mansell in Williams giocava in casa Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
alexf1 fan 0 Inviato 26 Gennaio, 2012 Il fatto ? che non riesco a capire ancora perch? non sub? la stessa cosa da un pilota come Piquet...vabb?... Prima di tutto Mansell era un pilota estremamente umorale, nel senso che il suo umore condizionava fortemente il suo rendimento. In Williams aveva trovato l'ambiente ideale dopo la brutta esperienza in Lotus, conosceva tutti, era straincoraggiato ed era seguito personalmente da P. Head nella preparazione della macchina. Peccato poi che nella "gestione sportiva " la williams con l'assenza di Sir Frank (che era l'unico di cui Nelson si fidava veramente) era mandata avanti con una certa leggerezza e dilettantismo, impossibile quindi mantenere l'armonia quando la lotta si fece pi? serrata e via dicendo.... (non mi dilungo troppo sull'86/87 perch? ce ne sarebbero troppe di cose da dire) Viceversa in Ferrari Mansell and? in crisi, perch? il francese era abilissimo a farsi ascoltare e a sviluppare la macchina (lavoro che invece Nigel odiava e che nn seguiva pi? di tanto),infatti la 641 era una macchina "d'attesa" che rendeva bene alla distanza con un'accurata messa a punto e uno stile di guida liscio,pulito come quello di Prost (del resto la macchina la fece Barnard suo vecchio ingegnere alla Mclaren), da l? poi ebbe anche pi? sfortuna in gara con alcune rotture. Cmq sappi che a titolo di confronto come velocit? pura in qualifica sia Prost che Piquet (nel primo anno) furono esattamente pari al leone. 8 a 8 con 2 poles ciascuno nel 1986 , 8 a 8 con 3 poles a zero per Nigel nel 1990. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Muresan80 16 Inviato 26 Gennaio, 2012 Prima di tutto Mansell era un pilota estremamente umorale, nel senso che il suo umore condizionava fortemente il suo rendimento. In Williams aveva trovato l'ambiente ideale dopo la brutta esperienza in Lotus, conosceva tutti, era straincoraggiato ed era seguito personalmente da P. Head nella preparazione della macchina. Peccato poi che nella "gestione sportiva " la williams con l'assenza di Sir Frank (che era l'unico di cui Nelson si fidava veramente) era mandata avanti con una certa leggerezza e dilettantismo, impossibile quindi mantenere l'armonia quando la lotta si fece pi? serrata e via dicendo.... (non mi dilungo troppo sull'86/87 perch? ce ne sarebbero troppe di cose da dire) Viceversa in Ferrari Mansell and? in crisi, perch? il francese era abilissimo a farsi ascoltare e a sviluppare la macchina (lavoro che invece Nigel odiava e che nn seguiva pi? di tanto),infatti la 641 era una macchina "d'attesa" che rendeva bene alla distanza con un'accurata messa a punto e uno stile di guida liscio,pulito come quello di Prost (del resto la macchina la fece Barnard suo vecchio ingegnere alla Mclaren), da l? poi ebbe anche pi? sfortuna in gara con alcune rotture. Cmq sappi che a titolo di confronto come velocit? pura in qualifica sia Prost che Piquet (nel primo anno) furono esattamente pari al leone. 8 a 8 con 2 poles ciascuno nel 1986 , 8 a 8 con 3 poles a zero per Nigel nel 1990. Quello che dici ? verissimo, infatti fu per quello che la Honda se ne and? alla McLaren, alla fine quello che ci rimise fu Piquet, la Lotus fu un disastro mentre tempo un anno sciagurato col Judd la Williams gi? dal 1989 con Renault torn? fortissima e Piquet era di gran lunga migliore di Boutsen e Partese... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Leno 2518 Inviato 26 Gennaio, 2012 (modificato) Tu dici che ? stato sovrastato da Prost, ma pu? essere che la Ferrari abbia fatto pi? affidamento sul francese??Io ora non so come sia andata di preciso la faccenda perch? neanche ero nato!xD Cmq sul fatto che il Leone si facesse qualche complesso psicologico ne ero conoscenza per? non voglio credere a pi? di tanto perch? a me non sembra il tipo che si crea concetti d inferiorit? rispetto al compagno di squadra!Anche perch? si era ritrovato con Piquet in squadra precedentemente!Cmq mi sbaglier? e sicuramente sar? come dici tu per? sinceramente non voglio crederci!xD Cmq nel 1987 anche se sar? stato un errore...io penso che quell'errore sia stato accompagnato da una tremenda sfiga!Poi giusto giusto alla penultima gara!!!Secondo me Piquet non doveva vincere neanche un campionato anche se ritengo che ? stato un ottimo pilota!Sicuramente uno di quelli che fatto la storia della F1! Io sono un Manselliano ma Piquet i titoli che ha vinto se li ? meritati. Solo il fatto che sia riuscito a stare alla pari con il Leone scatenato della Williams dimostra che grande pilota fosse. Certo era sicuramente pi? ragioniere di Mansell e sicuramente pativa qualcosa in velocit? pura (ma non c'era comunque sta gran differenza che molti credono) ma suppliva alla grande con condotte di gare intelligenti e sostanziose. Inoltre contrariamente a Prost era anche capace di grandi sorpassi e numeri funambolici. Certo se fosse stato capace anche di tenere la lingua a freno sarebbe stato ancora pi? grande. Modificato 26 Gennaio, 2012 da Leno Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 26 Gennaio, 2012 Libero ognuno di credere che Mansell abbia perso il Mondiale '87 per un suo errore, tuttavia io credo che in 14 gare se sei in testa a Monaco e ti si rompe uno scarico, se sei in testa in Ungheria e a pochi km dal traguardo si svita un bullone, se sei secondo in Germania e si rompe la cighia dell'alternatore, se sei secondo in Portogallo e la centralina si ammutolisce, e ci aggiungi 6 vittorie, 14 prime file e 8 pole (su 14 gare...), allora il semplice errore nelle prove di Suzuka non spiega un bel niente... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Muresan80 16 Inviato 26 Gennaio, 2012 Mansell ha perso i mondiali 1986 e 1987 per pura sfiga, inutile girarci intorno. Poi non capisco questa cosa che Prost era impacciato nei sorpassi secondo me ? un gran falso mito! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Leno 2518 Inviato 26 Gennaio, 2012 (modificato) Mansell ha perso i mondiali 1986 e 1987 per pura sfiga, inutile girarci intorno. Poi non capisco questa cosa che Prost era impacciato nei sorpassi secondo me ? un gran falso mito! Ma non direi, basta guardare quanto perdeva quando c'erano di mezzo i doppiati. Certo aveva anche a che fare con i vari Senna e Masell che si buttavano dentro col coltello tra i denti per? rimane comunque uno sei suoi pochi punti deboli secondo me assieme alla guida sul bagnato. Libero ognuno di credere che Mansell abbia perso il Mondiale '87 per un suo errore, tuttavia io credo che in 14 gare se sei in testa a Monaco e ti si rompe uno scarico, se sei in testa in Ungheria e a pochi km dal traguardo si svita un bullone, se sei secondo in Germania e si rompe la cighia dell'alternatore, se sei secondo in Portogallo e la centralina si ammutolisce, e ci aggiungi 6 vittorie, 14 prime file e 8 pole (su 14 gare...), allora il semplice errore nelle prove di Suzuka non spiega un bel niente... Un paio di anni fa (ero ancora un giovane inesperto ) ho provato a portare avanti qui sul forum una tesi del genere: si ? scatenato il finimondo. Mansell quei mondiali li ha persi perch? non ci stava con la testa, questa ? la verit? scritta e tramandata ai posteri in secula seculorum. Amen. Modificato 26 Gennaio, 2012 da Leno Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 26 Gennaio, 2012 Poi non capisco questa cosa che Prost era impacciato nei sorpassi secondo me ? un gran falso mito! Belgio 1990 (riquadro al centro): Italia 1990 (articolo in basso): Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Muresan80 16 Inviato 26 Gennaio, 2012 Ma non direi, basta guardare quanto perdeva quando c'erano di mezzo i doppiati. Certo aveva anche a che fare con i vari Senna e Masell che si buttavano dentro col coltello tra i denti per? rimane comunque uno sei suoi pochi punti deboli secondo me assieme alla guida sul bagnato. Un paio di anni fa (ero ancora un giovane inesperto ) ho provato a portare avanti qui sul forum una tesi del genere: si ? scatenato il finimondo. Mansell quei mondiali li ha persi perch? non ci stava con la testa, questa ? la verit? scritta e tramandata ai posteri in secula seculorum. Amen. Luoghi comuni su Mansell se guardiamo gli errori suoi raffrontati alle sfighe avute nel quadriennio 1986-1991 gli errori sono MINIMI era che li faceva plateali, ma se non ha vinto quanto il suo talento poteva era per sfiga. Luoghi comuni come Prost impacciato nei doppiaggi e scarso sul bagnato, a Spa 1989 sotto il diluvio era negli scarichi di Senna, quindi scarso scarso sul bagnato non era, luoghi comuni nati da Imola 1991 e Donington 1993, due gare su tante ottime e vinte sotto la pioggia. Belgio 1990 (riquadro al centro): Italia 1990 (articolo in basso): Sun mi faresti un grosso favore? puoi postare le tabelle velocit? di punta di Autosrpint relativi ai gp di Monza 1990, 1991, 1992, Hocknheim 1990, 1991, 1992? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Leno 2518 Inviato 26 Gennaio, 2012 (modificato) Magari nei doppiaggi e sul bagnato non era scarso in senso assoluto ma certo che Senna gli dava parecchi punti su entrambi i fronti. Sui sorpassi ricordo pi? di una volta che negli anni della sua lotta col brasiliano quando stava andando pi? veloce a pista libera cominciava invariabilmente a perdere non appena c'era un fila di doppiaggi di mezzo. E parliamo di secondi non di decimi. Era veramente una cosa abbastanza evidente. Modificato 26 Gennaio, 2012 da Leno Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 26 Gennaio, 2012 Sun mi faresti un grosso favore? puoi postare le tabelle velocit? di punta di Autosrpint relativi ai gp di Monza 1990, 1991, 1992, Hocknheim 1990, 1991, 1992? Ok. Cominciamo con Germania e Italia 1990: Germania e Italia 1991: Uploaded with ImageShack.us Germania e Italia 1992: Uploaded with ImageShack.us Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Muresan80 16 Inviato 26 Gennaio, 2012 anche le 1993! cavolo pensavo che nel 1992 la Ferrari fosse pi? lenta sul dritto Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 26 Gennaio, 2012 anche le 1993! Ecco: Germania '93 Italia '93 Uploaded with ImageShack.us Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
