E se tornasse la leva militare obbligatoria?

[Beyond 6830]

4 minuti fa, panoramix ha scritto:

 

Nel servizio di leva la prima cosa che ti insegnano è il rispetto

Oggi questa parola è sconosciuta a tanti.

Io penso cmq che la degenerazione è avvenuta a fine anni 90 o ancora piu inizi 2000

Figli della gente che ha fatto la naja, soprattutto i genitori nati negli anni 60…70 a regola

Si sono salvati

Il disastro è avvenuto dopo

 

 

stai banalizzando un tema complesso.

in primis, il rispetto non lo insegna la caserma a 18-20 anni, lo insegnano i genitori sin da bambino. se un bambino non è cresciuto bene in famiglia, non credo proprio che a 20 anni diventi improvvisamente un adulto sano e morigerato.

 

poi se dici che il disastro sarebbe avvenuto nel 2000, a maggior ragione parliamo di dare la colpa alla gen y, quella nata nel periodo 60-80 che andava in caserma...

[be_on_edge_84 1060]

La leva è ormai cosa superata per la società attuale. Sarebbe ben più utile proibire l'uso degli smartphone in classe per rendere meno rincoglioniti i ragazzi di oggi. Dovrebbe proprio esserci una legge specifica approvata da camera e senato. 

Oltre che avere due insegnanti per classi di massimo 15 ragazzi, perché ormai sono parecchio ingestibili (purtroppo ne bastano 3-4 di bulli/teppistelli, per rovinare una classe). 

Il grosso da fare per l'educazione spetterebbe alle famiglie, ma, meglio stendere un velo pietoso. 

Modificato 14 Giugno da be_on_edge_84

[Beyond 6830]

9 minuti fa, be_on_edge_84 ha scritto:

La leva è ormai cosa superata per la società attuale. Sarebbe ben più utile proibire l'uso degli smartphone in classe per rendere meno rincoglioniti i ragazzi di oggi. Dovrebbe proprio esserci una legge specifica approvata da camera e senato. 

Oltre che avere due insegnanti per classi di massimo 15 ragazzi, perché ormai sono parecchio ingestibili (purtroppo ne bastano 3-4 di bulli/teppistelli, per rovinare una classe). 

Il grosso da fare per l'educazione spetterebbe alle famiglie, ma, meglio stendere un velo pietoso. 

 

Molte scuole già lo vietano nel regolamento scolastico. Per la docenza, ci sono sempre più classi con 2 docenti oggi dato dal numero sempre più elevato di alunni con difficoltà personali 

[be_on_edge_84 1060]

4 ore fa, Beyond ha scritto:

 

Molte scuole già lo vietano nel regolamento scolastico. Per la docenza, ci sono sempre più classi con 2 docenti oggi dato dal numero sempre più elevato di alunni con difficoltà personali 

Nono, io non mi riferisco a quelli di sostegno, per me dovrebbero esserci due insegnanti più eventuali insegnanti di sostegno. I ragazzi, specialmente negli istituti tecnici e professionali, fanno troppo casino e bisogna usare il bastone, due insegnanti rappresentano già un deterrente. A 13 anni sanno bene che loro possono sbagliare quanto e come vogliono, mentre il docente ha le mani legate. C'è un'impunità clamorosa. Purtroppo un governo di destra che non sta facendo nulla per rendere la scuola per come dovrebbe essere, educazione e rispetto per gli insegnanti e meritocrazia, mentre le scuole ora non son altro che diplomifici o ostaggio dei bulli

[SuperScatto 1021]

3 ore fa, be_on_edge_84 ha scritto:

Nono, io non mi riferisco a quelli di sostegno, per me dovrebbero esserci due insegnanti più eventuali insegnanti di sostegno. I ragazzi, specialmente negli istituti tecnici e professionali, fanno troppo casino e bisogna usare il bastone, due insegnanti rappresentano già un deterrente. A 13 anni sanno bene che loro possono sbagliare quanto e come vogliono, mentre il docente ha le mani legate. C'è un'impunità clamorosa. Purtroppo un governo di destra che non sta facendo nulla per rendere la scuola per come dovrebbe essere, educazione e rispetto per gli insegnanti e meritocrazia, mentre le scuole ora non son altro che diplomifici o ostaggio dei bulli

 

Io credo che la scuola (che poi è lo specchio della società) abbia un grossissimo problema: la mancanza di autorità da parte dei docenti.

L'ho vissuta sulla mia pelle, avendo fatto l'insegnante per qualche anno: hai completamente le mani legate. Se provi a riprendere o a punire un alunno, al 100% il giorno dopo ti ritrovi i parenti fino al 4° grado che, se ti va bene, chiedono spiegazioni, se ti va male ti minacciano o peggio. Loro lo sanno e quindi sono liberi di fare quello che gli pare. Quanti video girano di ragazzini che bullizzano l'insegnante, anche riprendendolo, consapevoli di rimanere sempre impuniti?

 

Lo stesso l'ho vissuto, come genitore questa volta, alla materna. Recuperando mio figlio, la maestra (donna e insegnante di esperienza, non certo una ragazzina) mi ha raccontato che non si è comportato troppo bene e ha dovuto dirgli di calmarsi in un paio di occasioni ma, si è affrettata a ribadire, "senza alzare la voce". Quest'ultima frase detta con aria colpevole ti fa capire che probabilmente avrà ricevuto lamentele per averlo fatto in passato. Io lo trovo, nel suo piccolo, molto grave. L'educazione per me richiede anche della fermezza in alcuni casi. Si deve capire che c'è un limite.

 

Per me tutto questo non è altro che terreno fertile per fare crescere dei bulletti senza alcun senso civico o di rispetto verso le figure autoritarie, che siano insegnanti, anziani, forze dell'ordine ecc..

 

Per quanto riguarda la frase in grassetto, credo abbia poco senso. Questi problemi ci sono da almeno un decennio, forse due, e di governi di varie frazioni ne sono passati senza cambiare minimamente le cose. 

 

[Beyond 6830]

i genitori di oggi danno la colpa agli insegnati, invece che hai figli (perchè non vogliono ammettere di esserne i responsabili)

hai voglia a fare 8 mesi di leva in caserma con queste premesse

[SuperScatto 1021]

40 minuti fa, Beyond ha scritto:

i genitori di oggi danno la colpa agli insegnati, invece che hai figli (perchè non vogliono ammettere di esserne i responsabili)

hai voglia a fare 8 mesi di leva in caserma con queste premesse

 

Ma infatti è assolutamente infattibile, ora come ora. Sia a livello sociale ma anche di costi, logistica ecc..

 

Sull'effettiva utilità poi avrei i miei dubbi, forse forse se fatta bene potrebbe essere utile a livello di rispetto del prossimo (penso al cameratismo, che giocoforza interviene dopo tot tempo insieme, e l'istinto ti fa prendere cura anche di chi hai di fianco) e un po' di rispetto forzato per chi ti sta sopra. 

 

Ma davvero non la vedo attuabile, da nessun lato la si guardi.

[panoramix 1068]

Il 14/6/2024 Alle 10:36, Beyond ha scritto:

stai banalizzando un tema complesso.

in primis, il rispetto non lo insegna la caserma a 18-20 anni, lo insegnano i genitori sin da bambino. se un bambino non è cresciuto bene in famiglia, non credo proprio che a 20 anni diventi improvvisamente un adulto sano e morigerato.

assolutamente lunge da me banalizzare un argomento cosi complicato e molto serio

ma ti posso assicurare che anche a 20 anni si è in grado di assorbire educazione laddove ci sia stata una mancanza da adolescenti

altro discorso invece è il carattere.

quello è , a 5 anni a 10 , a 20 e a 50

quello lo hai scritto nel dna.

ma rispetto ed educazione seppur correlati non sono la stessa cosa.

 

[Beyond 6830]

3 minuti fa, panoramix ha scritto:

assolutamente lunge da me banalizzare un argomento cosi complicato e molto serio

ma ti posso assicurare che anche a 20 anni si è in grado di assorbire educazione laddove ci sia stata una mancanza da adolescenti

altro discorso invece è il carattere.

quello è , a 5 anni a 10 , a 20 e a 50

quello lo hai scritto nel dna.

ma rispetto ed educazione seppur correlati non sono la stessa cosa.

 

 

chiaro e infatti se uno ha il carattere ribelle stai certo che è irrealistico che 6 mesi di caserma cambino qualcosa

[crucco 4264]

Il 15/06/2024 Alle 13:32, Beyond ha scritto:

i genitori di oggi danno la colpa agli insegnati, invece che hai figli (perchè non vogliono ammettere di esserne i responsabili)

hai voglia a fare 8 mesi di leva in caserma con queste premesse

 

 

Ragazzi, avete tutti un po' ragione. Solo chi parla di autorità magari pensando a pugno duro, rigidità e "farsi rispettare" nel senso più datato del termine sbaglia. Non mi riferisco a nessuno in particolare, posso solo dirvi che mia moglie, insegnante ora alle prese con bambini che non conoscono una parola di tedesco (dove vivo) e vengono da paesi bombardati, pieni di miseria, appartenenti a famiglie disagiate e disastrate, fuori dal proprio ambiente (e cultura), non ha ma dovuto alzare la voce per farsi rispettare, ma piuttosto ha cercato sempre di considerare la dignità di tutti, trattandoli onestamente: lodi per comportamenti positivi e punizioni per quelli sbagliati.

 

È ovvio che in una lunga carriera non tutti riescano a raddrizzarsi (è il termine giusto, viste le cndizioni di partenza), ma la percentuale di successo per lei è altissima. È un lavoro immane e ora (anche per motivi legati alla sua cartella cinica) spesso si corica prestissimo, sfinita.

Si è consumata per tutta la vita, per il lavoro che ama e le dà comunque immense soddisfazioni. Non è da tutti farlo bene, come meritano i ragazzi , ma chi lo fa così merita solo lodi e comprensione. La nostra società nei decenni (sono vecio) è peggiorata in maniera preoccupante, relativamente alle relazioni socali.

 

Ora mi fermo perché sento di perdere il filo del discorso...  

[chatruc 2006]

Tanti temi aperti qui.

 

Partiamo dalla base. La proposta del ritorno della leva è una mossa populistica per raccattare qualche voto prima delle elezioni europee nei confronti dei "nostalgici della leva", gente dall'acume d'ingegno così acuto da considerare che "il rispetto" va insegnato da altri (non dai genitori) a 19/20 anni, persone che dalla visione così ampia che reputano fondamentale un'esperienza positiva personale al punto da renderla obbligatoria, senza considerare che tale esperienza non risulta tale per tutti (per non dire dei repressi che hanno bisogno di elogiare le frustrazioni personali (nonnismo di caserma, botte dai genitori, umiliazioni varie) per poter dare un senso alla propria esistenza). Questa proposta di legge è irrealizzabile perchè comporterebbbe maggiore spesa pubblica (cioè più tasse), cosa che nessun governo o votante (anche di chi si dichiara a favore della leva) vorrebbe. Se dovesse passare, sarà una di quelle defecazioni legislative italiane come l'inglese alla primaria senza insegnanti d'inglese, il permesso di guida di macchina in comodato senza regolamento d'attuazione per i controlli o reato di omicidio stradale senza controlli stradali. Avremo ragazzi di 19 anni che per sei mesi andranno in giornata nella caserma più vicina a perdere tempo perchè non ci sono armi, pallottole e poligoli di tiro per fare una mezza pratica, con tanto di carico economico sulle famiglie per il trasporto e l'acquisto della tuta mimetica obbligatoria.

 

 

Sulla questione educazione, parliamo di una scienza umana, quindi non ci sono certezze ma correnti di pensiero, ognuna con i suoi pro e i suoi contro. Da circa 25 anni, in Italia è stata applicata una corrente di pensiero che prevede di non penalizzare eccessivamente lo scarso rendimento scolastico al fine da ridurre l'abbandono. In sintesi, non ci sono bocciature nella scuola primaria mentre alle medie basta evitare di fare più assenze del dovuto. In poche parole, dalla prima elementare alla terza media, basta andare a scuola non serve studiare. Alla base di ciò c'è il fatto che i casi "patologici" arrivano da famiglie disagiate (culturamente, non per forza per motivi economici), quindi l'eventuale bocciatura sarebbe per loro l'ennesima negazione di un'educazione corretta, vista che a casa non ce l'hanno. Questo approccio però non ha fatto i conti con i cambi della società, in cui i genitori (sì, quelli che la leva l'hanno fatta) cedono ai capricci dei propri figli per una semplice questione di impegno e fatica. Educare un figlio è molto faticoso: costringerlo a mangiare la verdura oppure nient'altro costa fatica, farlo andare a letto all'ora stabilita pure, fargli godere il momento della nanna leggendo libri su libri e rimettendoci 45/60 minuti a serata del proprio (poco) tempo libero. I ragazzi "che non sanno cosa sia il rispetto" sono figli viziati in famiglia, genitori che non fanno i genitori, genitori che cedono il proprio lavoro ai nonni, genitori viziati che non vogliono rinunciare al proprio tempo libero e si affidano agli smartphone. Gli esempi di ciò lo si vede sin dalla nascita: basta andare in qualsiasi supermercato per vedere bambini di due anni col cel in mano a guardare i cartoni "perchè se no da fastidio". In questo contesto, una scuola punitiva alla vecchia maniera potrebbe aiutare, ma resta un problema alla base, che si trova nella famiglia.

 

 

[crucco 4264]

Quante verità chatruc. 

[chatruc 2006]

2 ore fa, crucco ha scritto:

Quante verità chatruc. 

Io possiedo LA VERITA'.

[be_on_edge_84 1060]

14 minuti fa, chatruc ha scritto:

Io possiedo LA VERITA'.

Perché non ti candidi a mod? 

[chatruc 2006]

3 minuti fa, be_on_edge_84 ha scritto:

Perché non ti candidi a mod? 

Sono già pornomoderatore da 20 anni.

 

A proposito, stavo scherzando. Sicuramente la leva obbligatoria farebbe bene a tutti e io sono il primo che vuole farla.

 

 

 

https://www.pagina12.com.ar/744978-suboficiales-a-retiro-por-una-fiesta-en-el-cuartel

 

Anzi, credo che il mio training consisterà in fare una simulazione come se fossi un detenuto di Hamas presso una prigione militare israeliana.

 

https://www.rainews.it/articoli/2023/10/israele-soldatessa-fa-sesso-con-detenuto-palestinese-rimosse-tutte-le-guardie-donna-dalle-prigioni-71f86e4d-67ab-4aa0-b404-e3fc8bab9435.html

 

 

 

 

 

 

https://www.lastampa.it/esteri/2013/06/04/fotogalleria/soldatesse-in-pose-os-le-foto-finiscono-in-rete-1.36080859

[chatruc 2006]

Concludo il mio intervento sostenendo la tesi di Vannacci: fare la leva obbligatoria è una cosa decisamente buona.

[espritz 714]

33 minuti fa, chatruc ha scritto:

Sono già pornomoderatore da 20 anni.

 

A proposito, stavo scherzando. Sicuramente la leva obbligatoria farebbe bene a tutti e io sono il primo che vuole farla.

 

 

 

https://www.pagina12.com.ar/744978-suboficiales-a-retiro-por-una-fiesta-en-el-cuartel

 

Anzi, credo che il mio training consisterà in fare una simulazione come se fossi un detenuto di Hamas presso una prigione militare israeliana.

 

https://www.rainews.it/articoli/2023/10/israele-soldatessa-fa-sesso-con-detenuto-palestinese-rimosse-tutte-le-guardie-donna-dalle-prigioni-71f86e4d-67ab-4aa0-b404-e3fc8bab9435.html

 

 

 

 

 

 

https://www.lastampa.it/esteri/2013/06/04/fotogalleria/soldatesse-in-pose-os-le-foto-finiscono-in-rete-1.36080859

 

Perché non posti anche le news relative agli stupri ben purtroppo conosciuti, dai soldati ligi uomini, che nel corso delle guerre sono stati perpetrati?

 

Non so se il tuo articolo sia per trollare ma lo trovo pessimo e di cattivo gusto, quotare uno come Vannacci poi la dice lunga. 

[chatruc 2006]

47 minuti fa, espritz ha scritto:

 

Perché non posti anche le news relative agli stupri ben purtroppo conosciuti, dai soldati ligi uomini, che nel corso delle guerre sono stati perpetrati?

 

Non so se il tuo articolo sia per trollare ma lo trovo pessimo e di cattivo gusto, quotare uno come Vannacci poi la dice lunga. 

Ho paura che tu non abbia colto l'essenza del MESSAGGIO e della mia difficile mansione di pornomoderatore.

[espritz 714]

2 ore fa, chatruc ha scritto:

Ho paura che tu non abbia colto l'essenza del MESSAGGIO e della mia difficile mansione di pornomoderatore.

 

Se stavi trollando, era così sottile da non essermene accorta

[be_on_edge_84 1060]

2 ore fa, espritz ha scritto:

 

Se stavi trollando, era così sottile da non essermene accorta

Ma lo fa apposta, è un ottimo utente e strappa solo un sorriso, comunque bisogna conoscerlo