Sistema punteggi

[Beyond 6850]

16 minuti fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

Questa cosa viene sempre riconosciuta nella classifica perché ci sono i piazzamenti che vengono tenuti in conto anche se hai 0 punti.

 

falso. se schumacher finisce tutte le gare 12 e mazepin 20, a mazepin basta una gara sculata finendo 11 per essere classificato davanti, essendo entrambi a 0. credo sia evidente che non è una cosa sportivamente giusta.

[ForzaFerrari88 3998]

Adesso, Beyond ha scritto:

 

falso. se schumacher finisce tutte le gare 12 e mazepin 20, a mazepin basta una gara sculata finendo 11 per essere classificato davanti, essendo entrambi a 0. credo sia evidente che non è una cosa sportivamente giusta.

 

eh vabbè...ce ne faremo una ragione  

Direi che di problemi seri che riguardano il "sportivamente giusto" ce ne sono di ben più importanti...soprattutto in F1.

 

Comunque hai ragione, mi sono confuso...Nel senso che intendevo che comunque veniva dato valore al piazzamento. Poi chiaramente si può verificare la situazione che dici, che comunque è parente a quello che dico io. Trovo più giusto riconoscere un piazzamento migliore piuttosto che la costanza nei merdersimi posti. Ma sinceramente trovo irrilevante la questione in generale.

Cambia assai se Schumacher finisce 19° o 20° .... e non penso cambi a lui.

 

Comunque se proprio uno ci tiene ad avere una classifica sportivamente giusta, possiamo fare una classifica parallela dei piazzamenti. Dal 7° al 20° posto si danno i "punti" per la classifica piazzamenti: 26-24-22-20-...-0

Così quelli che finiranno a 0 punti reali, sapranno chi ha fatto complessivamente i merdersimi posto migliori nella classifica piazzamenti 

[Beyond 6850]

la questione è proprio quella, chi è sempre ultimo non ha nessun reale riconoscimento. se non puoi mai arrivare a punti, le gare diventano un tenere l'auto in pista e basta, dando punti a tutti avresti un ulteriore spinta a fare di più. capisco che a noi importano le posizioni di rilievo ma la f1 è pur fatta da 20 piloti.

del resto nelle moto si danno punti a tutti e non mi pare si sia mai discusso in modo così rilevante dell'argomento, secondo me resta più una cosa di finta nostalgia che di concreta rilevanza quella dei 10 o 8 o 6 piloti.

[ClaudioMuse 3604]

Vardalo come si è accorto che ci sono 20 piloti da quando è arrivato il figlio di papà.

[Beyond 6850]

Il 2/8/2017 Alle 10:48, Beyond ha scritto:

il punteggio attuale va benissimo e non ha nessun difetto particolare. premia il giusto la vittoria e dà valore ai primi 10 piazzati, una ovvia necessità nell'era contemporanea. fosse per me, si potrebbe benissimo premiare con i punti tutti i partenti, come in motogp, così si valorizzerebbero anche le gare di chi è dietro e magari non ha molto stimolo nel tentare l'attacco al 15 posto.

 

le diatribe sui 10 o 9 punti le trovo anacronistiche e prive di fondamento poi, del resto non è che se un sistema è stato usato nel passato debba essere ottimo anche oggi.

 

Il 5/8/2017 Alle 19:43, Beyond ha scritto:

 

concordo sistemare i punteggi attuali in modo da dare punti a tutti e 20, così si valorizza la lotta nelle retrovie

 

miei post nel topic quando fu aperto 4 anni fa

 

clafail 

[Ruberekus 12261]

che pettinata 

[ClaudioMuse 3604]

mammamia, terribile

 

Tornando seri, negli ultimi 3 anni soltanto un paio di piloti non sostituti hanno concluso la stagione senza punti. Se Mazepin arriva ingiustamente davanti a Latifi, credo che tutti se ne faranno una ragione, a partire da loro.

[ForzaFerrari88 3998]

5 minuti fa, ClaudioMuse ha scritto:

mammamia, terribile

 

Tornando seri, negli ultimi 3 anni soltanto un paio di piloti non sostituti hanno concluso la stagione senza punti. Se Mazepin arriva ingiustamente davanti a Latifi, credo che tutti se ne faranno una ragione, a partire da loro.

 

Tutti tranne Beyond 

[Beyond 6850]

per me la questione non è il fatto di arrivare una volta a punti o no oppure di considerare rilevanti singoli exploit, quanto di dar valore a tutti i risultati che si ottengono. come detto da qualcuno, potrebbe anche spingere a dare un extra per agguantare un punto in più a priori, quando invece chi finisce in fondo spesso si limita a passeggiare o persino a ritirare l'auto. poi ognuno ha la sua visione sui punteggi, però ripeto che ci sono tante categorie dove si fa ed è considerato normale.

[ForzaFerrari88 3998]

8 ore fa, Beyond ha scritto:

per me la questione non è il fatto di arrivare una volta a punti o no oppure di considerare rilevanti singoli exploit, quanto di dar valore a tutti i risultati che si ottengono. come detto da qualcuno, potrebbe anche spingere a dare un extra per agguantare un punto in più a priori, quando invece chi finisce in fondo spesso si limita a passeggiare o persino a ritirare l'auto. poi ognuno ha la sua visione sui punteggi, però ripeto che ci sono tante categorie dove si fa ed è considerato normale.

 

Non dico mica che non sia normale. Ma le altre categorie non sono la F1. Oppure a questo punto potremmo iniziare a dare i punti anche per chi fa più giri in testa come in Indy mi sembra; per chi fa il pit più rapido; per chi fa più sorpassi (ovviamente a seconda delle posizioni guadagnate. Se a fine gara il secondo supera il primo gli danno 30 punti. Se fai la rimonta dal primo all'ultimo posto sono 100 punti. Etc.) ; per chi consuma meno benzina...

Già con ste qualifiche sprint e il giro veloce ci stiamo avvicinando verso queste malsane idee...

 

In F1 si corre il Gran Premio, non il "Gran Premio e i premi di consolazione per chi finisce merdersimo"

 

Ma poi io non sono per niente sicuro che possa movimentarsi di più la gara nelle retrovie. La gara nelle retrovie si movimenta se per caso qualche top team parte dietro e deve recuperare. E poi io penso che un pilota serio cerca di correre e superare il più possibile a prescindere da tutto....perché in F1 non si sa mai cosa può succedere (Abbiamo visto in Russia).

 

Inoltre dal punto di vista televisivo non penso proprio che dare i punti anche agli ultimi cambierebbe qualcosa...chi lotta per le ultime piazze verrebbe ripreso ogni morte di Papa a prescindere da punteggi o meno.

[Rhobar_III 77]

Non è per perché la F1 sia una categoria diversa che non si debba pensare di applicare un determinato sistema di punteggio.

 

I punti assegnati "a una ristretta elite" sono ormai anacronistici e non più al passo con i tempi moderni.

 

Assegnando punti a tutti i classificati avremmo gare dove ogni posizione in classifica conta per il computo totale. Oggi non è così, perché ciò vale fino alla decima posizione; anni fa valeva fino all'ottava, e fino al 2002 sono fino alla sesta.

Con queste restrizioni una buona fetta di posizionamenti è totalmente inutile per muovere la classifica di campionato.

 

Non si sta dicendo che le gare diventerebbero più spettacolari, bensì che ogni posizione conterebbe e sarebbe importante, che è un discorso diverso.

Arrivare 15mo sarebbe comunque importante rispetto che arrivare 18mo.

 

Non penso che verrebbero mai assegnati campionati per differenze così piccole, al punto che a uno dei contendenti basti un diciannovesimo posto per vincere il titolo.

Potrebbe sembrare quasi ridicolo, ma in realtà se di 1 punto di differenza si tratta, sempre 1 punto è, a prescindere che significhi un ventesimo posto o un sesto posto.

[4-27 116]

In generale si guarda agli ultimi posti, quando dovreste guardare la testa del campionato per vedere in modo lampante la distorsione che i punteggi provocano. La Red bull ha vinto 8 gare contro le 5 di Mercedes, al momento. Verstappen 7 contro 5 di Hamilton. Secondo il semplice criterio dei piazzamenti, Red bull e Verstappen primi. Guardate invece chi sta conducendo i due campionati... 

Modificato 2 Ottobre, 2021 da 4-27

[ForzaFerrari88 3998]

48 minuti fa, 4-27 ha scritto:

In generale si guarda agli ultimi posti, quando dovreste guardare la testa del campionato per vedere in modo lampante la distorsione che i punteggi provocano. La Red bull ha vinto 8 gare contro le 5 di Mercedes, al momento. Verstappen 7 contro 5 di Hamilton. Secondo il semplice criterio dei piazzamenti, Red bull e Verstappen primi. Guardate invece chi sta conducendo i due campionati... 

 

Il problema è che la vittoria conta troppo poco.

Se almeno riparametrassero il punteggio al 10-6 e scendessero a "solo" 8 piloti a punti, facendo quindi 25-15-10 - 8 - 6 - 4 - 2 - 1, avremmo una classifica diversa.

( Verstappen 222,5 - Hamilton 215 ; Mercedes 314 - RedBull 304,5)

 

9 ore fa, Rhobar_III ha scritto:

 

Non penso che verrebbero mai assegnati campionati per differenze così piccole, al punto che a uno dei contendenti basti un diciannovesimo posto per vincere il titolo.

Potrebbe sembrare quasi ridicolo, ma in realtà se di 1 punto di differenza si tratta, sempre 1 punto è, a prescindere che significhi un ventesimo posto o un sesto posto.

 

C'è una bella differenza secondo me tra il vincere un Mondiale per  1 punto preso grazie al sesto posto rispetto a un 20° direi...

 

[Rhobar_III 77]

7 ore fa, 4-27 ha scritto:

In generale si guarda agli ultimi posti, quando dovreste guardare la testa del campionato per vedere in modo lampante la distorsione che i punteggi provocano. La Red bull ha vinto 8 gare contro le 5 di Mercedes, al momento. Verstappen 7 contro 5 di Hamilton. Secondo il semplice criterio dei piazzamenti, Red bull e Verstappen primi. Guardate invece chi sta conducendo i due campionati... 

 

Sono i risultati parziali, presi in senso assoluto, che distorcono la realtà, non il contrario.

 

Alpine ha vinto una gara in circostanze fortuite, ma non è certo stata migliore della Ferrari in questa stagione.

Eppure, usando il semplice criterio dei piazzamenti, le sarebbe davanti in classifica.

 

Il sistema del punteggio tende a bilanciare nel tempo e lungo più gare gli eventi favorevoli e quelli sfavorevoli, assottigliando le differenze dettate dai singoli episodi che altrimenti avrebbero troppo peso rispetto al loro reale peso effettivo.

 

I singoli episodi contribuiranno sempre in ogni caso a fare la somma totale, ma non nella misura abnorme che avrebbero altrimenti.

[Beyond 6850]

9 ore fa, 4-27 ha scritto:

la distorsione che i punteggi provocano

non vedo alcuna distorsione, non mi risulta che i campionati siano mai stati decisi in base alle vittorie assolute tra l'altro, e verstappen ha 3 zeri che pesano tanto

Modificato 2 Ottobre, 2021 da Beyond

[4-27 116]

I campionati sono stati decisi dai punti proprio perché esistono i sistemi di punteggi. Per quanto mi riguarda, io sono contrario al concetto di punteggio proprio perché i campionati dovrebbero essere decisi dal numero di vittorie in primis. Ovviamente è un'idea troppo rivoluzionaria per come ci siamo abituati nel tempo, ma per me sarebbe il criterio "assoluto" che non bada ai calcoli, ma semplicemente ad arrivare più avanti in ogni situazione. Alla fine della fiera si guardano i piazzamenti... Il vincitore del campionato avrà sempre una vittoria o un miglior paziamento "in più" del secondo classificato e meritera' di finire davanti. 

[Rhobar_III 77]

A mio modo di vedere ciò è sbagliato perché fa pesare eccessivamente i singoli episodi.

 

Se si corre un campionato nell'arco di N gare, devono essere tutte le gare disputate a determinare, nel computo totale dei risultati, il vincitore del campionato, non soltanto alcune di esse.

 

Il premiare solo le vittorie paradossalmente si realizza anche con il sistema di punteggio se un pilota vince N gare e si ritira/non va a punti in tutte le altre.

Alla fine, se vince il campionato, lo vince di fatto per le vittorie acquisite, ma in realtà ha semplicemente realizzato più punti degli avversari lungo tutto il campionato, ergo: contano anche le gare in cui non ha vinto, in cui ha realizzato la somma aggiuntiva di... 0 punti.

[Garviel Loken 308]

Il 2/10/2021 Alle 23:19, Rhobar_III ha scritto:

A mio modo di vedere ciò è sbagliato perché fa pesare eccessivamente i singoli episodi.

 

Se si corre un campionato nell'arco di N gare, devono essere tutte le gare disputate a determinare, nel computo totale dei risultati, il vincitore del campionato, non soltanto alcune di esse.

 

Il premiare solo le vittorie paradossalmente si realizza anche con il sistema di punteggio se un pilota vince N gare e si ritira/non va a punti in tutte le altre.

Alla fine, se vince il campionato, lo vince di fatto per le vittorie acquisite, ma in realtà ha semplicemente realizzato più punti degli avversari lungo tutto il campionato, ergo: contano anche le gare in cui non ha vinto, in cui ha realizzato la somma aggiuntiva di... 0 punti.

 

Perfettamente d'accordo. Io ritengo, da sempre, troppo penalizzanti i ritiri. 

 

[Beyond 6850]

14 ore fa, Garviel Loken ha scritto:

 

Perfettamente d'accordo. Io ritengo, da sempre, troppo penalizzanti i ritiri. 

 

 

ma oggi non si ritirano quasi mai per cui c'è poco da modificare in tal senso

[ForzaFerrari88 3998]

58 minuti fa, Beyond ha scritto:

 

ma oggi non si ritirano quasi mai per cui c'è poco da modificare in tal senso

 

A meno che non vieni cannonato fuori pista dai tuoi avversari