McLaren-Honda MP4-30

[effe 2739]

Non ha nemmeno senso parlare di mondiale per una squadra ormai allo sbando da anni, e che ha peggiorato la sua situazione cambiando motorista.

Sarebbe una bella cosa poter parlare di mclaren protagonista, a giocarsi i podi.

Il mondiale resta una cosa fuori da ogni immaginazione.

Ed in ogni caso se la ferrari non si inventa qualche miracolo o qualche magheggio, il mondiale resta cosa mercedes con un facile poker per hamilton

 

Una mclaren ferrari, oggi, sarebbe la stessa cosa di una mclaren mercedes, ovvero una ex top che diventa semplice cliente di uno dei competitor che gareggia con un team ufficiale.

Un pò come Yamaha ed Honda factory e quelle clienti.

 

Una cosa del genere può pensarla solo uno che ha iniziato a seguire la F1 l'altroieri. Dennis che scende a patti con Ferrari è più fantascientifico di me che mi bombo Emily Ratajkowski

 

Io credo che tu portassi ancora i pannoloni quando ho iniziato a seguire la F1.

O forse mi sbaglio e li porti ancora, per altre ragioni

[ClaudioMuse 3604]

uuuuuuuuuuuu

[JLP 1239]

 

 

Una cosa del genere può pensarla solo uno che ha iniziato a seguire la F1 l'altroieri. Dennis che scende a patti con Ferrari è più fantascientifico di me che mi bombo Emily Ratajkowski

 

 

complimenti!! se non sei geloso me la presenti?

[Ferrarista 1713]

Io credo che tu portassi ancora i pannoloni quando ho iniziato a seguire la F1.

O forse mi sbaglio e li porti ancora, per altre ragioni

 

Puoi seguire l'automobilismo dai tempi di Nuvolari, ma se dici che una motorizzazione Ferrari sarebbe equivalente (per McLaren) ad una motorizzazione Mercedes, significa che ignori gli ultimi 20-25 anni di Formula 1. Si tratta di due team che si sono dati battaglia in pista innumerevoli volte, e che si sono scontrati anche in occasione della spy story.

 

Certo si, McLaren-Ferrari sarebbe proprio lo stesso di McLaren-Mercedes

Modificato 14 Settembre, 2015 da Ferrarista

[effe 2739]

Certo certo, magari però ti dimentichi, o non hai visto, che negli ultimi 25/30 anni (e ben di piu) non c'era un team ufficiale Mercedes in F1.

Oggi si, è un grande costruttore con un team ufficiale, come la Ferrari, ed i loro clienti sono semplicemente clienti che pagano per avere il loro motore.

Che sia Mercedes o Ferrari a bordo di Williams e Mclaren non cambia nulla, si tratta sempre di grandi ex ridotti a fare i clienti.

Non importa con chi.

Capisco che possa essere un ragionamento difficile, ma sforzati almeno dai

[Ferrarista 1713]

Certo certo, magari però ti dimentichi, o non hai visto, che negli ultimi 25/30 anni (e ben di piu) non c'era un team ufficiale Mercedes in F1.

Oggi si, è un grande costruttore con un team ufficiale, come la Ferrari, ed i loro clienti sono semplicemente clienti che pagano per avere il loro motore.

Che sia Mercedes o Ferrari a bordo di Williams e Mclaren non cambia nulla, si tratta sempre di grandi ex ridotti a fare i clienti.

Non importa con chi.

Capisco che possa essere un ragionamento difficile, ma sforzati almeno dai

 

Ma ti rendi conto di quello che dici? Stai paragonando Ferrari ad un team che corrisponde alla tua descrizione (cioè Mercedes). Se dal punto di vista strettamente tecnico puoi avere ragione, questo non si estende agli equilibri politici. Per Dennis, la Ferrari non è semplicemente un team che corre col proprio motore, ma molto di più: rappresenta il rivale storico, a cui, tra l'altro, ha anche fregato dei progetti meno di 10 anni fa.

[effe 2739]

Perchè 15 fa qualcuno immaginava una Williams semplice cliente di seconda categoria di un grande costruttore che corre con un team factory?

 

Temo che la Mclaren che intendi tu abbia smesso di esistere da quando ha rifutato di vendere tutto a Mercedes.

Questa Mclaren è un semplice cliente, neanche il piu ricco, che cerca di sopravvivere.

[ClaudioMuse 3604]

sì ma preferirebbero fare un buco sul fondo e spingerla alla Fred Flinstone piuttosto che prendere i motori Ferrari

[Ferrarista 1713]

Perchè 15 fa qualcuno immaginava una Williams semplice cliente di seconda categoria di un grande costruttore che corre con un team factory?

 

Temo che la Mclaren che intendi tu abbia smesso di esistere da quando ha rifutato di vendere tutto a Mercedes.

Questa Mclaren è un semplice cliente, neanche il piu ricco, che cerca di sopravvivere.

 

Parliamo di un team che fino al 2013 ha avuto prestazioni da top team e che nel 2012 si è anche giocato un mondiale. Poi boh, lo sai solo tu cosa c'entra quello che la gente immaginava 15 anni fa della Williams. Io sto parlando di quello che succede in questo preciso momento. Tra l'altro una partnership McLaren Ferrari sarebbe stata molto più probabile qualche anno fa con Whitmarsh al timone, ma ora che c'è di nuovo il demonio, stiamo parlando di fantascienza pura. Ferrari non è un semplice potenziale fornitore di motori, ma l'avversaria di sempre.

Modificato 14 Settembre, 2015 da Ferrarista

[effe 2739]

Centra eccome, perchè come la Williams parliamo di uno dei 3 team che hanno vinto di piu in F1, come la Williams parliamo di un team che ha perso soldi, sponsor e potere politico.

Come la Williams ha perso l'appoggio di un grande costruttore che lovora per loro (o meglio, hanno la Honda, ma bisogna vedere quanto durano con questi risultati...).

Se Honda dovesse mollare Mclaren diventa un team senza sponsor, senza un motorista ufficiale, un semplice cliente per altri marchi che si cimentano in prima persona in F1.

A quel punto quale che sia il motore fa poca differenza.

sì ma preferirebbero fare un buco sul fondo e spingerla alla Fred Flinstone piuttosto che prendere i motori Ferrari

In un mondo ideale si, hai ragione.

La vita però insegna che quando l'acqua tocca il c*lo bisogna imparare a nuotare, e cagate come l'orgoglio si dissolvono in un battito di ciglia

[Illy 5559]

sì ma preferirebbero fare un buco sul fondo e spingerla alla Fred Flinstone piuttosto che prendere i motori Ferrari

Ha già provato a spingerla

[Ferrarista 1713]

Centra eccome, perchè come la Williams parliamo di uno dei 3 team che hanno vinto di piu in F1, come la Williams parliamo di un team che ha perso soldi, sponsor e potere politico.

Come la Williams ha perso l'appoggio di un grande costruttore che lovora per loro (o meglio, hanno la Honda, ma bisogna vedere quanto durano con questi risultati...).

Se Honda dovesse mollare Mclaren diventa un team senza sponsor, senza un motorista ufficiale, un semplice cliente per altri marchi che si cimentano in prima persona in F1.

A quel punto quale che sia il motore fa poca differenza.

 

 

Peccato che la Williams abbia perso 10 anni fa tutto quello che dici. La McLaren si giocava gare e titoli fino a 2-3 anni fa. Un compromesso col diavolo (dal punto di vista di Dennis) lo concepisco quando ormai sei in disgrazia, non quando sei ancora considerato tra i grandi. E in più parliamo di un marchio che costruisce supercar in diretta competizione con Ferrari. Mercedes è sì un competitor della McLaren, ma non si danna se gli inglesi costruiscono supercar migliori di loro.

[effe 2739]

La mclaren non è realmente in lotta per il mondiale dal 2008.

Da quel momento ha avuto delle buone stagioni ed è comunque stata nella zona dei grandi, ma i mondiali del 2010 e 2012 vengono ricordati per la lotta tra Redbull e Ferrari, non Mclaren, anche se c'erano anche loro.

Non ho mai pensato, in quelle stagioni, che il nemico potesse essere Hamilton.

Comunque si, erano ancora grandi, ma sono 3 anni di fila che fanno pena, hanno perso praticamente tutti gli sponsor, non tira una bella aria.

Anche la Williams poco dopo aver dominato fino al 97, diventando partner ufficiale BMW, era tornata nelle zone alte della classifica, ma la vera Williams, quella con i tecnici migliori, piena di ricchi sponsor, e che si giocava il bersaglio grosso non si è piu vista.

La mclaren, per come la vedo io, è su quella stessa strada molto sdruciolevole.

 

Se Honda mollasse...altro che motore Ferrari, andrebbe bene tutto

[Ferrarista 1713]

Bah, continui a sottovalutare l'ego di Ron Dennis. Dai una partnership McLaren Ferrari è fantascientifica, altrochè.

[lucaf2000 1673]

Tornano dalla Mercedes in ginocchio piuttosto, o caso mai il motore provano a farselo in casa, avevano già puntato le strutture BMW per quello.

 

[Kimired 1662]

Una mclaren ferrari, oggi, sarebbe la stessa cosa di una mclaren mercedes, ovvero una ex top che diventa semplice cliente di uno dei competitor che gareggia con un team ufficiale.

Un pò come Yamaha ed Honda factory e quelle clienti.

Dubito seriamente che con Mercedes ci sia lo stesso rapporto che con Ferrari, pur se ora i tedeschi hanno un team proprio che fa anche il telaio.

Se le cose con Honda dovessero andar male, il motorista più probabile a cui affidarsi tornerà ad essere Mercedes. Poi quando vedremo una McLaren-Ferrari ti dirò che avevi ragione....

Modificato 14 Settembre, 2015 da Kimired

[Beyond 6982]

qua siamo alla fantasia più totale, mclaren ferrari... poi discorsi illogici di una equivalenza tra un rapporto di fornitore mclaren tra mercedes (che tra l'altro è dagli anni 90 che è stato partner) e la ferrari... boh non si capisce in base a cosa fare questi voli mentali.

 

come è stato detto poi la mclaren non c'entra nulla con la williams, che sono 10 anni che non è competitiva e 18 che non vince un titolo, mentre la mclaren nonostante gli ultimi 3 brutti anni nel 2012 lottava per il titolo con la vettura migliore del lotto (fermata solo dai ritiri nel di hamilton nella seconda parte), nel 2011 vinceva gare, nel 2010 quasi ce la faceva... insomma fare confronti con la williams che dal 2004 ha vinto 1 sola gara... ok ultimi 3 anni sono andati male, ma non significa che la squadra sia destinata al declino totale della williams

Modificato 14 Settembre, 2015 da Beyond

[effe 2739]

In realtà cambia poco, perchè una Mclaren che non sia la squadra di punta di un motorista non è piu una Mclaren.

Un pò il rischio che sta correndo la Redbull a mollare la Renault, ma credo che il portafoglio dei bibitari oggi sia piu ricco.

E comunque loro, male che vada, mollano la F1 ed attaccano degli adesivi piu grandi sulla Honda HRC e soci.

qua siamo alla fantasia più totale, mclaren ferrari... poi discorsi illogici di una equivalenza tra un rapporto di fornitore mclaren tra mercedes (che tra l'altro è dagli anni 90 che è stato partner) e la ferrari... boh non si capisce in base a cosa fare questi voli mentali.

 

come è stato detto poi la mclaren non c'entra nulla con la williams, che sono 10 anni che non è competitiva e 18 che non vince un titolo, mentre la mclaren nonostante gli ultimi 3 brutti anni nel 2012 lottava per il titolo con la vettura migliore del lotto (fermata solo da due ritiri nel finale di hamilton).

Ricordare che la Williams non vince un titolo da 18 anni e dimenticare che la Mclaren ne ha vinto 1 negli ultimi 16 anni non è che porti molto alla discussione.

Che poi la Mclaren del 2012 fosse la vettura migliore del lotto ho grandissimi dubbi

[lucaf2000 1673]

Effe ti ripeto che la McLaren a differenza della Williams ha molte attività al di fuori della Formula 1, e non mi riferisco solo alle vetture stradali.

2 anni fa il gruppo ha superato il miliardo di sterline di fatturato.

Ora sono allo sbando, anche a causa dei giapponesi che hanno partorito un aborto, ma la vedo dura che possano fare la fine della Williams.

 

[effe 2739]

Quindi tu li vedresti comunque bene perdendo l'appoggio di un motorista che lavora solo per loro, dovendosi pagare i motori di un avversario in pista, e senza soldi derivati dagli sponsor?

Modificato 14 Settembre, 2015 da effe