Ferrari F14 T

[KimiSanton 4725]

Qualcuno ricordi a questo giornalista che esiste anche il Bahrain. E che in qualifica siamo 3-2. Solo per precisare.

[ggr 3547]

È imbarazzante da guardare. Non ha nulla ne tenuta ne stabilità ne trazione. La f60 ha perso lo scettro..

Ggr

[effe 2739]

una carretta, un altro 2009/2011

[Schumi81 201]

A me quello che fa incazzare di più, scusatemi se mi ripeto ma è proprio una roba che trovo intollerabile, è la discrepanza ridicola fra le parole e le promesse di super sviluppi e quello che poi si vede in pista. Sono anni che vanno avanti così, anni che partono con vetture sbagliate promettendo poi recuperi miracolosi, attraverso mirabolanti sviluppi che non si vedono mai, o che si risolvono in qualche dettaglio di poco conto e che non risolve un tubo. Neanche la Marussia (non la cito a caso, dato che in Spagna ha portato un musetto nuovo) ha questa lentezza esasperante nel produrre sviluppi, modifiche, parti nuove. Ma ci vogliono spiegare una volta per tutte dove sta il problema? Sono la Ferrari, hanno soldi da spendere, fior di nuovi tecnici che assumono ogni anno, i migliori (si presume) fornitori possibili: perchè da anni non riescono più a progredire con lo sviluppo, come invece accadeva - eccome - ai tempi di Todt, Brawn e Schumi, quando anche annate iniziate parecchio storte venivano salvate grazie ad interventi radicali, e ci si giocava il mondiale fino alla fine? E' ora che, se non altro, ci spieghino cosa cacchio succede, penso che dopo anni di promesse andate a vuoto noi tifosi ne avremmo anche un po' il diritto.

Modificato 10 Maggio, 2014 da Schumi81

[Ruberekus 12261]

forse trovare il problema non è così facile

[lucaf2000 1666]

forse trovare il problema non è così facile

Togli il forse.

Per me pure Newey farebbe poco con questa Ferrari

 

A me quello che fa incazzare di più, scusatemi se mi ripeto ma è proprio una roba che trovo intollerabile, è la discrepanza ridicola fra le parole e le promesse di super sviluppi e quello che poi si vede in pista. Sono anni che vanno avanti così, anni che partono con vetture sbagliate promettendo poi recuperi miracolosi, attraverso mirabolanti sviluppi che non si vedono mai, o che si risolvono in qualche dettaglio di poco conto e che non risolve un tubo. Neanche la Marussia (non la cito a caso, dato che in Spagna ha portato un musetto nuovo) ha questa lentezza esasperante nel produrre sviluppi, modifiche, parti nuove. Ma ci vogliono spiegare una volta per tutte dove sta il problema? Sono la Ferrari, hanno soldi da spendere, fior di nuovi tecnici che assumono ogni anno, i migliori (si presume) fornitori possibili: perchè da anni non riescono più a progredire con lo sviluppo, come invece accadeva - eccome - ai tempi di Todt, Brawn e Schumi, quando anche annate iniziate parecchio storte venivano salvate grazie ad interventi radicali, e ci si giocava il mondiale fino alla fine? E' ora che, se non altro, ci spieghino cosa cacchio succede, penso che dopo anni di promesse andate a vuoto noi tifosi ne avremmo anche un po' il diritto.

In quei anni avevano 2 piste private ove provavano pezzi a manetta, ovvio che anche agrazie a questo facevano recuperi miracolosi.

Ora non è più cosi e non è una cosa da poco secondo me

[Schumi81 201]

Ma non è solo il fatto delle piste e dei test (peraltro reintrodotti quest'anno, e si è già visto come hanno sfruttato magnificamente il primo), è che in quegli anni gli sviluppi veri arrivavano. E per veri intendo alettoni interamente nuovi, deflettori, pance che si stringevano, scarichi che cambiavano, passi che si allungavano...di tutto, pur di recuperare lo svantaggio e restare in corsa anche con una vettura nata male. All'epoca, fra una F300 (per dire) di inizio stagione e quella che correva le ultime gare, c'era praticamente mezza macchina nuova. No come oggi che cambiano un'aletta sulle prese dei freni o mettono uno slot in più o in meno sulle paratie...

 

Comunque Newey ha fatto la differenza e vinto mondiali in tutte le squadre in cui ha lavorato (va beh, March-Leyton House a parte...), non vedo perchè dovrebbe fallire proprio con la Rossa. Se c'è uno che può salvare la baracca, ormai è chiaro, quello è lui. E se fallisce pure lui, boh, probabilmente il prossimo tecnico è meglio cercarlo a Lourdes.

Modificato 10 Maggio, 2014 da Schumi81

[effe 2739]

In quegli anni, se avevi le possibilità economiche e logistiche della ferrari, con i test liberi, potevi praticamente rifare la macchina a campionato in corso.

Oggi o indovini la macchina alla fonte, o ti sbagli di poco, e con qualche aggiustamento la fai render eal massimo, o sei finito.

[Ruberekus 12261]

onestamente non saprei come pormi alla prospettiva di Newey in Ferrari

 

da una parte Schumi81 ha ragione, lui ha vinto ovunque è andato, perché non pensare possa fare lo stesso a Maranello; dall'altra, in questa Ferrari non so se un uomo solo possa far cambiare le cose, sicuramente la storia sta dimostrando il contrario: prima cacciato Costa e arrivato Fry, cambiamenti zero; poi declassato Fry e arrivato l'osannato Allison, cambiamenti ancora zero (e anche se Allison non ha lavorato alla F14 sicuramente ne starà curando lo sviluppo, carente ancora una volta), nemmeno il grosso contributo che Byrne avrebbe dato alla vettura è servito a qualcosa

 

certo Newey ha tutt'altra caratura che Fry o Allison, però boh, non è così scontato che sia la panacea di tutti i mali...a una cosa però potrebbe servire Newey: se lui arriva sicuramente si porta dietro il suo metodo di lavoro e pretenderà strutture all'avanguardia (cose che in RB hanno da vendere), quindi potrebbe essere uno stimolo a un rinnovamento generale di organizzazione e di strutture

 

certo ci vuole una valanga di soldi, che onestamente non so se la Ferrari può permettersi ora

[lucaf2000 1666]

Secondo me Newey molla.

E anche che il suo storico braccio destro va in McLaren forse qualcosa vuol dire..

[Schumi81 201]

In quegli anni, se avevi le possibilità economiche e logistiche della ferrari, con i test liberi, potevi praticamente rifare la macchina a campionato in corso.

Oggi o indovini la macchina alla fonte, o ti sbagli di poco, e con qualche aggiustamento la fai render eal massimo, o sei finito.

 

Il discorso è vero solo in parte. Nessuno ti vieta, oggi come allora, di montare un'ala del tutto nuova o di cambiare disegno delle pance, dei deflettori, dei musi. Difatti c'è ancora chi sviluppa e bene, vedasi in anni recenti squadre come McLaren, Lotus o la stessa Red Bull, che anche quando ha avuto qualche difficoltà ne è uscita alla grande portando pezzi nuovi a go go. La Ferrari semplicemente non tiene più il passo, non produce più sviluppi significativi o semplicemente efficaci, si limita da anni a piccole correzioni che non servono a niente. L'involuzione nella capacità di sviluppare è stata netta, ed è anche alla base di ben due mondiali persi. Finchè non la recuperano si porteranno sempre dietro un handicap terrificante, anche nel caso in cui azzecchino la macchina (e difatti, l'anno scorso...).

[effe 2739]

Prima, se avevi soldi ed una pista su cui provare, producevano il pezzo e lo provavano in pista praticamente in tempo reale.

Lo montavano ed andavano in pista con Badoer, che in quel momento faceva i km di un rappresentante sulle monoposto della Scuderia.

Avevano tutto il tempo per provarlo, modificarlo, aggiustarlo, o di scartarlo e farne un altro, da provare nuovamente al volo.

 

Oggi fai il pezzo e puoi provarlo solo 2 ore il venerdì prima della gara, e se non funziona non c'è tempo per modifiche, aggiustamenti e quant'altro.

Lo reimpacchetti e lo spedisci a casa, nell'attesa di riprovarlo, per altre sole 2 ore, qualche settimana dopo sempre prima di un gp, quando piu che agli aggiornamenti, dovresti pensare ad adattarti al circuito, a mettere insieme un setup decente, al GP che stai per correre una manciata di ore dopo.

 

Poi certo, una struttura adeguata, snella e veloce come quella Redbull qualcosa di buono ti permette ancora di farlo, in tema di "aggiustamenti" a stagione in corso, ma pur sempre poca roba.

E' un altro mondo, la macchina la devi indovinare subito, altrimenti hai perso il treno.

[EffettoSuolo 600]

 

Comunque Newey ha fatto la differenza e vinto mondiali in tutte le squadre in cui ha lavorato (va beh, March-Leyton House a parte...), non vedo perchè dovrebbe fallire proprio con la Rossa. Se c'è uno che può salvare la baracca, ormai è chiaro, quello è lui. E se fallisce pure lui, boh, probabilmente il prossimo tecnico è meglio cercarlo a Lourdes.

 

Perchè è la struttura che non va proprio, cambiano i tecnici e tutti falliscono nel progetto? Tutti brocchi?

Newey non è il salvatore della patria, non combinerà nulla finchè non si aggiornano e forse anche ammodernano ed in questo Domenicali ha sbagliato alla grande.

[KimiSanton 4725]

Solo io penso che le disponibilità economiche di Ferrari nel campo dello sviluppo non siano poi così elevate come gli altri team come RB o Mercedes?

[Kimired 1662]

Dico solo che ci troviamo con una delle peggiori Ferrari del dopo Schumi.
Un catorcio inguardabile nel comportamento in pista.

Sottosterzo in entrata, mancanza di trazione e sovrasterzo in uscita.
Una piaga di vettura, sono d'accordo con Schumi81.

Solo Newey e una profonda rivisitazione della squadra nei ruoli chiave può rimettere le cose a posto.
Una vergogna il continuo toppare degli sviluppi, rimandati di volta in volta, completamente e puntualmente non funzionanti.

Modificato 10 Maggio, 2014 da Kimired

[The King of Spa 637]

A fine qualifiche Raikkonen era incazzatissimo e Alonso era incazzatissimo.

Turrini

[Schumi81 201]

Prima, se avevi soldi ed una pista su cui provare, producevano il pezzo e lo provavano in pista praticamente in tempo reale.

Lo montavano ed andavano in pista con Badoer, che in quel momento faceva i km di un rappresentante sulle monoposto della Scuderia.

Avevano tutto il tempo per provarlo, modificarlo, aggiustarlo, o di scartarlo e farne un altro, da provare nuovamente al volo.

 

Oggi fai il pezzo e puoi provarlo solo 2 ore il venerdì prima della gara, e se non funziona non c'è tempo per modifiche, aggiustamenti e quant'altro.

Lo reimpacchetti e lo spedisci a casa, nell'attesa di riprovarlo, per altre sole 2 ore, qualche settimana dopo sempre prima di un gp, quando piu che agli aggiornamenti, dovresti pensare ad adattarti al circuito, a mettere insieme un setup decente, al GP che stai per correre una manciata di ore dopo.

 

Poi certo, una struttura adeguata, snella e veloce come quella Redbull qualcosa di buono ti permette ancora di farlo, in tema di "aggiustamenti" a stagione in corso, ma pur sempre poca roba.

E' un altro mondo, la macchina la devi indovinare subito, altrimenti hai perso il treno.

 

Bene: gli altri si sono adeguati a questo nuovo stato di cose, la Ferrari no. Io ricordo recuperi incredibili da parte di squadre come McLaren (che ad esempio nel 2009 iniziò il mondiale con una vettura da ultime file, e a fine anno vinceva i GP), Lotus o la stessa Red Bull, con interventi piuttosto profondi sulle vetture. Saper sviluppare è una capacità che può prescindere dalla possibilità di avere piste e test illimitati, altrimenti non credo sarebbero stati 21 anni a secco.

Modificato 11 Maggio, 2014 da Schumi81

[Schumi81 201]

 

 

Comunque Newey ha fatto la differenza e vinto mondiali in tutte le squadre in cui ha lavorato (va beh, March-Leyton House a parte...), non vedo perchè dovrebbe fallire proprio con la Rossa. Se c'è uno che può salvare la baracca, ormai è chiaro, quello è lui. E se fallisce pure lui, boh, probabilmente il prossimo tecnico è meglio cercarlo a Lourdes.

 

Perchè è la struttura che non va proprio, cambiano i tecnici e tutti falliscono nel progetto? Tutti brocchi?

Newey non è il salvatore della patria, non combinerà nulla finchè non si aggiornano e forse anche ammodernano ed in questo Domenicali ha sbagliato alla grande.

 

 

C'è un punto che però dev'essere chiaro, e che spero non vi sfugga: Newey, a differenza dei vari Allison e Fry arrivati negli ultimi anni, la vettura la progetta. E nove volte su dieci la progetta magnificamente. Non è una differenza da poco, perchè un conto è continuare ad assumere direttori tecnici che continuano a delegare la progettazione a Tombazis, e un altro conto è portarsi in casa quello che ha disegnato decine di vetture super. Se prendi Newey è affinchè ti disegni la vettura vincente (e gli riesce piuttosto spesso, come sappiamo), non certo per pigliare un altro "gestore" e metterlo lì a fare numero.

Modificato 11 Maggio, 2014 da Schumi81

[Rosso forever 137]

Io continuo a sostenere la mia idea! il problema della ferrari è che è una squadra italiana, stop. Gli italiani saranno bravissimi nelle invenzioni fantasiose ma a livello organizzativo gestionale e di serietà sul lavoro sono INFERIORI a qualsiasi altro paese. la situazione economica lo dimostra, la situazione sportiva lo dimostra...

I fatti dicono che nel decennio dei varimondiali vinti a maranello tutta la catena di comando era straniera, il presidente era impegnato sul fronte fiat-confindustriaquindi lasciava pieni poteri a todt & c.

Io non voglio che la ferrari passi in mano straniere ma la realtàèche nella F1 di oggi non vince la fantasia ma l'efficienza e per questosaremo sempre dietro newey o non newey...

[lucaf2000 1666]

Solo io penso che le disponibilità economiche di Ferrari nel campo dello sviluppo non siano poi così elevate come gli altri team come RB o Mercedes?

Assolutamente no, ormai comanda Marchionne e si sa che la Ferrari non spende più come ai tempi del blocco Benetton....

 

Guarda caso da quando la McLaren ha perso l'apporto economico della Mercedes è precipitata.