Ferrari F138

[Ruberekus 12202]

La vettura non è da pole da ormai 5 anni, Alonso può a volte non essere stato perfetto, ma chi al suo posto avrebbe fatto meglio?

 

 

in qualifica? Hamilton o Vettel, secondo me

[Fan F1 397]

 

La vettura non è da pole da ormai 5 anni, Alonso può a volte non essere stato perfetto, ma chi al suo posto avrebbe fatto meglio?

 

Lewis e Seba. Loro 2 sono dei mostri in qualifica.

 

E' più facile non commettere errori quando si ha per le mani una macchina con ottima trazione e carico aerodinamico, è più difficile essere sempre perfetti quando la macchina non è al top. Alonso lo si deve solo che ringraziare per quanto dimostrato fin'ora. Non so se altri al suo posto avrebbero, per ben 2 volte, lottato per il mondiale fino all'ultima gara contro questa RedBull.

 

No aspetta, ora parliamo di qualifiche o di mondiali?

 

 

 

[Kimired 1564]

 

La vettura non è da pole da ormai 5 anni, Alonso può a volte non essere stato perfetto, ma chi al suo posto avrebbe fatto meglio?

 

 

in qualifica? Hamilton o Vettel, secondo me

 

 

Non lo sapremo mai perchè questi piloti non hanno mai nè corso per la Ferrari nè hanno mai corso con la stessa Ferrari di Alonso, quindi sono solo supposizioni. Per quello che io abbia potuto vedere, credo che non si sarebbe potuto tirar fuori di più da una vettura dimostratasi più lenta in qualifica da mezzo secondo a un secondo intero. Per quanto riguarda Vettel specialmente, che si è sempre trovato per la mani la miglior vettura del lotto, non possiamo realmente dire quanto sarebbe riuscito a far la differenza con una vettura non al top rispetto a quanto fatto dall'asturiano. L'unico confronto che abbiamo con le recenti Ferrari è quello con Massa. Anche con uno come Hamilton, che effettivamente è un mostro il qualifica, non sapremmo mai come sarebbe andata. L'unico confronto disponibile tra i 2 con la stessa vettura risale al 2007, anno in cui quasi si divisero le migliori prestazioni (10 volte meglio Hamilton contro 7 di Alonso). Hamilton però fece in qualifica costantemente meglio di Alonso soltanto nelle ultime 3 gare quando lo spagnolo aveva chiaramente perso la pazienza poichè il team aveva dichiarato pubblicamente di essere schierato con l'inglese, sapendo che lo spagnolo avrebbe lasciato.. prima di allora c'era molta alternanza tra i 2. Ma anche senza ipotesi di favoritismo, in definitiva, si divisero le prestazioni. Una cosa che credo, invece, riguarda i progressi fatti dai 2 piloti. Hamilton al contrario di Alonso, mi sembra non essere riuscito a dimostrare un netto miglioramento nella velocità pura col passare degli anni rispetto al periodo di esordio, mentre considero al contrario Alonso attualmente, al top della forma, molto più concreto e veloce rispetto al periodo Mclaren. Infine c'è da aggiungere, come ultima analisi, che con una Ferrari così in deficit rispetto ai tempi RedBull (dai 5 decimi al secondo netto), anche se Hamilton o Vettel fossero riusciti a fare un pelo meglio, si sarebbe trattato al massimo di un decimo o 2, non di certo mezzo secondo, quindi la pole position non sarebbe comunque arrivata (troppa differenza), troppo poco per dire che questi 2 piloti avrebbero saputo concludere migliori risultati dello spagnolo. Da qui la chiara necessità di avere una vettura più prestazionale in qualifica.

Modificato 12 Settembre, 2013 da Kimired

[Kimired 1564]

1. Lewis e Seba. Loro 2 sono dei mostri in qualifica.

 

2. No aspetta, ora parliamo di qualifiche o di mondiali?

 

1. Vale anche qui quello che ho risposto poco fa a Ruberekus

 

2. Anche di qualifiche. Soprattutto di qualifiche.

Se disponi di una vettura dall'elevato carico e trazione, sul giro secco non dovrai di certo remare per mettere la macchina dove vuoi e fare le migliori traiettorie. Al contrario con una macchina non perfetta, sarai molto più incline a sbagliare.

[Fan F1 397]

Per quanto riguarda il mondiale del 2013, questo Vettel farebbe meglio al posto di Alonso in Ferrari. E' inutile negarlo dai...

 

[Kimired 1564]

Per quanto riguarda il mondiale del 2013, questo Vettel farebbe meglio al posto di Alonso in Ferrari. E' inutile negarlo dai...

 

 

Ho scritto un post lunghissimo sul fatto di non aver confronti diretti, specialmente con Vettel, motivandolo pure e tu mi dici inutile negarlo dai? Inutile affermarlo semmai... in quanto, ripeto, non si hanno affatto confronti diretti con una vettura di pari livello. Bisognerebbe mettere Alonso in Redbull o Vettel sulla F138 per affermare ciò con dati alla mano.

[Ruberekus 12202]

mi pare evidente che Alonso non renda al meglio in qualifica in questi anni

 

poi chiaro che anche Vettel e Hamilton non avrebbero ottenuto chilate di pole position, ma che siano più efficaci di Alonso sul giro singolo è abbastanza innegabile

[Fan F1 397]

 

Per quanto riguarda il mondiale del 2013, questo Vettel farebbe meglio al posto di Alonso in Ferrari. E' inutile negarlo dai...

 

Ho scritto un post lunghissimo sul fatto di non aver confronti diretti, specialmente con Vettel, motivandolo pure e tu mi dici inutile negarlo dai? Inutile affermarlo semmai... in quanto, ripeto, non si hanno affatto confronti diretti con una vettura di pari livello. Bisognerebbe mettere Alonso in Redbull o Vettel sulla F138 per affermare ciò con dati alla mano.

 

Ma nel senso che Vettel quest'anno è perfetto, non sbaglia nulla ed per questo che dico, che farebbe meglio al posto di Alonso in Ferrari.

[Kimired 1564]

Ma nel senso che Vettel quest'anno è perfetto, non sbaglia nulla ed per questo che dico, che farebbe meglio al posto di Alonso in Ferrari.

 

Mo non puoi assolutamente affermarlo in base a questo. Vettel di certo sarà perfetto e sarà un campionissimo, ma disponde di una vettura che pare correre sulle rotaie. Per avere un confronto reale, bisogna parlare a parità di monoposto. Come dicevo, sia in qualifica che in gara, avere una macchina perfetta in trazione e dal carico aerodinamico elevato, ti permette di fare le traiettorie che vuoi senza dover faticare eccessivamente. E se sei un campione come lo sono sia Vettel che Alonso, è più facile non commettere imperfezioni.

 

 

mi pare evidente che Alonso non renda al meglio in qualifica in questi anni

 

ma che siano più efficaci di Alonso sul giro singolo è abbastanza innegabile

 

Come dicevo, in base a cosa? In base a monoposto diverse, non lo si può di certo affermare, ma solo supporre.

[Ruberekus 12202]

in base a quello che vediamo a ogni qualifica, ma evidentemente non si potrà neanche dire che a volte Alonso non rende al meglio in questo settore, nonostante anche qualche suo tifoso cominci a rendersene conto

 

evidentemente Alonso non può avere difetti

[Kimired 1564]

L'unica cosa che al limite si può dire con un sufficiente margine di sicurezza è chi ne ha di più tra Alonso e Raikkonen con la stessa vettura. E questo lo scopriremo solo il prossimo anno.

Modificato 12 Settembre, 2013 da Kimired

[KR2007 57]

Hamilton e Vettel hanno dimostrato di essere dei mostri sul giro singolo con qualsiasi vettura abbiano guidato. Non che Alonso sia scarso in qualifica, semplicemente non è proprio il suo punto forte e non è a livello degli altri due.

 

Poi è chiaro che non guidano la stessa macchina, ma con questo ragionamento allora non si potrebbe fare più nessun tipo di confronto

[Ruberekus 12202]

Hamilton e Vettel hanno dimostrato di essere dei mostri sul giro singolo con qualsiasi vettura abbiano guidato. Non che Alonso sia scarso in qualifica, semplicemente non è proprio il suo punto forte e non è a livello degli altri due.

 

Poi è chiaro che non guidano la stessa macchina, ma con questo ragionamento allora non si potrebbe fare più nessun tipo di confronto

 

ma infatti è questo che non si capisce non si sta dicendo che è scarso, anche lui talvolta fa ottime qualifiche, ma non è al livello altissimo degli altri due, sono loro a essere fenomeni non lui a essere scarso

 

però non si può dire, pazienza

[Kimired 1564]

in base a quello che vediamo a ogni qualifica, ma evidentemente non si potrà neanche dire che a volte Alonso non rende al meglio in questo settore, nonostante anche qualche suo tifoso cominci a rendersene conto

 

evidentemente Alonso non può avere difetti

 

Ah perchè non mi sottolinei dove io ho scritto che Alonso non può aver difetti?

Veramente io ho detto soltanto che non puoi affermare chi dei 2 sia più veloce in qualifica se confronti le prestazioni con monoposto completamente diverse. E questa mi pare una cosa talmente pacifica che non vedo come tu la possa smentire. Quando questi piloti correranno per lo stesso team nello stesso momento, se Hamilton o Vettel daranno paga ad Alonso, penserò che in quel momento Vettel o Hamilton sono più veloci di Alonso sul giro secco. Non so se ti sfugge, ma il mio pilota preferito si chiama Michael Schumacher. Non sono un fanatico di Alonso, parlo solo con dati alla mano e nella maniera più onesta e obbiettiva che posso. infatti il prossimo anno mi baserò, senza alcun problema, sul verdetto della pista. Non sono un tifoso esclusivo di un pilota, ma solo di un team. Sei tu che mi sembri un po' prevenuto.

 

Poi è chiaro che non guidano la stessa macchina, ma con questo ragionamento allora non si potrebbe fare più nessun tipo di confronto

 

Infatti, se confronti prestazioni con vetture completamente diverse, parli per opinione personale e supposizioni. Non puoi di certo parlare in modo oggettivo e non puoi tantomeno smentire chi non la pensa come te.

A confronto diretto, con le stesse vetture, parli, diversamente, con dati alla mano.

Modificato 12 Settembre, 2013 da Kimired

[Kimired 1564]

Ruberekus, continuano ad essere illazioni.
Oltretutto, tu che sei un moderatore, dovresti aver chiaro che qui si può dire tutto quello che si crede, ma semplicemente rimangono opinioni tue, a meno che non mi dimostri, convincendomi con dati alla mano reali che, con la stessa vettura e nello stesso momento, uno è andato complessivamente più forte dell'altro. Sei liberissimo di pensarla assolutamente come credi perchè siamo in un forum aperto, ma non puoi mettermi parole in bocca dicendomi che io dico che Alonso è perfetto e che non possa mai sbagliare o che tu non possa avere la tua idea, perchè non l'ho mai affermato.

[crucco 4237]

Si potrebbe buttare lì il fatto che Alonso, nel 2005 abbia fatto 6 pole positions in 19 gare (poco meno di 1/3) e nel 2006 6 su 18 (1/3). Quali sono le percentuali di Vettel ed Hamilton, nelle loro stagioni mondiali? È solo un ulteriore confronto, fatto presumendo che i piloti che vincono un mondiale dispongano di una vettura decisamente veloce.

[Kimired 1564]

Si potrebbe buttare lì il fatto che Alonso, nel 2005 abbia fatto 6 pole positions in 19 gare (poco meno di 1/3) e nel 2006 6 su 18 (1/3). Quali sono le percentuali di Vettel ed Hamilton, nelle loro stagioni mondiali? È solo un ulteriore confronto, fatto presumendo che i piloti che vincono un mondiale dispongano di una vettura decisamente veloce.

 

Confronto molto forzato in quanto non tiene conto della vettura che si aveva tra le mani e del suo grado di competitività rispetto alla competitività della concorrenza. L'unico confronto onesto che si può fare è a parità di vettura. Altrimenti io posso pensare che sia più veloce Alonso, tu che sia più veloce Vettel, un altro che sia più veloce Hamilton e resteranno solo opinioni personali. Io tra l'altro non dico che sicuramente tra i tre è più veloce Alonso e che non possa sbagliare come mi è stato detto, dico semplicemente che non lo so, perchè non ho dati alla mano. Mi fermo al verdetto della pista... infatti, il prossimo anno, valuterò chi ne ha di più tra Kimi e Alonso con totale serenità d'animo.

Modificato 12 Settembre, 2013 da Kimired

[Ruberekus 12202]

Ruberekus, continuano ad essere illazioni.

Oltretutto, tu che sei un moderatore, dovresti aver chiaro che qui si può dire tutto quello che si crede, ma semplicemente rimangono opinioni tue, a meno che non mi dimostri, convincendomi con dati alla mano reali che, con la stessa vettura e nello stesso momento, uno è andato complessivamente più forte dell'altro. Sei liberissimo di pensarla assolutamente come credi perchè siamo in un forum aperto, ma non puoi mettermi parole in bocca dicendomi che io dico che Alonso è perfetto e che non possa mai sbagliare o che tu non possa avere la tua idea, perchè non l'ho mai affermato.

 

 

che vuoi che ti dica, se vuoi una dimostrazione con i tuoi canoni non te la so dare, e probabilmente non l'avremo mai

 

ti faccio solo notare che con questi presupposti è impossibile fare un qualsiasi confronto tra piloti, a meno che non siano compagni di squadra nello stesso anno

 

potri dirti che Hamilton e Vettel con le ultime Ferrari avrebbero vinto il mondiale, direi una cosa ridicola ma non potresti smentirmi

 

[Kimired 1564]

 

Ruberekus, continuano ad essere illazioni.

Oltretutto, tu che sei un moderatore, dovresti aver chiaro che qui si può dire tutto quello che si crede, ma semplicemente rimangono opinioni tue, a meno che non mi dimostri, convincendomi con dati alla mano reali che, con la stessa vettura e nello stesso momento, uno è andato complessivamente più forte dell'altro. Sei liberissimo di pensarla assolutamente come credi perchè siamo in un forum aperto, ma non puoi mettermi parole in bocca dicendomi che io dico che Alonso è perfetto e che non possa mai sbagliare o che tu non possa avere la tua idea, perchè non l'ho mai affermato.

 

 

che vuoi che ti dica, se vuoi una dimostrazione con i tuoi canoni non te la so dare, e probabilmente non l'avremo mai

 

ti faccio solo notare che con questi presupposti è impossibile fare un qualsiasi confronto tra piloti, a meno che non siano compagni di squadra nello stesso anno

 

potri dirti che Hamilton e Vettel con le ultime Ferrari avrebbero vinto il mondiale, direi una cosa ridicola ma non potresti smentirmi

 

 

 

Perfetto è proprio quello che affermo, è vero. Non potrei smentirti perchè finchè non si corre con la stessa vettura, non si può oggettivamente dire chi ne ha veramente di più. Possiamo divertirci solo a pensarlo e io rispetto la tua idea ma non abbiamo prove pratiche. Io il prossimo anno non tifo Alonso, tifo Ferrari.

 

[crucco 4237]

 

 

Confronto molto forzato in quanto non tiene conto della vettura che si aveva tra le mani e del suo grado di competitività rispetto alla competitività della concorrenza. L'unico confronto onesto che si può fare è a parità di vettura. Altrimenti io posso pensare che sia più veloce Alonso, tu che sia più veloce Vettel, un altro che sia più veloce Hamilton e resteranno solo opinioni personali. Io tra l'altro non dico che sicuramente tra i tre è più veloce Alonso e che non possa sbagliare come mi è stato detto, dico semplicemente che non lo so, perchè non ho dati alla mano. Mi fermo al verdetto della pista... infatti, il prossimo anno, valuterò chi ne ha di più tra Kimi e Alonso con totale serenità d'animo.

 

 

Beh, io ti ho dato in pasto un'altra possibilità... allora vuoi dire che non si può pensare che Vettel sia molto bravo sul giro secco, forse il migliore, semplicemente perchè guida un'altra vettura. Praticamente non si può esprimere alcun giudizio. E Senna era semplicemente sicuramente più veloce di Berger in McLaren, di Cecotto in Toleman, di Nakajima in Lotus. Ma non sappiamo se Senna fosse realmente il migliore sul giro secco, ai suoi tempi.

 

Mah?!...