Visitatore Rhobar_III Inviato 26 Settembre, 2011 La Ferrari ha intrapreso... il passo del gambero. Il che potrebbe far pensare che sia finito definitivamente il ciclo vincente. Voglio farvi notare questo interessante confronto, tra il quadriennio 1996-1996 e il quadriennio 2008-2011. Perch? mettere a confronto questi due quadrienni, che all'apparenza non hanno nulla in comune? 1) Perch? il primo raggruppa gli anni della ricostruzione, PRIMA del primo titolo piloti, con l'avvento di Schumacher. 2) Perch? il secondo raggruppa gli anni del declino, DOPO l'ultimo mondiale piloti, con la scomparsa dell'elettronica. Notare l'arco di crescita del primo quadriennio: 1996: 4 pole, 3 vittorie 1997: 3 pole, 5 vittorie 1998: 3 pole, 6 vittorie 1999: 3 pole, 6 vittorie + titolo costruttori Ed ecco invece l'arco di declino dell'ultimo quadriennio: 2008: 8 pole, 8 vittorie + titolo costruttori 2009: 0 pole, 1 vittoria 2010: 2 pole, 5 vittorie 2011: 0 pole, 1 vittoria Non sembra effettivamente che la squadra abbia intrapreso un ritmo da gambero? Dalle 20 vittorie del primo quadriennio, si ? passati alle 15 di quello attuale. Di cui per? ben 8 ottenute prima del cambio regolamentare di 2 stagioni fa. Anche sul fronte delle qualifiche, abbiamo 13 pole del primo quadriennio, contro 10 del secondo. Di cui per? ben 8 solo nel primo anno... Il confronto secondo me ? impietoso anche perch? nel primo quadriennio la Ferrari non aveva certo l'affidabilit? che ha oggi. Quindi molti risultati del primo quadriennio sarebbero potuti essere potenzialmente migliori, con qualche arrivo al traguardo in pi?. Secondo me potremmo davvero parlare di un ciclo che si ? definitivamnete interrotto, e che anzi, ha intrapreso una netta strada di regressione. In realt?, ho perfino notato che nella stagione 1995 (quella precedente il periodo di riferimento) la Ferrari ? stata addirittura pi? competitiva che non nel 2011. Questo perch?, se diamo un occhio al confronto tra qualifiche e gara, notiamo che la posizione MEDIA (escludendo i ritiri) ?: 1995 Qual: 4,5 Berger; 5,1 Alesi 1995 Gara: 3,2 Alesi; 5,0 Berger 2011 Qual: 4,5 Alonso; 5,9 Massa 2011 Gara: 3,5 Alonso; 6,6 Massa Nel 1995, come nel 2011 sinora, si registra una sola vittoria. Ma nel 1995 ci fu anche una pole... Se siamo tornati alle prestazioni del 1995, secondo me non c'? molto da stare allegri. Soprattutto considerando che il 2009 ? stato persino peggiore. E poi, a parte il 2010 dove c'? stata una lieve ripresa, in realt? ? evidente il declino prestazionale. Cosa ne pensate voi? Possiamo davvero parlare di un gambero rosso? C'? possibilit? di risalire, o secondo voi si potr? solamente peggiorare se non, al meglio, confermare questo livello? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Kraven Van Helsing 42 Inviato 26 Settembre, 2011 Personalmente penso che la vittoria di Silverstone prometta bene, circa il 2012: con l'eliminazione dei diffusori soffiati questo "ciclo" si potrebbe ben chiudere senza dover scivolare in un periodo ancora pi? avaro di risultati. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Leno 2546 Inviato 26 Settembre, 2011 Boh, l'anno scorso avevano praticamente vinto il titolo pur non avendo a disposizione l'auto migliore, quindi direi che la crisi Ferrari ? piuttosto relativa. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Yellow 312 Inviato 26 Settembre, 2011 secondo me pi? che crisi, gli scarsi risultati sono dovuti alla super redbull perch? anche la mclaren non ? che ha fatto molto di meglio in questi anni... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
M.SchumyTheBest 645 Inviato 26 Settembre, 2011 C'? da considerare che ci sono molte pi? gare oggi che in passato, una media di 19 l'anno contro 16, quindi i dati sono ancora peggiori. Tuttavia pi? che passo del gambero ipotizzerei una situazione "altalena" ovvero un anno buono, uno meno buono, poi di nuovo buono e cos? via. Certo ? che la confusione regna sovrana, come gi? detto non c'? una linea tecnica comune, si cambiano pi? progettisti che gomme ai pit stop. Dal punto di vista prestazionale siamo in quel quadriennio l? pi? o meno, ma a livello di organizzazione siamo imho ai livelli di quello precedente (primi '90) e questo ? molto pi? preoccupante. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Beyond 6914 Inviato 26 Settembre, 2011 secondo me pi? che crisi, gli scarsi risultati sono dovuti alla super redbull perch? anche la mclaren non ? che ha fatto molto di meglio in questi anni... intanto sono 3 anni che la mclaren ? davanti nel costruttori Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Aviatore_Gilles 3087 Inviato 26 Settembre, 2011 E' indubbio che la Ferrari di quest'anno non sia il massimo. Nonostante la RedBull, la McLaren ha vinto 4 gare, la Ferrari 1 e in questo finale di stagione sembra sia in ulteriore calo. Magari con una vettura migliore si poteva ambire a ben altra cosa, invece adesso si rischia di finire terzi nei costruttori e quinti nel mondiale piloti. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Muresan80 16 Inviato 26 Settembre, 2011 (modificato) periodo 1996-1999 con l'organizzazione Todt e il talento del miglior Schumacher si sono gettate le basi per sconfiggere Newey, adesso siamo in regressione fino al 2008 si ? vissuto di rendita poi il cambio di regolamenti ha azzoppato la Ferrari, diffusori 2012 o no la Red Bull grazie a Newey sar? sempre un passa avanti e non ci sono pi? chi pu? contrastarlo ovvero Schumi-Todt-Brawn-Byrne, ma Alonso-Domenicali-Rivola-Fry che non valgono i neanche lontanamente i quattro predecessori... Modificato 26 Settembre, 2011 da Muresan80 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Beyond 6914 Inviato 26 Settembre, 2011 sostanzialmente dopo l'estate, sembrava che la ferrari si fosse un po' ripresa. invece abbiamo assistito a un peggioramente e ad un corrispondente miglioramento della rb. la mecca invece mi pare +- dove era. come mai la ferrari non ha fatto passi avanti, ma dal lottare per il podio ? scesa? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 26 Settembre, 2011 sostanzialmente dopo l'estate, sembrava che la ferrari si fosse un po' ripresa. invece abbiamo assistito a un peggioramente e ad un corrispondente miglioramento della rb. la mecca invece mi pare +- dove era. come mai la ferrari non ha fatto passi avanti, ma dal lottare per il podio ? scesa? Perch? al di l? delle dichiarazioni di facciata, la Ferrari dopo la vittoria di Silverstone ha mollato tutto in prospettiva 2012. Ora se hanno fatto bene o no lo vedremo l'anno prossimo. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Aviatore_Gilles 3087 Inviato 26 Settembre, 2011 Sviluppo della vettura praticamente congelato. Il che ? un male visto che alcune soluzioni le puoi studiare in ottica futura. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Beyond 6914 Inviato 26 Settembre, 2011 giusto avevo scordato che sar? un'auto super innovativa Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ruberekus 12261 Inviato 26 Settembre, 2011 votato 96-99, stallo. anche se oggi non parlerei di crisi, il periodo 96-99 ? sicuramente migliore per le basi che erano state poste e che hanno dato i frutti del 2000-2004. Oggi, checch? ne dica Domenicali, io non vedo le basi giuste per costruire il suo team imbattibile (rotfl). una volta c'era il gruppo granitico Todt-Brawn-Byrne, ora vedo solo un'organizazzione che fa acqua da tutte le parti, smarrimento tecnico e un clima da Terrore che non aiuta certo a trovare le soluzioni giuste (infatti si finisce per copiare gli altri, l'anno prossimo avremo la """rivoluzionaria""" pull-rod)...come ha detto M.SchumyTheBest sembra un po' la situazione dei primi '90. migliorare? non lo so, onestamente ho qualche dubbio, per il semplice fatto che la RB ha un vantaggio tecnico enorme, difficile da recuperare, i regolameti non cambieranno a breve, e cmq Newey sforna un'idea al giorno, mentre sulla Ferrari per vedere una genialata campa cavallo. Non penso neanche che peggioreremo, la Renault ? messa molto male e la Mercedes la vedo dura a tirar fuori una macchina migliore di McLaren e Ferrari. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ruberekus 12261 Inviato 26 Settembre, 2011 (modificato) come mai la ferrari non ha fatto passi avanti, ma dal lottare per il podio ? scesa? l'ultimo sviluppo che avevano progettato ? stato il pacchetto per Spa e Monza, che avrebbe dovuto far compiere un passo avanti. invece non ha funzionato nulla: ottimi segnali in vista del 2012. Modificato 26 Settembre, 2011 da Ruberekus Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
SpadaJones 60 Inviato 26 Settembre, 2011 per me staremo ancora per un p? in una posizione di stallo.. dietro a RB e Mclaren ma comunque sempre davanti a MErcedes e Lotus Renault.. per ora alla Ferrari mancano le idee e la voglia di osare! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The-Flying-Finn 4631 Inviato 26 Settembre, 2011 2008-2011, la squadra ? stata ripulita dalla presenza di certi personaggi e pian piano miglioreranno per forza. Anche perch? c'? Alonso. Crescita, assolutamente. Perch? peggio di cosi ? difficile fare e poi a nessuno, a parte la Red Bull ovviamente, sta bene questo dominio che a mio modo di vedere non durer? ancora a lungo. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Muresan80 16 Inviato 26 Settembre, 2011 2008-2011, la squadra ? stata ripulita dalla presenza di certi personaggi e pian piano miglioreranno per forza. Anche perch? c'? Alonso. Crescita, assolutamente. Perch? peggio di cosi ? difficile fare e poi a nessuno, a parte la Red Bull ovviamente, sta bene questo dominio che a mio modo di vedere non durer? ancora a lungo. crescita? nel 2010 lottavano per il mondiale e quest'anno che doveva essere l'anno della riscossa ? stao pietoso sembra il 1991... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 26 Settembre, 2011 crescita? nel 2010 lottavano per il mondiale e quest'anno che doveva essere l'anno della riscossa ? stao pietoso sembra il 1991... S?, ma l'anno scorso abbiamo lottato per il mondiale pi? per demeriti della Red Bull che per meriti nostri. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The-Flying-Finn 4631 Inviato 26 Settembre, 2011 crescita? nel 2010 lottavano per il mondiale e quest'anno che doveva essere l'anno della riscossa ? stao pietoso sembra il 1991... Anche a me sembrano molto confusi, per? per il fatto che Alonso fino a poco fa, nonostante la pochezza del team e della macchina, era cmq secondo, fa ben sperare. E, appunto per il fatto che difficilmente lasceranno un dominio del genere per anni, potrebbero cambiare diverse cose per il 2012. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Beyond 6914 Inviato 26 Settembre, 2011 per? il livello l'anno scorso era superiore, in generale ce la siamo giocata con la mecca, peggio prima e meglio dopo. quest'anno non c'? storia. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti