Sir Lewis il Cavaliere appannato

[ForzaFerrari 2097]

6 minuti fa, Conan Edogawa ha scritto:

Si, parlavo del biennio nel suo complesso, ma ritengo anch'io che Vettel nel 2017 corse molto meglio e che il mondiale si decise nel trittico Singapore-Sepang-Suzuka. 

Hamilton tendenzialmente fu meno consistente dell'anno dopo (brutte gare sia a Sochi che a Montecarlo), ma c'è da dire che nei confronti diretti corpo a corpo in fasi cruciali del campionato trovò sempre il modo di prevalere (Spagna, Austin, Spa), quindi francamente dovrei proprio arrampicarmi negli specchi per dire che non se lo meritasse. Alla fine il conto delle vittorie è abbastanza impietoso, 9-5 con mondiale chiuso aritmeticamente in Messico a 2 dalla fine...

 

Considera però che la Ferrari pagava nel 2017 una differenza di motore abbastanza notevole, nel complesso la Mercedes era un’auto migliore.

[Conan Edogawa 311]

16 minuti fa, Beyond ha scritto:

 

 

hamilton corse più di una gara sottotono a inizio anno, con qualifiche non eccezionali e gare idem, penso a cina, baku, bahrain, dove era dietro a bottas. vettel fece sì un paio di errori costosi come in francia, ma fu più costante nel rendimento, arrivando meritatamente in testa a hock con un'auto alla pari della mercedes. 

Vabbè, Bahrain partiva indietro per aver sostituito il cambio e impiegò più tempo del dovuto per risalire perchè Verstappen tentò di sbatterlo fuori.

Cina e Baku furono gare sottotono, è vero, ma se Seb non avesse sbagliato nella ripartenza ci sarebbe stato lui ad approfittare della foratura di Bottas. Hamilton anche nelle sue giornate in cui non era al 100% ha fatto punti pesanti, non ha sbagliato, e questo ha una rilevanza non banale nel valutare la costanza di rendimento di un championship contender.

 

Vettel può recriminare solo per quello che gli ha combinato Max in Cina, ma nel complesso di quella prima parte di campionato era quello che aveva fatto più errori e che aveva avuto meno episodi sfortunati. Ricordo che due delle vittorie di Vettel sono Melbourne e Silvestone, gare in cui Lewis era più veloce e finì dietro, una volta per la VSC e una per Raikkonen. 

 

Modificato 14 Luglio da Conan Edogawa

[ForzaFerrari 2097]

1 minuto fa, Conan Edogawa ha scritto:

Vettel può recriminare solo per quello che gli ha combinato Max in Cina, ma nel complesso di quella prima parte di campionato era quello che aveva fatto più errori e che aveva avuto meno episodi sfortunati. Ricordo che due delle vittorie di Vettel sono Melbourne e Silvestone, gare in cui Lewis era più veloce e finì dietro, una volta per la VSC e una per Raikkonen.

Direi giusto l’errore in Francia, fino ad Hockenheim. Invece in pochi ricordano Barcellona dove il gommino Pirelli falsò il risultato incredibilmente.

[Conan Edogawa 311]

Adesso, ForzaFerrari ha scritto:

Direi giusto l’errore in Francia, fino ad Hockenheim. Invece in pochi ricordano Barcellona dove il gommino Pirelli falsò il risultato incredibilmente.

Veramente a Baku sa non fosse arrivato lungo alla ripartenza avrebbe vinto la gara, dato che Bottas forò poco dopo. E comunque avrebbe guadagnato punti su Hamilton anzichè perderli, fu un errore grave in ottica campionato.

 

Quella del gommino Pirelli la trovo una scusa, ho spiegato perchè come fa ma non c'ho molta voglia di entrare in un circolo di polemiche. Dico sommessamente che quando era la Ferrari a vincere i campionati erano le scuderie rivali ad accusarci per essere in combutta con i gommisti (2000 e 2003 i casi più emblematici)  Per onestà intellettuale non vorrei mai diventare ciò che prima detestavo, cioè uno che si aggrappa ai capri espiatori pur di non riconoscere le sconfitte

[Conan Edogawa 311]

48 minuti fa, be_on_edge_84 ha scritto:

Non ricordo bene i rapporti di forza di quel campionato fino a Hockenheim 2018, ma se si parla di sfortuna per Vettel o per Hamilton (o per Verstappen), allora Leclerc è fuori concorso. Quindi o la fortuna e la sfortuna esistono per tutti o non esistono per tutti.

Francamente resto convinto che l'unica sfortuna di Seb nel 2018 sia stata quella di beccare un avversario talmente in stato di grazia che perfino nei weekend che sembravano segnati a vantaggio della Ferrari andava in qualifica e gli rifilava sei decimi lasciandolo di stucco, cosa avvenuta sia a Budapest che a Singapore in condizioni metereologiche diverse

 

Poi ognuno può pensarla come crede, ma se devo dire la mia non ho mai visto nè prima nè dopo quel 2018 un dislivello di pilotaggio così ampio tra due contendenti allo stesso Mondiale

Modificato 14 Luglio da Conan Edogawa

[Inaki Rueda 1489]

1 minute ago, Conan Edogawa said:

Francamente resto convinto che l'unica sfortuna di Seb nel 2018 sia stata quella di beccare un avversario talmente in stato di grazia che perfino nei weekend che sembravano segnati a vantaggio della Ferrari andava in qualifica e gli rifilava sei decimi lasciandolo di stucco, cosa avvenuta sia a Budapest che a Singapore in condizioni metereologiche diverse.

Anche a Spa in qualifica fece un gran numero, poi fu bravo Vettel in gara anche se la Ferrari ne aveva chiaramente di più 

Modificato 14 Luglio da Inaki Rueda

[Conan Edogawa 311]

6 minuti fa, Inaki Rueda ha scritto:

Anche a Spa in qualifica fece un gran numero, poi fu bravo Vettel in gara anche se la Ferrari ne aveva chiaramente di più 

Non ho citato Spa perchè mi pare di ricordare che in occasione della qualifica Vettel fu penalizzato da un problema con la batteria del motore ibrido e che i distacchi furono così ampi (non tanto nei confronti di Seb, ma di tutti gli altri) perchè Hamilton fu intelligente nell'aspettare l'ultimo momento buono prima di prendere bandiera così da fare il giro quando la pista cominciava già ad asciugarsi. Fu più una Pole di strategia con il team che di talento puro come Budapest e Singapore

[JLP 966]

avete capito perchè scrivevo nell'altro 3D dedicato ai suoi record "l'unico pilota in attività già in amarcord" ? 

 

 

[Beyond 6712]

2 ore fa, Conan Edogawa ha scritto:

Veramente a Baku sa non fosse arrivato lungo alla ripartenza avrebbe vinto la gara, dato che Bottas forò poco dopo.

Mica è una conseguenza necessaria. Magari con Vettel dietro, avrebbe forato lui e non bottas.

[ggr 3435]

54 minuti fa, Beyond ha scritto:

Mica è una conseguenza necessaria. Magari con Vettel dietro, avrebbe forato lui e non bottas.

Un metro 2 misure. 

Lecleec viene toccato in auatria in partenza, colpa sua perché partito sesto.

E chi può dirlo che partendo terzo o secondo, non lo centrava un altro? 

[Beyond 6712]

1 minuto fa, ggr ha scritto:

Un metro 2 misure. 

Lecleec viene toccato in auatria in partenza, colpa sua perché partito sesto.

E chi può dirlo che partendo terzo o secondo, non lo centrava un altro? 

 

vai nel topic di leclerc per le tue tristi e steriche polemiche  

[Conan Edogawa 311]

1 ora fa, Beyond ha scritto:

Mica è una conseguenza necessaria. Magari con Vettel dietro, avrebbe forato lui e non bottas.

Vabbè, allora vale tutto. 
Magari allora se fosse stato in testa alla gara Bottas lo avrebbe centrato in pieno e si sarebbero ritirati entrambi, ma cosa dignifica? Resta il fatto che Vettel a Baku era nella posizione di vincere il GP o nella peggiore delle ipotesi di guadagnare punti sul rivale diretto e ha commesso una sbavatura che gli ha impedito di fare entrambe le cose.

[Beyond 6712]

2 minuti fa, Conan Edogawa ha scritto:

Vabbè, allora vale tutto. 
Magari allora se fosse stato in testa alla gara Bottas lo avrebbe centrato in pieno e si sarebbero ritirati entrambi, ma cosa dignifica? Resta il fatto che Vettel a Baku era nella posizione di vincere il GP o nella peggiore delle ipotesi di guadagnare punti sul rivale diretto e ha commesso una sbavatura che gli ha impedito di fare entrambe le cose.

 

dire che l'errore è più grave perchè successivamente ci sono stati altri avvenimenti non ha senso, è semplice parlare col senno di poi che non dà il giusto peso alle cose.

 

[ggr 3435]

18 minuti fa, Beyond ha scritto:

 

vai nel topic di leclerc per le tue tristi e steriche polemiche  

Vado dove mi pare. Se permetti, visto che non infrango nessun regolamento sottolineando le tue incoerenze. 

[Conan Edogawa 311]

L’errore è grave comunque perché gli ha impedito di arrivare davanti al pilota con cui si stava giocando il mondiale quando era nella condizione ideale per farlo, non quello che Ferrari si aspettava dal suo championship contender.

[Beyond 6712]

7 minuti fa, ggr ha scritto:

Vado dove mi pare. Se permetti, visto che non infrango nessun regolamento sottolineando le tue incoerenze. 

 

sei stato sospeso da poco ma sembra che il tuo intento sia quello di continuare a provocare.

siamo nel topic di lewis e arrivi solo per far polemica mettendo in mezzo leclerc. sei off topic e fai flame. 

 

[Beyond 6712]

7 minuti fa, Conan Edogawa ha scritto:

L’errore è grave comunque perché gli ha impedito di arrivare davanti al pilota con cui si stava giocando il mondiale quando era nella condizione ideale per farlo, non quello che Ferrari si aspettava dal suo championship contender.

 

quella gara vettel la stava dominando, quando ferrari decise per il suicidio chiamandolo ai box con gomme ancora in buone condizioni. vettel ha provato a riprendersela e ha sbagliato andando un po' lungo ma non si tratta certo di errore grave, semmai è la conseguenza che è stata nefasta perchè hamilton si è miracolosamente trovato primo dopo una gara incolore, ma si tratta di casualità.

non puoi fare discorsi a posteriori tra l'altro dimenticando che fu ferrari a fare un sacco di cagate sulle strategie che resero la vita difficile ai piloti (come oggi del resto). 

[ggr 3435]

L'errore in se ci può stare.

Quello che non ci sta da un campione, è che da li si perse completamente e non fu mai più al suo livello.

Io lo scrissi quel giorno. Oggi non abbiamo perso solo un mondiale, ma un polota.... non ci andai troppo lontano. 

[Conan Edogawa 311]

25 minuti fa, Beyond ha scritto:

 

quella gara vettel la stava dominando, quando ferrari decise per il suicidio chiamandolo ai box con gomme ancora in buone condizioni. vettel ha provato a riprendersela e ha sbagliato andando un po' lungo ma non si tratta certo di errore grave, semmai è la conseguenza che è stata nefasta perchè hamilton si è miracolosamente trovato primo dopo una gara incolore, ma si tratta di casualità.

non puoi fare discorsi a posteriori tra l'altro dimenticando che fu ferrari a fare un sacco di cagate sulle strategie che resero la vita difficile ai piloti (come oggi del resto). 

Tutti gli errori che compromettono il risultato finale sono gravi nella stagione di un contendente al titolo, anche Lewis nel 2021 finì lungo in quella stessa curva nel tentativo di prendersi la vittoria, anche lui in una ripartenza, gli è andata male, la cosa ha pregiudicato la sua rincorsa al campionato del mondo e si è preso le critiche del caso. Altrimenti dovremmo assolvere tutte le sbavature effettuate dai piloti "che ci provano" e non mi sembra che sia quello che accade (giustamente) anche nei confronti degli attuali piloti Ferrari.

Detto ciò, vorrei capire in cosa si sostanzia la presunta sfortuna avuta da Vettel nella prima parte del 2018.
Delle 4 vittorie conquistate da Seb nella prima metà del campionato 2 sono arrivate con Hamilton fregato dalla VSC in Australia (con Vettel che in quel momento era terzo, dietro anche a Kimi) e speronato da Raikkonen a Silverstone, una in Bahrain con Hamilton che partiva nono dopo aver sostituito il cambio, una in Canada con Hamilton che affanna correndo la gara con power unit depotenziata perchè al settimo weekend consecutivo e che rischia di andare in fumo da un momento all'altro. 
A giugno Vettel perde la leadership del campionato dopo aver maldestramente tamponato Bottas allo start in Francia e riesce fortunosamente a conquistarla già alla gara dopo, con Hamilton che si ritira in Austria tradito dal motore (unico 0 per motivi di affidabilità per uno dei due contendenti al titolo lungo tutto il corso del campionato).
Ad Hockenheim, nel giorno in cui succede quello che succede, Hamilton parte quattordicesimo perchè in qualifica ha il secondo problema di affidabilità nel giro di 20 giorni.

 

A me sembra che la fortuna sia la precisa componente che ha permesso a Vettel di arrivare all'ultimo terzo di campionato con un gap ancora aritmeticamente colmabile anzichè come la iattura che gli ha tagliato le gambe. Anzi, penso proprio con un conto degli episodi più bilanciato in quelle 10 gare iniziali Lewis il campionato avrebbe potuto vincerlo molto prima, a Suzuka e non a Città del Messico.

 

Se la stessa sfortuna di Seb nel 2018 ce l'avessero avuta altri piloti Ferrari che sono stati in lotta per il campionato negli ultimi 17 anni forse non saremmo a bocca asciutta da così tanto tempo.

Modificato 14 Luglio da Conan Edogawa

[Beyond 6712]

2 minuti fa, Conan Edogawa ha scritto:

Lewis nel 2021 finì lungo in quella stessa curva nel tentativo di prendersi la vittoria, anche lui in una ripartenza, gli è andata male, la cosa ha pregiudicato la sua rincorsa al campionato del mondo e si è preso le critiche del caso.

 

stai paragonando vettel che andò un po' lungo perdendo un paio di posizioni con hamilton che finì nel mar caspio facendo zero? dai su