SebAston Vettel arzillo capellone

[Wajdi 166]

Non mi paga nessuno (magari), è un'opinione personale normalissima che a molti di voi fa incazzare più del dovuto.

No no nn mi fa incazzare la tua opinione ! basta che nn arrivi ad affermare che Schumy [ il pilota piu sovravvalutato della storia e che anche Button ed Alesi erano piu forti di lui, solo che loro hanno avuto delle macchine inferiori! che Schumy nn sa sorpassare........... che Alondo è il pilota piu forte del dopo Senna e tra i primi 3-4 di tutti i tempi!!!

Nn sto scherzando, perche ho avuto una accesa discussione con 3-4persone in altri sedi/forums e loro dicevano queste cose e ne erano straconvinti!

[f1motors 17]

che Alondo è il pilota piu forte del dopo Senna e tra i primi 3-4 di tutti i tempi!!!

 

 

dopo de che ?

 

Come osi ?..... Alonso è il più forte di tutti i tempi, " dopo di lui c'è solo il cielo cit "

[Visitatore Rhobar_III]

Mi sono permesso di fare un'analisi ponderata delle prestazioni di Vettel in tutta la sua carriera, analizzando i numeri nudi e crudi.

Non tanto le vittorie, i km in testa, ecc..., ma quanto alcuni dati che direttamente devono far capire quanto lui incide di più rispetto ai compagni di squadra: il piazzamento medio in qualifica e in gara, e la differenza con la media analoga del compagno di squadra.

 

Stagioni

2007

2007

2008

2009-2013

Teammate

Heidfeld

Liuzzi

Bourdais

Webber

Gare insieme

1

7

18

79

Diff. Media qualifica

2

0,857142857

-2,611111111

-1,797468354

Diff. Media gara

 

1

-6,2

-1,3125

 

 

 

 

 

 

 

Come si può notare, a parte il 2007 dove era un novellino che tutto sommato ha retto bene il confronto con il più esperto Liuzzi, negli anni successivi ha sempre annientato il compagno di squadra.

E nel 2007 non bisogna dimenticare che senza l'incidente con Webber in Giappone, la differenza media con Liuzzi al traguardo sarebbe stata praticamente nulla o a suo favore.

 

Nel 2008 ha preceduto Bourdais in qualifica mediamente di 2 posizioni e mezza a Gran Premio, mentre in gara la differenza è ancor più marcata (più di 6 posizioni di media all'arrivo).

 

Da quando corre con Webber, mediamente si qualifica di quasi 2 posizioni più avanti di lui, e al traguardo arriva mediamente circa una posizione e mezza prima dell'australiano.

 

Ma non è tutto, perchè analizzando alcune gare delle stagioni 2007-2008 (ovvero quando correva alla Toro Rosso, che non è nemmeno lontanamente paragonabile alla Mclaren, o alla Lotus, o alla Mercedes di oggi), aveva ottenuto risultati eccellenti in queste gare:

 

2007

2008

2008

2008

2008

2008

2008

2008

China

Monaco

Europe

Belgium

Italy

Singapore

Japan

Brazil

4

5

6

5

1

5

6

4

Liuzzi

Bourdais

Bourdais

Bourdais

Bourdais

Bourdais

Bourdais

Bourdais

6

DNF

10

7

18

12

10

14

 

 

 

 

 

 

 

 

 

* E ricordatevi che nel nubifragio del Fuji 2007 (dove Alonso andò a sbattere da solo in malo modo) sarebbe arrivato sul podio senza quella manovra assurda e ingannevole di Hamilton.

 

I suoi compagni di squadra, in quei casi, gli sono sempre arrivati dietro, e in certi casi di molto.

 

Dato che i numeri non sono contestabili, sfido io adesso qualcuno che venga a dirmi che Vettel debba ancora dimostrare qualcosa.

Semmai sono costoro a dovermelo dimostrare.

[Visitatore Rhobar_III]

Aggiungo un'altra cosa.

 

Non credo che nessuno osi pensare che nei rally Loeb "deve dimostrare qualcosa" solo perchè ha corso sempre e soltanto con la Citroen e non con altre vetture.

 

E nessuno osa discutere il talento di Jim Clark solo perchè ha vinto in pratica sempre e soltanto con la Lotus di Colin Chapman.

[Wajdi 166]

Aggiungo un'altra cosa.

 

Non credo che nessuno osi pensare che nei rally Loeb "deve dimostrare qualcosa" solo perchè ha corso sempre e soltanto con la Citroen e non con altre vetture.

 

E nessuno osa discutere il talento di Jim Clark solo perchè ha vinto in pratica sempre e soltanto con la Lotus di Colin Chapman.

Nel Rally nn c'è la Ferrari ma sopratutto nn c'sono i ferraristi, quindi........

[Visitatore Rhobar_III]

Beh ma non c'entra essere ferraristi o meno.

Io tifo per la Ferrari, ma cerco di essere obiettivo per lo meno e non vado a dire che Vettel è scarso solo perchè guida una macchina più competitiva della Ferrari.

Credo sia oltretutto abbastanza infantile ragionare così.

E guardando i risultati di Vettel, a confronto con i suoi compagni di squadra e alla luce dei numeri che ha ottenuto in pochi anni (è solo alla settima stagione), non è solo lontanamente pensabile arrivare a dire che deve dimostrare ancora qualcosa.

 

In F1 vincere è difficile, ma ripetersi lo è ancora di più.

Sono tanti i piloti nella storia della F1 che un mondiale lo hanno anche vinto, ma poi non si sono mai più ripetuti, pur essendo ottimi campioni e pur disponendo di vetture all'altezza.

Quindi quello che ha fatto Vettel in questi 3 anni aumenta ancor di più il suo valore.

 

Infine, non è giusto sminuire Vettel solo perché corre con Webber, che viene ritenuto non dico scarso ma mediocre o poco più.

Perchè se si ragiona in questo modo, bisognerebbe sminuire Schumacher perchè aveva corso con Verstappen, Herbert, Irvine e Barrichello, oppure bisognerebbe sminuire Hakkinen perchè aveva corso con Coulthard.

Allo stesso modo, bisognerebbe sminuire Alonso perché corre con Massa.

 

Non c'entra niente, non si può ragionare sotto quest'ottica, significa anteporre la cecità del tifo all'obiettività.

[Schumi81 201]

No no nn mi fa incazzare la tua opinione ! basta che nn arrivi ad affermare che Schumy [ il pilota piu sovravvalutato della storia e che anche Button ed Alesi erano piu forti di lui, solo che loro hanno avuto delle macchine inferiori! che Schumy nn sa sorpassare........... che Alondo è il pilota piu forte del dopo Senna e tra i primi 3-4 di tutti i tempi!!!

Nn sto scherzando, perche ho avuto una accesa discussione con 3-4persone in altri sedi/forums e loro dicevano queste cose e ne erano straconvinti!

 

Non ho ben capito cos'è che non dovrei dire perchè mi pare che hai fatto un po' di casino con le parentesi, comunque nessuna opinione personale dovrebbe mai fare incazzare, a prescindere.

 

Comunque io non ho mai fatto affermazioni del tipo "questo o quello è il più forte di tutti i tempi", ritengo però che Vettel debba ancora dimostrare molto prima di poter affermare che valga il miglior Schumacher, quello che vinceva gare e lottava per i titoli in condizioni di chiara ed evidente inferiorità tecnica.

Modificato 4 Maggio, 2013 da Schumi81

[Schumi81 201]

Beh ma non c'entra essere ferraristi o meno.

Io tifo per la Ferrari, ma cerco di essere obiettivo per lo meno e non vado a dire che Vettel è scarso solo perchè guida una macchina più competitiva della Ferrari.

 

Trova un solo post, mio o di qualcun altro, che affermi che Vettel è scarso e ti pago una cena. E' ora di finirla con queste generalizzazioni e con questo accusare gli altri di avere determinate opinioni solo in quanto ferraristi ciechi e ottusi.

 

Poi anche questo uscirsene, in questo caso non mi rivolgo tanto a te ma ad altri, con Alonso e con la storia del "più forte di sempre"...ma dove l'ho mai detto, dove l'ho mai scritto? Non ho nemmeno mai affrontato l'argomento nè fatto paragoni tra lui e Vettel. Ritengo Alonso un pilota molto forte e consistente, ma ritengo abbia quache limite come ad esempio la velocità pura, specie in qualifica. E comunque non mi sognerei mai di dire che è "il più forte di sempre" o altre fesserie del genere.

 

Solo che, di nuovo, non appena si fa qualche appunto a Vettel in molti ne ricavano, in automatico, che si è degli ultrà ferraristi invasati o tifosi ciechi di Alonso. Questo sì che è infantile, scusatemi tanto.

Modificato 4 Maggio, 2013 da Schumi81

[loft1 0]

Ad essere sincero non ho mai apprezzato Vettel, l'ho sempre ritenuto molto sopravvalutato..o meglio, non si può negare che sia un ottimo pilota, ma al di là della parentesi con la Toro Rosso e la pole a Monza nel 2008, il binomio con la Red Bull ha fatto sì che fosse celebrato come uno dei più grandi campioni di tutti i tempi. Tre titoli consecutivi, tanto di cappello verrebbe da dire, non fosse per il fatto che ha semplicemente dimostrato la forza della RB e più nello specifico l'abilità di newey di trovare nuove soluzioni aerodinamiche al limite del regolamento. Poi ci sta che sbagli, al momento in cui si ritroverà una macchina inferiore alle altre e riuscirà a compiere l'impresa di vincere il titolo, allora potrò ricredermi.

 

Da notare come la sua crescente arroganza in questi ultimi due anni lo abbia isolato dal resto dei piloti, molti proprio non lo possono vedere..e anche l'ultima genialata di vincere a discapito del compagno di squadra non è che sia stata una gran mossa..dubito che d'ora in avanti webber farà qualcosa per aiutare il tedesco a raggiungere il 4° titolo..

[Ruberekus 12208]

Da notare come la sua crescente arroganza in questi ultimi due anni lo abbia isolato dal resto dei piloti, molti proprio non lo possono vedere..e anche l'ultima genialata di vincere a discapito del compagno di squadra non è che sia stata una gran mossa..dubito che d'ora in avanti webber farà qualcosa per aiutare il tedesco a raggiungere il 4° titolo..

 

vero, altre volte viene chiamata invidia

 

chissà perché la persona con cui va più d'accordo nel paddock è Raikkonen, che strano

[f1motors 17]

 

 

In F1 vincere è difficile, ma ripetersi lo è ancora di più.

 

come ho detto io precedentemente, ma comunque non sono esclusivamente i numeri di vettel che rendono campione quest'ultimo , parliamoci chiaro...

 

se di numeri parliamo anche alonso ha bastonato tutti i suoi compagni di squadra...a parte hamilton da cui le ha prese di santa ragione.

 

è vero i numeri ci dicono la verità e ci riportano tutti all'oggettività; sarebbe meglio andare oltre questi numeri che ripeto sono importanti ma non dicono tutto.

[Mito Ferrari 992]

Ad essere sincero non ho mai apprezzato Vettel, l'ho sempre ritenuto molto sopravvalutato..o meglio, non si può negare che sia un ottimo pilota, ma al di là della parentesi con la Toro Rosso e la pole a Monza nel 2008, il binomio con la Red Bull ha fatto sì che fosse celebrato come uno dei più grandi campioni di tutti i tempi. Tre titoli consecutivi, tanto di cappello verrebbe da dire, non fosse per il fatto che ha semplicemente dimostrato la forza della RB e più nello specifico l'abilità di newey di trovare nuove soluzioni aerodinamiche al limite del regolamento. Poi ci sta che sbagli, al momento in cui si ritroverà una macchina inferiore alle altre e riuscirà a compiere l'impresa di vincere il titolo, allora potrò ricredermi.

 

Da notare come la sua crescente arroganza in questi ultimi due anni lo abbia isolato dal resto dei piloti, molti proprio non lo possono vedere..e anche l'ultima genialata di vincere a discapito del compagno di squadra non è che sia stata una gran mossa..dubito che d'ora in avanti webber farà qualcosa per aiutare il tedesco a raggiungere il 4° titolo..

 

invece quello che hai come avatar e come pilota preferito vinceva con la macchina più scarsa del lotto ed era un santo.

[loft1 0]

vero, altre volte viene chiamata invidia

 

chissà perché la persona con cui va più d'accordo nel paddock è Raikkonen, che strano

 

 

 

Sicuramente c'è anche l'invidia di mezzo ruberekus, però non si può dire che vettel faccia il possibile per non inimicarsi i colleghi..per quanto riguarda raikkonen, è sempre stato così, ma è comprensibile essendo finlandese..anche hakkinen aveva lo stesso carattere schivo e introverso se ricordi le sue interviste, parlava a monosillabi, proprio come il buon kimi

 

 

@Mito, eh beh, perchè monaco con la toleman e gli anni in lotus non ti dicono nulla vero? poi stiamo parlando di vettel, non di senna, sei completamente fuori tema

Modificato 4 Maggio, 2013 da loft1

[The-Flying-Finn 4631]

 

vero, altre volte viene chiamata invidia

 

chissà perché la persona con cui va più d'accordo nel paddock è Raikkonen, che strano

Un altro amatissimo

 

come ho detto io precedentemente, ma comunque non sono esclusivamente i numeri di vettel che rendono campione quest'ultimo , parliamoci chiaro...

 

se di numeri parliamo anche alonso ha bastonato tutti i suoi compagni di squadra...a parte hamilton da cui le ha prese di santa ragione.

 

è vero i numeri ci dicono la verità e ci riportano tutti all'oggettività; sarebbe meglio andare oltre questi numeri che ripeto sono importanti ma non dicono tutto.

Va beh, questo non è nemmeno troppo vero. Dati alla mano hanno concluso in perfetta parità, con Alonso sicuramente non avvantaggiato dal team (non sto dicendo che la Mclaren ha lavorato contro ma non lo hanno nemmeno favorito palesemente come ora in Ferrari, dove comunque è nettamente superiore a Massa).

 

Sicuramente c'è anche l'invidia di mezzo ruberekus, però non si può dire che vettel faccia il possibile per non inimicarsi i colleghi..per quanto riguarda raikkonen, è sempre stato così, ma è comprensibile essendo finlandese..anche hakkinen aveva lo stesso carattere schivo e introverso se ricordi le sue interviste, parlava a monosillabi, proprio come il buon kimi

Forse agli inizi ma nemmeno. E' sempre stato uno dalla battuta pronta, dallo scherzo con i colleghi e non. Forse te lo ricordi cosi perchè non è mai stato un fenomeno con l'inglese, soprattutto ad inizio anni '90 ed è per questo che forse poteva sembra schivo.

 

Räikkönen invece è l'estremizzazione dell'essere finlandese. Schivo con gli sconosciuti e scatenato con gli amici

[loft1 0]

Sì in effetti il problema con l'inglese se l'è portato sempre dietro mi ha un pò fuorviato nel giudizio, sinceramente ho sempre stimato Hakkinen come persona e pilota, uno dei pochi veramente corretti in pista..e nessuno avrebbe scommesso un centesimo sul fatto che potesse diventare bicampione del mondo dopo il tremendo schianto ad Adelaide nel 95. Per tornare a Vettel, per me potrà battere record su record, visto che ha ancora molta strada davanti, ma ancora non riesco a considerarlo un vero campione..

Modificato 4 Maggio, 2013 da loft1

[Mito Ferrari 992]

vabè dai,è questione di tempo,tra poco quando arriverà in Ferrari sarà un vero Campione,anche se dovesse raccattare 0 punti in 10 anni

[Fan F1 398]

Tre titoli consecutivi, tanto di cappello verrebbe da dire, non fosse per il fatto che ha semplicemente dimostrato la forza della RB e più nello specifico l'abilità di newey di trovare nuove soluzioni aerodinamiche al limite del regolamento. Poi ci sta che sbagli, al momento in cui si ritroverà una macchina inferiore alle altre e riuscirà a compiere l'impresa di vincere il titolo, allora potrò ricredermi.

 

Ma che discorsi sono questi? Se non hai una vettura da mondiale, il titolo non lo vinci.

 

dubito che d'ora in avanti webber farà qualcosa per aiutare il tedesco a raggiungere il 4° titolo..

 

Modificato 4 Maggio, 2013 da Ferrari 2001

[Mito Ferrari 992]

Ma che discorsi sono questi? Se non hai una vettura da mondiale, il titolo non lo vinci.

 

 

si ma infatti non capisco cosa pretende la gente..

[loft1 0]

Mito, non facciamo dell'ironia spicciola, non è che un eventuale passaggio in Ferrari di Vettel cambierebbe l'opinione che ho di lui..dico solo che con una vettura nettamente superiore alle altre, il vero talento di un pilota non viene messo in mostra..finora l'unica cosa che mi ha dimostrato Vettel è che conquista la pole, fa una gara solitaria e vince, punto. Se parte nel gruppo ha varie difficoltà a venirne fuori, dimostrando che dopotutto è stato eccessivamente gonfiato dai media e la stampa, che si esaltano solo sulla base dei numeri e dei record. A parità di condizioni stimo più uno come alonso che con una vettura inferiore dà il 110% per ottenere dei buoni risultati (arrivando a sfiorare il titolo per due anni), oppure raikkonen nonostante anche la lotus non sia competitiva come la rb..

[Schumi81 201]

"Vettura da mondiale" è un concetto relativo: chiaro che nessuno pretende che Vettel vinca il mondiale su una Sauber, ma su una vettura buona ma non eccezionale sì. Schumi vinse due mondiali su una Benetton con cui i compagni di squadra faticavano ad arrivare a podio (e con cui altri, in seguito, non riuscirono più a cavare un ragno dal buco): è il concetto di "fare la differenza", portare la vettura su livelli impossibili per altri piloti. La Red Bull è una vettura velocissima e Vettel, che non è certo un fermo, sa sfruttarla al meglio e vince gare e mondiali. Tutto bellissimo, ma permetteteci la curiosità di sapere cosa combinerebbe, un giorno, in condizioni meno "comode" e "stabili" di quelle attuali. Non necessariamente su una Ferrari, lo ribadisco per la centocinquantesima volta.

 

Mito, non facciamo dell'ironia spicciola, non è che un eventuale passaggio in Ferrari di Vettel cambierebbe l'opinione che ho di lui..

 

Eh, preparati perchè tanto adesso inizia la solfa anche per te.

 

Ben arrivato comunque, la penso esattamente come te.

Modificato 4 Maggio, 2013 da Schumi81