Sebastian Vettel arzillo capellone

[theartifact 217]

Sinceramente non mi sono mai posto il problema, però d'istinto non ho mai accostato Vettel (ma neppure Alonso, Hamilton o Raikkonen) a un Senna. Questo genere di discorsi poi li trovo inutili.

[Illy 5556]

E dico che i passati mondiali in saccoccia vanno confermati in situazioni tecniche difficoltose perchè è li che si vede il vero campione... e poi non ho capito, è stata spalata più m***a su Massa, Raikkonen e Button (3 campioni del mondo) che per concimare un terreno di 10.000 ettari, non capisco perchè Vettel invece debba essere intoccabile.

[Mito Ferrari 1034]

Massa campione del mondo.

si.

[Illy 5556]

Si volevo dire Alonso, comunque ti torna il ragionamento?

[Mito Ferrari 1034]

fino a un certo punto.

i piloti vincono i mondiali quando hanno più punti di tutti,non quando corrono con Minardi,Marussia o Lola-Mastercard.Con questo ragionamento Kovalainen e Heidfeld sono campioni,dato che Heikki con la Catheram si è messo in evidenza e Heidfeld in condizioni difficili arrivava a podio.

Comunque sia torno a dire una cosa trita e ritrita:se non avete visto le stagioni 2007 e 2008 di Vettel non è colpa di nessuno.

[The King of Spa 637]

fino a un certo punto.

i piloti vincono i mondiali quando hanno più punti di tutti,non quando corrono con Minardi,Marussia o Lola-Mastercard.Con questo ragionamento Kovalainen e Heidfeld sono campioni,dato che Heikki con la Catheram si è messo in evidenza e Heidfeld in condizioni difficili arrivava a podio.

Comunque sia torno a dire una cosa trita e ritrita:se non avete visto le stagioni 2007 e 2008 di Vettel non è colpa di nessuno.

 

 

Per dimostrare di essere un pilota di alto livello non lo si deve dimostrare solo con vetture poco competitive (Schumacher, Prost, Senna) ma anche con quelle competitive (Schumacher, Prost, Senna)

 

Di altri non ne conosco, Alonso Vettel, Raikkonen hanno dimostrato buoni numeri con vetture non competitive, anche con vetture da mondiale, ma non tutti hanno brillato con la stessa costanza dei tre sopra.

Modificato 4 Agosto, 2014 da The King of Spa

[Schumi81 201]

Diciamo che in teoria lo si dovrebbe dimostrare sempre, e il Vettel versione 2014 lascia un po' a desiderare da questo punto di vista.

Modificato 4 Agosto, 2014 da Schumi81

[Mito Ferrari 1034]

si ma Vettel corre in F1 da metà 2007.Fino ad ora ha fatto sempre bene,un anno no capita a tutti (anche se io personalmente tutta sta gran negatività non la vedo,con sc sfavorevoli e auto rotte non è che si può fare chissà che).

[theartifact 217]

La stagione attuale di Vettel appare ovviamente sottotono per uno che arriva da un filotto di 4 mondiali, però drammatizzare e definirla così sconvolgentemente negativa mi sembra molto ma molto ingeneroso. Cerchiamo di restare onesti e contestualizzare. Alla fine dell'anno avrà i suoi bei punti in classifica e non dispererei anche qualche podio. Per una annata in cui altri hanno la vettura che stra-domina, direi che ci si può stare. Altrimenti nel 1992 avremmo dovuto ridimensionare un certo Senna.

 

Poi, ribadisco, il campione si conferma tale esattamente quando vince un mondiale. Tanto più se ne vince molti più di uno. Con le Minardi o le Lola si possono far vedere buone cose, ma la conferma la si dà al momento in cui si ha in mano la macchina vincente, quando cioè alcuni diventano campioni e altri rimangono promesse.

Modificato 4 Agosto, 2014 da theartifact

[Leno 2494]

Chiariamo però che nel 92 Senna fece un gran campionato cogliendo tre vittorie esaltanti.

Berger, comunque molto solido, gli arrivò vicino in classifica sfruttando molte situazioni favorevoli ma chi si ricorda bene quel mondiale ha ben presente la differenza che c'era in pista tra i due anche in quell'anno.

Insomma niente a che fare con la situazione Vettel-Ricciardo almeno IMO.

[effe 2739]

la mclaren del 92 era un catenaccio che andava piano oltre a rompersi spesso, ed andava piano anche nei confronti della benetton, non solo della williams stellare.

In quella stagione Berger fece una qualifica davanti a Senna con meno di 2 decimi, in tutte le altre il brasiliano arrivava a dare 1 o anche 2 secondi in qualifica a berger (....) Quando Gerard vinse Senna era davanti (sempre dopo averlo sbriciolato in qualifica) fino a rotture o incidenti per la prima posizione con Mansell che guidava un ufo. Non finì mai una gara davanti ad Ayrton, ma fece i suoi punticini sempre quando il compagno rompeva o si ritirava, e sempre mentre era davanti.

Come si fa a fare paragoni con la redbull di quest'anno, che oltre ad essere una buona vettura, vede ricciardo davanti in qualifica 7 volte su 11 ed autore delle due uniche vittorie della squadra mentre Vettel era ancora in gara?

I due sono arrivati entrambi al traguardo in 7 occasioni, nelle altre ci furono ritiri per l'uno o per l'altro o la famosa squalifica della prima gara.

In quelle 7 occasioni Ricciardo è stato davanti...6 volte.

Il 92 di Senna? ma di cosa stiamo parlando?

[theartifact 217]

Esiste una figura retorica che chiamasi "paradosso". Io parlavo di "contestualizzare", appunto, altrimenti, guardando solo i numeri, del 1992 si direbbero solo castronerie. Ma va beh...

[effe 2739]

Spiega cosa intendi per contestualizzare, perchè io ho contestualizzato, spiegando dove sta la redbull di oggi e dove stava la mclaren del 92 rispetto alla concorrenza.

Spiegando come senna fosse sempre piu veloce, e di molto, in qualifica ed in gara, come i risultati discreti di berger fossero dipesi piu dai ritiri di chi stava davanti, compreso, sempre senna, che da grandi prestazioni sue.

Cosa ben diversa da quello che si sta vedendo oggi in redbull.

Contestualizza diversamente se credi, ma fammi capire

[klitschko 27]

Berger era un pilota qualunque, un onesto operaio del volante, peraltro autore di una delle vittorie più imbarazzanti di ogni epoca (tipo briciole al cane, tiè).

Riccardo mi sembra di un altro livello.

[effe 2739]

Oddio berger ha avuto una carriera dignitosa, ricciardo è in f1 da 4 anni e con macchine medio scarse non è mai sembrato uno vero.

Quest'anno sta rendendo molto bene ma deve confermarsi, non mi sento di gridare al fenomeno dopo 3 stagioni a faticare contro Vergne perchè quest'anno sta trovando la quadra delle nuove monoposto meglio di vettel.

Magari è il tedesco che non ci sta capendo nulla, magari ha una stagione storta,magari era sopravvalutato, non lo so, sarà il tempo a dirlo, ma ci vuole tempo anche per capire dove si colloca realmente ricciardo.

Magari alla fine potrebbe anche cavarne meno di berger in carriera, chi puo dirlo oggi?

Quello che posso dire è che la stagione 92 di senna nulla, ma proprio nulla ha a che fare con quella di vettel di quest'anno.

[klitschko 27]

Prima di esprimere un giudizio definitivo su Vettel e Riccardo infatti aspetterei qualche stagione.

[Rio Nero 3872]

vorrei dire solo una cosa per i detrattori :

 

Guardatev la gare di Interlagos o Monza del 2008, e poi cambiate i giudizi su di lui.

Cosa vi deve ancora dimostrare, su una Toro Rosso di mezzo schieramento, fece 2 gare FENOMENALI !!!

 

 

[Rio Nero 3872]

i piloti grandi da quelli normali si differenziano sulle monoposto di mezzo schieramento o poco competitive, come ad esempio hanno fatto Schumy con la Jordan, Vettel con la Toro Rosso, Senna con la Mclaren 1993 o Toleman, Mansell con la Lotus, Alonso con la Ferrari di questi anni....

Ricciardo con la Toro Rosso era al livello di Vergnè, ed ho detto tutto.

 

Quest'anno è cresciuto, ma secondo me non è al livello di questi che ho menzionato.

[F.126ck 2545]

 

Ricciardo con la Toro Rosso era al livello di Vergnè, ed ho detto tutto.

 

ho la sensazione che sbagli, sei sicuro che Vergne ha dimostrato il suo valore?

[theartifact 217]

McLaren 1993 da metà schieramento mi pare un (bel) po' azzardato.

 

Per chiudere sul mio riferimento al 1992, visto che nessuno ha capito: non ho affatto detto che quella stagione di Senna assomiglia a questa di Vettel, ho detto una cosa assai diversa. Ho invitato a CONTESTUALIZZARE, perché, appunto, se non lo si fa e si guarda solo la classifica, come se si arrivasse da Marte e tutto quello che è successo prima non valesse nulla, potrebbe sembrare che quei due Senna e Berger, fossero dello stesso livello. Ecco, vediamo di non fermarci ai numeri in classifica pure con Vettel-Ricciardo.

Capisco che Seb sta troppo antipatico ad alcuni, però questa caccia al brocco travestito da quadricampione è sommamente sciocca.

Modificato 7 Agosto, 2014 da theartifact