Sebastian Vettel arzillo capellone

[KR2007 57]

Nel 2009 ha fatto diversi errori:

 

Australia: con le gomme in pappa nei giri finali decide di resistere inutilmente a Kubica e butta via un terzo posto causando la collisione col polacco

 

Montercalo: va a muro in gara

 

Turchia: parte in pole ma nel corso del primo giro un errore regala la leadership a Button. Non riesce a imprimere un ritmo decente alla gara e Webber gli finisce davanti.

 

In Germania ha una vettura da primato ma a vincere è Webber, che fino a 6 gare dal termine gli è davanti in classifica.

 

Aveva ventuno anni, era la prima stagione in cui (inaspettatamente) si poteva giocare il titolo e arrivò secondo, scusa tanto se faceva ancora qualche errore...

 

E poi basta con queste classifiche parziali in cui Webber è davanti, anche ad Alonso è capitato di stare dietro in classifica rispetto a Massa e allora?!?

 

Le classifiche parziali fanno solo comodo a portare avanti i propri discorsi, ma l'unica cosa che conta è chi è davanti quando serve davvero, cioè alla fine

[Redstory 19]

Certo che ci vuole coraggio a dire che Webber ha lo stesso trattamento di Massa...

 

L'australiano ha lottato per il mondiale, ha vinto gare, gli hanno regalato la vittoria in Brasile 2011, il team ha impostato la strategia a suo favore a Sepang 2013.

 

Massa queste cose le può solo sognare, lui che ha dovuto cedere la vittoria, sostuituire un cambio non rotto e che ad Alonso non può neanche avvicinarsi ("sei troppo vicino a Fernando" )

 

e che colpa ha Alonso se Massa è stato così lontano dalle sue prestazioni?

Se Massa fosse stato in grado di lottare alla pari di Alonso quando ancora la classifica non lo vedeva staccatissimo, non credo che la Ferrari lo avrebbe privato dei risultati (Australia 2010, Massa terzo davanti ad Alonso)

[Redstory 19]

 

Nel 2009 ha fatto diversi errori:

 

Australia: con le gomme in pappa nei giri finali decide di resistere inutilmente a Kubica e butta via un terzo posto causando la collisione col polacco

 

Montercalo: va a muro in gara

 

Turchia: parte in pole ma nel corso del primo giro un errore regala la leadership a Button. Non riesce a imprimere un ritmo decente alla gara e Webber gli finisce davanti.

 

In Germania ha una vettura da primato ma a vincere è Webber, che fino a 6 gare dal termine gli è davanti in classifica.

 

Aveva ventuno anni, era la prima stagione in cui (inaspettatamente) si poteva giocare il titolo e arrivò secondo, scusa tanto se faceva ancora qualche errore...

 

E poi basta con queste classifiche parziali in cui Webber è davanti, anche ad Alonso è capitato di stare dietro in classifica rispetto a Massa e allora?!?

 

Le classifiche parziali fanno solo comodo a portare avanti i propri discorsi, ma l'unica cosa che conta è chi è davanti quando serve davvero, cioè alla fine

 

 

Webber ha retto il confronto con Vettel molto più rispetto a Massa con Alonso. E questo dimostra anche che la Red Bull era una vettura sicuramente superiore alla Ferrari.

[Schumi81 201]

Certo che ci vuole coraggio a dire che Webber ha lo stesso trattamento di Massa...

 

L'australiano ha lottato per il mondiale, ha vinto gare, gli hanno regalato la vittoria in Brasile 2011, il team ha impostato la strategia a suo favore a Sepang 2013.

 

Ma come, Webber non era quello che dimostrava che la Red Bull non è poi 'sto granchè senza di Vettel?

Modificato 5 Agosto, 2013 da Schumi81

[Redstory 19]

In realtà anche Webber è superiore ad Alonso

[Beyond 6905]

Quando faranno passare vettel x la vittoria a metà xampionato e arretreranno apposta webber in griglia forse potremo dire che vettel e Alonso sono trattati uguali

[KR2007 57]

e che colpa ha Alonso se Massa è stato così lontano dalle sue prestazioni?

Se Massa fosse stato in grado di lottare alla pari di Alonso quando ancora la classifica non lo vedeva staccatissimo, non credo che la Ferrari lo avrebbe privato dei risultati (Australia 2010, Massa terzo davanti ad Alonso)

 

Ma certo che lo avrebbero fatto, non crederai davvero che Massa abbia pari opportunità rispetto ad Alonso? Ad Hockenheim 2010 non c'era una situazione di classifica che giustificasse quello che poi è stato fatto, eppure è avvenuto

 

Webber ha retto il confronto con Vettel molto più rispetto a Massa con Alonso

 

Dimostra solo che Webber va decisamente più forte di Massa, e che la squadra non lo ha trattato da zerbino

[Schumi81 201]

Anch'io vedo come unica differenza un minor tasso di ipocrisia (o di furbizia, a seconda delle interpretazioni) alla Ferrari rispetto alla Red Bull. Tolto questo, ed il modo più o meno palese in cui lo si evince nel corso del campionato, entrambi i team hanno un primo ed un secondo pilota, sia nello status che nelle prestazioni in pista.

Modificato 5 Agosto, 2013 da Schumi81

[Redstory 19]

 

e che colpa ha Alonso se Massa è stato così lontano dalle sue prestazioni?

Se Massa fosse stato in grado di lottare alla pari di Alonso quando ancora la classifica non lo vedeva staccatissimo, non credo che la Ferrari lo avrebbe privato dei risultati (Australia 2010, Massa terzo davanti ad Alonso)

 

Ma certo che lo avrebbero fatto, non crederai davvero che Massa abbia pari opportunità rispetto ad Alonso? Ad Hockenheim 2010 non c'era una situazione di classifica che giustificasse quello che poi è stato fatto, eppure è avvenuto

 

 

Non ha pari opportunità perché ha sempre corso molto sotto il livello di Alonso. Come mai nel 2010 alla seconda gara non è stato applicato il gioco di squadra allora, in base alla tura teoria?

 

A Hockenheim era assolutamente legittimo ciò che è stato fatto, visto che Massa era dietro di oltre 30 punti rispetto ad Alonso e soprattutto non era a suo agio con vettura e gomme come lo spagnolo, come ampiamente dimostrato, dichiarato, certificato, prima e dopo quella gara del campionato.

[Illy 5557]

Voglio fare un paragone tra Vettel di oggi con il Rossi di ieri se permettete.

 

Vettel ha la macchina migliore, la Red Bull.
Rossi aveva la moto migliore, la Honda.

 

Vettel è un grande pilota.

Rossi era un grande pilota.

 

Poi che è successo a Rossi?

E' successo qualcosa.

C'era gente che gli dava contro dicendo che vinceva solo grazie alla moto, e allora Rossi si è messo in gioco, ha lasciato la Honda ed è andato in Yamaha, un moto nettamente inferiore, ma nonostante questo ha dato tutto se stesso, ha sviluppato bene la sua moto e alla fine ha dimostrato che i mondiali vinti in Honda erano meritatissimi vincendo il mondiale al suo primo anno in Yamaha.

 

Punto di domanda, Vettel avrà mai gli attributi dal dire: "Lascio la Red Bull e mi metto in gioco in una scuderia meno forte ma che può darmi gli stimoli che mi servono per mostrare al mondo che sono io il più forte e i mondiali vinti alla Red Bull li ho meritati", cosi come del resto fece Schumacher in Benetton?

 

Io dico che non lo farà mai, a lui piace vincere facile, ma sono pronto ricredermi.

[R.S. 111]

Anch'io vedo come unica differenza un minor tasso di ipocrisia (o di furbizia, a seconda delle interpretazioni) alla Ferrari rispetto alla Red Bull. Tolto questo, ed il modo più o meno palese in cui lo si evince nel corso del campionato, entrambi i team hanno un primo ed un secondo pilota, sia nello status che nelle prestazioni in pista.

 

Interessante, quindi per te lasciare che il tuo secondo pilota rimanga dietro al tuo avversario e davanti al tuo primo pilota nella gara che decide il titolo si definisce come gerarchia ipocrita? Io non vedo grande spazio lasciato alle interpretazioni...

 

Fra l'altro, seguendo la tua logica che la Red Bull favorisce Vettel cercando di non farsi notare, quando mai hai visto la Ferrari dare la strategia migliore a Massa come ha fatto la Red Bull con Webber in Malesia? Quando mai in condizioni climatiche critiche fanno fare da cavia ad Alonso?

 

Non ha pari opportunità perché ha sempre corso molto sotto il livello di Alonso. Come mai nel 2010 alla seconda gara non è stato applicato il gioco di squadra allora, in base alla tura teoria?

 

A Hockenheim era assolutamente legittimo ciò che è stato fatto, visto che Massa era dietro di oltre 30 punti rispetto ad Alonso e soprattutto non era a suo agio con vettura e gomme come lo spagnolo, come ampiamente dimostrato, dichiarato, certificato, prima e dopo quella gara del campionato.

 

Ammesso e non concesso che fosse legittimo (io non sono d'accordo e ho già spiegato il perché in precedenza), se fosse vero che la Red Bull voleva Vettel campione e non Webber avrebbe gestito diversamente la situazione in Turchia 2010, o lo avrebbero punito per aver disobbedito all'ordine di mantenere le posizioni in Gran Bretagna 2011 per giunta vantandosene in diretta tv.

[Schumi81 201]

Io invece dico che prima o poi ci proverà, non sono però così sicuro che abbia le quaità per farcela. Resto profondamente convinto che nel 2012, con quella pessima Ferrari, mai e poi mai avrebbe vinto 3 gare e lottato per il mondiale fino alla fine come ha fatto Alonso. Posso anche sbagliarmi eh, del resto finchè non lo vedremo in un altro team e senza la Red Bull di Newey sotto il sedere, nessuno avrà mai certezze assolute in proposito.

 

Anch'io vedo come unica differenza un minor tasso di ipocrisia (o di furbizia, a seconda delle interpretazioni) alla Ferrari rispetto alla Red Bull. Tolto questo, ed il modo più o meno palese in cui lo si evince nel corso del campionato, entrambi i team hanno un primo ed un secondo pilota, sia nello status che nelle prestazioni in pista.

 

Interessante, quindi per te lasciare che il tuo secondo pilota rimanga dietro al tuo avversario e davanti al tuo primo pilota nella gara che decide il titolo si definisce come gerarchia ipocrita? Io non vedo grande spazio lasciato alle interpretazioni...

 

Fra l'altro, seguendo la tua logica che la Red Bull favorisce Vettel cercando di non farsi notare, quando mai hai visto la Ferrari dare la strategia migliore a Massa come ha fatto la Red Bull con Webber in Malesia? Quando mai in condizioni climatiche critiche fanno fare da cavia ad Alonso?

 

 

 

Se evitassi di glissare sugli episodi Red Bull (come i trasferimenti di alettone che tanto fecero infuriare Webber) ricordando solo quelli che ti fanno gioco, la discussione sarebbe più interessante ancora.

Modificato 5 Agosto, 2013 da Schumi81

[Redstory 19]

Io invece dico che prima o poi ci proverà, non sono però così sicuro che abbia le quaità per farcela. Resto profondamente convinto che nel 2012, con quella pessima Ferrari, mai e poi mai avrebbe vinto 3 gare e lottato per il mondiale fino alla fine come ha fatto Alonso. Posso anche sbagliarmi eh, del resto finchè non lo vedremo in un altro team e senza la Red Bull di Newey sotto il sedere, nessuno avrà mai certezze assolute in proposito.

 

Io non ricordo nessun pilota aver corso e avermi emozionato come ha fatto Alonso nel 2012.

E quella vittoria di Valencia, per come è stata condotta la gara in generale vale molto più di tante gare vinte partendo dalla pole con un mezzo decisamente superiore.

[Illy 5557]

finchè non lo vedremo in un altro team e senza la Red Bull di Newey sotto il sedere, nessuno avrà mai certezze assolute in proposito.

 

Amen

[KR2007 57]

Chi non ha i paraocchi ha già avuto la possibilità di vederlo in un altro team senza la Red Bull di Newey sotto il sedere, e ci ha pure vinto una gara.

 

Gli altri purtroppo se lo sono perso...

[Schumi81 201]

Giusto, dimenticavo che quella benedetta vittoria a Monza con la Toro Rosso annulla qualsiasi discorso sul valore di Vettel, e pazienza se non dovesse mai vincere un mondiale con una vettura che non sia la Red Bull.

Modificato 5 Agosto, 2013 da Schumi81

[Redstory 19]

Chi non ha i paraocchi ha già avuto la possibilità di vederlo in un altro team senza la Red Bull di Newey sotto il sedere, e ci ha pure vinto una gara.

 

Gli altri purtroppo se lo sono perso...

 

Ma è innegabile dire che Vettel sia un grande campione. Io non trovo giusto ritenerlo superiore ad Alonso, che per me ha guidato un pelo meglio di lui e di chiunque altro dal 2010 a oggi. Poi rispetto le opinioni diverse, ci mancherebbe.

 

 

 

Ammesso e non concesso che fosse legittimo (io non sono d'accordo e ho già spiegato il perché in precedenza), se fosse vero che la Red Bull voleva Vettel campione e non Webber avrebbe gestito diversamente la situazione in Turchia 2010, o lo avrebbero punito per aver disobbedito all'ordine di mantenere le posizioni in Gran Bretagna 2011 per giunta vantandosene in diretta tv.

 

 

Ah già, Gran Bretagna 2011, quando Webber nel finale poteva passare il compagno e gli fu ordinato di mantenere le posizioni, mi ero dimenticato

Ai tempi del missile Red Bull e del campionato chiuso dopo le prime 5 gare...

[R.S. 111]

Se evitassi di glissare sugli episodi Red Bull (come i trasferimenti di alettone che tanto fecero infuriare Webber) ricordando solo quelli che ti fanno gioco, la discussione sarebbe più interessante ancora.

 

Se per te trasferire un alettone equivale ad assegnare sistematicamente la strategia migliore allo stesso pilota o chiedere esplicitamente di cedere/mantenere la posizione, c'è poco da discutere.

 

Ah già, Gran Bretagna 2011, quando Webber nel finale poteva passare il compagno e gli fu ordinato di mantenere le posizioni, mi ero dimenticato

Ai tempi del missile Red Bull e del campionato chiuso dopo le prime 5 gare...

 

Veramente Webber c'ha provato eccome a passarlo, ma non ci riuscì, altro che "poteva passarlo"... A differenza di Vettel a Sepang quest'anno che poteva e lo ha fatto non senza incontrare resistenza.

 

Soprattutto non ho mai visto Vettel piangere in conferenza stampa che l'altro non voleva rispettare il team order (cosa che è successa) o che l'altro avesse la strategia migliore (altra cosa che è successa) a differenza del suo compagno.

[Illy 5557]

Chi non ha i paraocchi ha già avuto la possibilità di vederlo in un altro team senza la Red Bull di Newey sotto il sedere, e ci ha pure vinto una gara.

 

Gli altri purtroppo se lo sono perso...

Da oggi in poi dovremo tutti cominciare a rivalutare Maldonado.

[Schumi81 201]

Se per te trasferire un alettone equivale ad assegnare sistematicamente la strategia migliore allo stesso pilota o chiedere esplicitamente di cedere/mantenere la posizione, c'è poco da discutere.

 

Esatto, per me togliere l'alettone aggiornato dalla macchina di un pilota per montarla a quello che l'ha danneggiato, rifilando all'altro quello vecchio, dice molto di più di tanti ordini di squadra più o meno velati e più o meno interpretabili. Non che sia l'unico episodio discutibile come ricordato da Redstory, ma tanto su quelli continui a glissare.

Modificato 5 Agosto, 2013 da Schumi81