Sebastian Vettel arzillo capellone

[Spa_83 286]

e vi sembra bello tutto questo?a me mette tristezza...tutto perfetto!tutto scontato...

[lucaf2000 1631]

 

 

 

per molti la generazione di senna rimane inarrivabile....

 

 

quel periodo fu caratterizzato da più campionissimi in pista, cosa abbastanza rara. ma mi pare che proprio ora si sia ripetuto.

valutare senna prost mansell piquet molto meglio di vettel alonso hamilton raikkonen per me è sbagliato.

è troppo facile pensare che piloti passati = piloti migliori perchè le condizioni erano più complesse. poi chiaro ci possono essere preferenze personali.

 

in ogni caso vettel, anche se a qualcuno da fastidio, ha vinto contro grandi campioni. la super macchina l'ha avuta nel 2011 ma gli altri due anni aveva solo una gran vettura, e non certo in tutte le gare. se poi vogliamo metterci a fare i criticoni, allora mansell guarda come l'ha vinto il suo unico titolo, e guarda senna che auto aveva, e piquet con 3 titoli piuttosto generosi? sono considerazioni inutili.

Quoto, in particolare su Vette..

[NEGRO 27]

e vi sembra bello tutto questo?a me mette tristezza...tutto perfetto!tutto scontato...

 

come in tutte le cose, l'effetto nostalgia si sente. Però se si analizza in modo sereno si scopre che mai come negli ultimi anni nulla è scontato in ottica mondiale; si scopre poi che una volta buona parte delle emozioni derivavano da rotture/errori, poco sportivo quando invece si dovrebbe gioire delle migliori performance.

 

Tornando a Vettel, ritengo che quest'anno abbia raggiunto quel grado di maturità che gli consente di saper gestire le gare in cui non è il più veloce in modo molto redditizio. Appare sempre veloce e combattivo ma solo quando serve.

[Wajdi 170]

Nn e' la stessa cosa ma avendo tanto anni di simulazione alla spalle vi posso assicurare che con queste F1 moderne si deve andare sempre al limite per essere competetivi e nn posso dire la stessa cosa sui segari degli anni sessanta ed in parte quelli degli anni ottanta dove i distacchi all'epoca erano in termine di tanti secondi, invece qui parliamo di centesimi e millesimi di secondo!

[Spa_83 286]

insomma è più difficile la F1 odierna...ho capito!sti cavoli!

[R.S. 111]

 

Se va in Ferrari e vince, al povero Fernando non resta che il suicidio

 

quello che spero io è uno scambio Alonso-Vettel, con lo spagnolo che lascia la Ferrari senza aver vinto nemmeno un titolo e con Vettel che al primo anno in Ferrari va a vincere il mondiale...almeno forse Alonso verrà ricordato più per le frasi del 2006 contro la Ferrari che per la sua esperienza a Maranello (se hanno trattato come hanno trattato Schumi dopo che ha vinto 5 titoli consecutivi alla Ferrari non immagino come possa essere trattato uno che se ne va avendo vinto più a parole che a fatti)...sarebbe il massimo, ma non so se sia così difficile l'avverarsi di una cosa del genere se quest'anno e il prossimo Alonso dovesse ancora restare a mani vuote

 

Magari... è quello che continuo a sognare anche io!

 

E non solo perché non ho mai voluto Alonso ma soprattutto per Vettel che per me è nettamente il migliore sulla piazza e lo voglio in Ferrari da Fuji 2007.

[R.S. 111]

 

per molti la generazione di senna rimane inarrivabile....

 

quel periodo fu caratterizzato da più campionissimi in pista, cosa abbastanza rara. ma mi pare che proprio ora si sia ripetuto.

valutare senna prost mansell piquet molto meglio di vettel alonso hamilton raikkonen per me è sbagliato.

è troppo facile pensare che piloti passati = piloti migliori perchè le condizioni erano più complesse. poi chiaro ci possono essere preferenze personali.

 

in ogni caso vettel, anche se a qualcuno da fastidio, ha vinto contro grandi campioni. la super macchina l'ha avuta nel 2011 ma gli altri due anni aveva solo una gran vettura, e non certo in tutte le gare. se poi vogliamo metterci a fare i criticoni, allora mansell guarda come l'ha vinto il suo unico titolo, e guarda senna che auto aveva, e piquet con 3 titoli piuttosto generosi? sono considerazioni inutili.

 

Fare paragoni tecnici è difficile, ma una cosa è certa: a livello umano i piloti di oggi non hanno nulla da invidiare alla generazione '80-'90, anzi... Vedi le dichiarazioni di Vettel a Hamilton di sabato scorso.

Modificato 1 Agosto, 2013 da Rubster Steels

[Spa_83 286]

cosa hanno detto?se posso chiedere!

[mp4/18 351]

Villeneuve è stato un discreto bluff, il motivo non so; idem per Montoya;

 

definire villenueve un bluff mi pare assai inopportuno. nel 96 all'esordio lotta fino all'ultimo. l'anno dopo vince. dal 1998 in poi non ha mai più avuto auto da mondiale. lungi dal dire che sia un campionissimo, ma bluff proprio no.

 

montoya invece si, stringi stringi quando ha avuto l'opportunità di lottare per il titolo si è sempre incartato.

[Redstory 19]

Su Montoya concordo, però nel 2003, ultime due gare, fu anche parecchio sfortunato.

[Redstory 19]

 

 

E non solo perché non ho mai voluto Alonso ma soprattutto per Vettel che per me è nettamente il migliore sulla piazza e lo voglio in Ferrari da Fuji 2007.

 

 

Ma come si fa ad affermare "questo pilota è nettamente il migliore sulla piazza", visto che non siamo in un monomarca?

 

Tralasciando Alonso, ma Vettel sarebbe tanto più forte di un Hamilton che in Ungheria gli ha dato una sonora bastonata sotto tutti i punti di vista?

O sarebbe nettamente più forte di un Raikkonen sul ritmo in gara?

 

L'aggettivo "nettamente" è secondo me fuori luogo.

Nel 2012 c'è stata una netta differenza fra Vettel e Alonso a livello di qualità di guida a favore di Vettel?

[The King of Spa 637]

Ma come si fa ad affermare "questo pilota è nettamente il migliore sulla piazza", visto che non siamo in un monomarca?

 

Tralasciando Alonso, ma Vettel sarebbe tanto più forte di un Hamilton che in Ungheria gli ha dato una sonora bastonata sotto tutti i punti di vista?

O sarebbe nettamente più forte di un Raikkonen sul ritmo in gara?

 

L'aggettivo "nettamente" è secondo me fuori luogo.

Nel 2012 c'è stata una netta differenza fra Vettel e Alonso a livello di qualità di guida a favore di Vettel?

 

 

Se dovessero sostituire Alonso logica vuole che si punti su Vettel, Hamilton è un pilota da gara monstre ma alla lunga il tedesco è un rullo compressore e in più in qualifica Vettel vale quanto Hamilton.

[R.S. 111]

Ma come si fa ad affermare "questo pilota è nettamente il migliore sulla piazza", visto che non siamo in un monomarca?

 

Tralasciando Alonso, ma Vettel sarebbe tanto più forte di un Hamilton che in Ungheria gli ha dato una sonora bastonata sotto tutti i punti di vista?

O sarebbe nettamente più forte di un Raikkonen sul ritmo in gara?

 

L'aggettivo "nettamente" è secondo me fuori luogo.

Nel 2012 c'è stata una netta differenza fra Vettel e Alonso a livello di qualità di guida a favore di Vettel?

 

Per me, e ripeto per me, Vettel è migliore. L'ho cominciato a pensar quando nel 2007 sotto il diluvio del Fuji era terzo e me ne sono convinto quando ha dominato il weekend bagnato di Monza nel 2008. Quelle imprese le ho viste fare solo da Senna e Schumacher prima di lui...

 

Hamilton lo vedo come l'unico in grado di batterlo su alcune piste in qualifica, ma 2007 a parte (e considerando le ultime due gare nemmeno quello) non è mai riuscito ad essere costante tutto l'anno. Secondo me è un difetto che deve ancora togliere.

 

Raikkonen è molto forte sul passo gara, ma Vettel mi semrbra essergli superiore in qualifica e a parità di macchina 9 volte su 10 gli basterebbe a restare davanti. Idem per Alonso.

 

Vettel l'anno scorso ha fatto tutto quello che c'era da fare per vincere un mondiale: essere veloce, costante, capace di ragionare quando non bisognava rischiare e capace di prendersi rischi quando serviva (vedi ultima gara). Per me, e ripeto ancora una volta per me, l'anno scorso Vettel ha dimostrato definitvamente di essere diventato il pilota più forte del circus.

[Visitatore Rhobar_III]

Io non posso dire che Vettel sia il miglior pilota che c'è attualmente in F1.

 

Però secondo me tanti dei suoi detrattori parlano come se lo conoscessero soltanto dal 2009, ovvero da quando corre per la Red Bull di Newey.

 

Prima ancora di guardare a quei due anni in Toro Rosso, io farei un passo indietro, guardando i suoi risultati nelle categorie propedeutiche.

 

- 2003: vince 18 gare su 20 nel campionato tedesco di Formula Bmw. Un dominio praticamente totale, in un monomarca per giunta.

- 2005: esordisce nel campionato Formula 3 Euro Series, all'epoca fucina di talenti (Kubica, Rosberg, Hamilton, Di Resta, tanto per fare alcuni nomi). Termina al 5° posto ed è il miglior rookie dell'anno.

- 2006: arriva 2° nel campionato di F3 Euro Series, dietro a un certo Di Resta.

Esordisce anche nel campionato World Series by Renault, vinto l'anno precedente da Kubica, e ottiene da subito risultati sorprendenti per essere un rookie con quelle potenze, e arriva a essere in lotta per il titolo.

Si infortuna però nella corsa di Spa, dove rischia di perdere il dito.

 

Il resto è storia: diventa collaudatore per la Bmw Sauber sempre nel 2006, dopo metà anno, quando Kubica prende il posto da titolare che era di Villeneuve.

Partecipa alle prove libere del venerdì, e si fa subito notare per i temponi che stampava nelle prove libere.

 

Il resto della storia lo conosciamo.

 

Comunque, questo breve resoconto storico serve per far capire che Vettel ci ha messo pochissimo tempo per farsi spazio in categorie molto competitive, che hanno fatto emergere piloti di indubbio talento, e per questo è stato lanciato prestissimo in F1.

 

Questo non è sufficiente per dire chi è il migliore oggi in F1, ma penso sia invece abbastanza per capire che non sta vincendo solo perchè ha la vettura migliore del lotto, e che comunque non si trova in F1 per caso.

 

Modificato 3 Agosto, 2013 da Rhobar_III

[Schumi81 201]

I domini nei campionati minori lasciano il tempo che trovano, vi sono stati tantissimi piloti che vi hanno ottenuto risultati stellari e poi non sono riusciti a sfondare in F1 (vale anche il viceversa). A parte ciò, è inutile affannarsi così tanto nel tentare di dimostare che Vettel è un gran pilota: lo sappiamo, non c'è proprio nessuno che afferma il contrario. Si fanno altri tipi di ragionamenti (che non sto qui a ripetere perchè sono discorsi ormai affrontati decine e decine di volte).

[Visitatore Rhobar_III]

I domini nei campionati minori lasciano il tempo che trovano, vi sono stati tantissimi piloti che vi hanno ottenuto risultati stellari e poi non sono riusciti a sfondare in F1 (vale anche il viceversa). A parte ciò, è inutile affannarsi così tanto nel tentare di dimostare che Vettel è un gran pilota: lo sappiamo, non c'è proprio nessuno che afferma il contrario. Si fanno altri tipi di ragionamenti (che non sto qui a ripetere perchè sono discorsi ormai affrontati decine e decine di volte).

 

1) "I domini nei campionati minori lasciano il tempo che trovano".

Da che mondo e mondo, tutti i più grandi campioni del motorsport ad alto livello sono stati fortissimi o dominanti già nelle categorie minori (Rossi nel motociclismo, tanto per fare un esempio)

Se un pilota si conferma anche ad alto livello, significa che quello che aveva dimostrato da giovane non era fuoco di paglia.

 

2) Ciò che io ho voluto far notare è che Vettel non esiste soltanto dal 2009.

Esiste da molto prima.

Solo che se si fa finta di nulla, o se non si conosce per intero la sua storia, non si può venire qui a emettere sentenze solo su una parte della sua storia.

Sembra quasi che lui vinca o abbia vinto solo perchè ha la Red Bull, dimenticandosi però di tutto quello che aveva già fatto vedere in passato.

A me è questo quello che dà fastidio.

[Mito Ferrari 1031]

2) Ciò che io ho voluto far notare è che Vettel non esiste soltanto dal 2009.

 

Esiste da molto prima.

Solo che se si fa finta di nulla, o se non si conosce per intero la sua storia, non si può venire qui a emettere sentenze solo su una parte della sua storia.

Sembra quasi che lui vinca o abbia vinto solo perchè ha la Red Bull, dimenticandosi però di tutto quello che aveva già fatto vedere in passato.

A me è questo quello che dà fastidio.

 

 

[biuspeed 161]

No per favore perchè devo continuare a leggere paragoni tra Senna e Vettel (o Mansell), uno che aveva un campionissimo della storia della f1 in mezzo alle scatole i due anni di predominio tecnico assoluto e l'altro quasi battuto da un Webber trattato a pesci in faccia e in testa quasi tutto il campionato, per poi l'anno dopo correre da solo in giro per le piste con un'astronave. Ma per cortesia non esiste...

 

[Visitatore Rhobar_III]

No per favore perchè devo continuare a leggere paragoni tra Senna e Vettel (o Mansell), uno che aveva un campionissimo della storia della f1 in mezzo alle scatole i due anni di predominio tecnico assoluto e l'altro quasi battuto da un Webber trattato a pesci in faccia e in testa quasi tutto il campionato, per poi l'anno dopo correre da solo in giro per le piste con un'astronave. Ma per cortesia non esiste...

 

 

Sei tu quello che sta facendo gli accostamenti di questi nomi.

 

Io non ne ho parlato, negli ultimi due post.

 

Anzi, ho più volte detto che non ha senso fare confronti tra piloti di epoche diverse.

[sterla 849]

mi piace venire a conoscenza che tutti si dimenticano quanti problemi tecnici ha avuto vettel nel 2010 anche quando era in testa, e solo per quello webber gli era davanti