Sebastian Vettel arzillo capellone

[loft1 0]

Rhobar, certo non si può pretendere che uno ricordi ogni singola gara, però ti cito forse l'esempio più lampante..l'intera stagione 2011, forse una delle più noiose (un pò tipo quella del 2009 con la brawn), che fu un monologo di vettel e della redbull..ma anche nel 2010 la scuderia austriaca mostrava di essere il team da battere, ne è la prova il fatto che sia vettel che webber si contesero il titolo. Fino all'anno scorso ha dimostrato più volte che la sua imbattibilità non era così evidente se doveva duellare con gli avversari, il 2012 però, essendo stato un anno più duro dei precedenti, con gli altri team in recupero sulla RB, lo ha fatto crescere sotto quel punto di vista, ho notato che è più aggressivo nel corpo a corpo ora. La vera impresa la fece come hai giustamente detto più su, a monza nel 2008, scattando però anche lì dalla pole e in condizioni di bagnato, due elementi che a Sebastian sono congeniali..

Modificato 4 Maggio, 2013 da loft1

[Fan F1 404]

Sono d'accordo, ma se poi si inizia a emettere sentenze, bisogna portare le prove di quello che si sta dicendo, sennò è inutile sparare sentenze a vuoto.

 

E quando non si è d'accordo con una tesi opposta alla propria, bisogna portare degli esempi concreti che cerchino di dimostrare la propria tesi rispetto a quella opposta.

 

Qui finora ho letto più che altro: "deve dimostrare, deve dimostrare, deve dimostrare".

Esempi che dimostrino cosa NON avrebbe fatto?

Motivazioni sul perché gli esempi portati come controprova NON dimostrerebbero il contrario?

 

Finora, non pervenuti.

 

Ho capito Rhobar, ma che vuoi che ti dica? È inutile che porti dei esempi per smentire la loro tesi perchè tanto loro rimangono del loro parere.

Nel senso che evidentemente ci sono delle persone qua che ancora pensano che Vettel quando sta in bagar è in difficolta.

 

Poi se porti a loro come esempio il Brasile 2012, ti diranno che quando c'hai un missile sotto il c*lo è facile sorpassare.

 

Capisci quello che voglio dire? È tutto inutile e allora che rimangono del loro parere. Poi magari con il passare del tempo si ricrederanno, come mi sono ricreduto io.

Modificato 4 Maggio, 2013 da Ferrari 2001

[Visitatore Rhobar_III]

Rhobar, certo non si può pretendere che uno ricordi ogni singola gara, però ti cito forse l'esempio più lampante..l'intera stagione 2011, forse una delle più noiose (un pò tipo quella del 2009 con la brawn), che fu un monologo di vettel e della redbull..ma anche nel 2010 la scuderia austriaca mostrava di essere il team da battere, ne è la prova il fatto che sia vettel che webber si contesero il titolo. Fino all'anno scorso ha dimostrato più volte che la sua imbattibilità non era così evidente se doveva duellare con gli avversari, il 2012 però, essendo stato un anno più duro dei precedenti, con gli altri team in recupero sulla RB, lo ha fatto crescere sotto quel punto di vista, ho notato che è più aggressivo nel corpo a corpo ora. La vera impresa la fece come hai giustamente detto più su, a monza nel 2008, scattando però anche lì dalla pole e in condizioni di bagnato, due elementi che a Sebastian sono congeniali..

 

Non vedo come la stagione 2011 possa rappresentare un esempio.

Solo perchè la vettura era dominante?

Ma lo era anche la F2002 o la F2004 di un certo Schumacher, o la Lotus 25 di un certo Jim Clark.

Nessuno sminuisce questi due campioni solo perché avevano una vettura dominante.

 

Vettel ha dimostrato di saper andar forte in condizioni difficili con mezzi non all'altezza come la Toro Rosso.

Ci sono almeno 4/5 gare che lo dimostrano; non importa se le si ricordano o meno, basta andare su statsf1.com e guardare i suoi risultati.

Alla fine, guardandole una a una, ci si ricorda dei singoli episodi.

Vuoi vedere che te lo dimostro?

 

- Giappone 2007: diluvio universale; gli errori e i testacoda si sprecano a valanga; Vettel (che era tipo alla 4a gara in carriera) è sorprendentemente 3° con una macchina di scarso valore.

Alla fine tamponerà (strano il destino) guarda caso Webber, complice una manovra poco ortodossa di Hamilton sotto Safety Car.

Ma poco importa: era un novellino, è stato tratto in inganno, ma nulla cancella quello che aveva fatto fino a quel momento in quella corsa.

- Cina 2007: Altra gara difficile con la pioggia, come molti ricorderanno è la gara in cui Hamilton finisce impantanato nella corsia dei box.

Vettel a fine gara è 4°, miglior risultato della Toro Rosso da quando il team era nato (cioè dal 2006).

- Monaco 2008: gara memorabile, in condizioni di bagnato. Gli errori si sprecano: Hamilton pizzica il guard rail al tabaccaio, rovina la macchina, ma è graziato dalla safety car provvidenziale (vincerà addirittura la corsa).

Raikkonen con un pendolo inopinato tampona e mette fuori gara Sutil, che era incredibilmente 4° con la Force India.

Gli errori sono tanti, ma in mezzo al groviglio spunta fuori Vettel, 5° al traguardo in una gara difficile.

- Valencia 2008: Nella Q2 (con l'asciutto e serbatoi vuoti), pista nuova per tutti, Vettel spara un tempone che lo colloca in prima posizione, roba mai vista prima. In Q3 sarà poi 6° (ma allora c'erano i giochi con la benzina per la prima parte di gara).

La gara sarà vinta da Massa, con un episodio contestato in corsia box; Vettel quella gara la termina 6°.

- Belgio 2008: altra gara difficilissima, disturbata dalla pioggia nel finale.

Hamilton sorpassa Raikkonen alla Source con una manovra che verrà poi punita dai commissari; Raikkonen non termina la gara, andando a muro dopo Blanchimont.

Vettel, con gomme intermedie, alla fine scala posizioni e termina 5°, altro gran bel risultato in rapporto alla macchina che aveva a disposizione.

- Monza 2008: pole e vittoria sotto l'acqua, ne abbiamo già discusso tante volte. Bourdais disperso (con la stessa macchina).

- Singapore 2008: è la famosa gara vinta da Alonso, che è costata la reputazione a Briatore per il crash-gate. Gara caotica, Vettel alla fine è 5°.

- Brasile 2008: Gara decisiva per il titolo tra Hamilton e Massa.

Hamilton arriva lungo e sbaglia, Vettel (proprio lui) lo supera e sembra regalare il titolo a Massa.

Alla fine terminerà 4°, davanti al campione del mondo.

 

Vedi che gli episodi ci sono?

E' solo che molte di quelle gare vengono ricordate per altri episodi. E' per questo che i risultati di Vettel di allora passano in secondo piano.

 

Per quanto riguarda la sua presunta difficoltà nella bagarre, penso che Abu Dhabi 2012 e Interlagos 2012 dovrebbero aver dimostrato abbastanza chiaramente che i sorpassi li sa fare e che sa rimontare benissimo ritrovandosi ultimo o tra gli ultimi.

A chi dice: "grazie, ha un missile sotto il sedere", ricordo che quelle rimonte Webber difficilmente le sa fare; solo i grandi campioni (Schumacher e Clark, che rimontò addirittura un giro) ci sono riusciti, ma anche loro coadiuvati dal mezzo, naturalmente.

 

Ho capito Rhobar, ma che vuoi che ti dica? È inutile che porti dei esempi per smentire la loro tesi perchè tanto loro rimangono del loro parere.

Nel senso che evidentemente ci sono delle persone qua che ancora pensano che Vettel quando sta in bagar è in difficolta.

 

Poi se porti a loro come esempio il Brasile 2012, ti diranno che quando c'hai un missile sotto il c*lo è facile sorpassare.

 

Capisci quello che voglio dire? È tutto inutile e allora che rimangono del loro parere. Poi magari con il passare del tempo si ricrederanno, come mi sono ricreduto io.

 

Tranquillo, non mi riferivo a te.

Mi ero solo agganciato al tuo discorso per far capire ai detrattori di Vettel che devono portarmi degli esempi concreti per dimostrarmi che Vettel deve ancora dimostrare qualcosa.

E finora non ci sono affatto riusciti, perché mi hanno portato per esempi delle situazioni che in realtà esempi calzanti non lo erano affatto, oppure hanno continuato a insistere sul generico.

 

Io ho portato numeri e dati (incontestabili), finora dall'altra parte ho visto solo chiacchiere.

Modificato 4 Maggio, 2013 da Rhobar_III

[Wajdi 170]

Mito, non facciamo dell'ironia spicciola, non è che un eventuale passaggio in Ferrari di Vettel cambierebbe l'opinione che ho di lui..dico solo che con una vettura nettamente superiore alle altre, il vero talento di un pilota non viene messo in mostra..finora l'unica cosa che mi ha dimostrato Vettel è che conquista la pole, fa una gara solitaria e vince, punto. Se parte nel gruppo ha varie difficoltà a venirne fuori, dimostrando che dopotutto è stato eccessivamente gonfiato dai media e la stampa, che si esaltano solo sulla base dei numeri e dei record. A parità di condizioni stimo più uno come alonso che con una vettura inferiore dà il 110% per ottenere dei buoni risultati (arrivando a sfiorare il titolo per due anni), oppure raikkonen nonostante anche la lotus non sia competitiva come la rb..

 

Questa cosa mi ricorda il " Lebron James nn ha il jumper"!! sono della leggende metropolitane che girano e che ci puoi fare?!

Modificato 4 Maggio, 2013 da Wajdi

[Schumi81 201]

No, così non ci siamo.

 

Io ho detto che "non vado in giro a dire che Vettel è scarso solo perchè guida una macchina di Adrian Newey".

Ma è riferito a me, a un mio punto di vista. Non a quello di altri.

 

Non ho detto: "vedo che ci sono persone che lo definiscono scarso perchè guida una vettura di Adrian Newey".

 

Stai semplicemente mettendomi in bocca parole che non ho mai pronunciato.

Se hai travisato per errore, te la posso perdonare per una volta.

Ma se lo hai fatto per stravolgere volontariamente il senso di quello che ho scritto, non va bene.

 

 

 

Ma fammi il favore va. E' palese che volessi intendere che, se tu non lo dici (perchè sei "obiettivo"), noialtri lo diciamo, la qual cosa non solo non è vera, ma è stata ribadita dal sottoscritto e da altri decine e decine di volte. Quindi il tuo è un generalizzare senza senso, e le tue giustificazioni-arrampicate sugli specchi sono dozzinali. Inoltre, il tuo tono minaccioso del tipo "questa te la perdono ma la prossima..." fa ridere i polli, se permetti.

 

Ti ho riportato una bella tabella 3 pagine fa.

Dal momento che mi sembra di dedurre che non l'hai letta, ti invito a dargli un'occhiata.

Lì ci sono esattamente le risposte alle tue domande.

 

Uno che vince una gara a Monza con una Toro Rosso (non una Ferrari, non una Mclaren, non una Renault, non la Red Bull che conosciamo oggi), quando nella stessa gara il compagno di squadra non combina praticamente nulla, avrà pur dimostrato qualcosa.

 

L'ho detto tremila volte, a Monza 2008 fu bravissimo ma rimane una sola gara. Maldonado ha vinto con la Williams l'anno scorso e Perez ha vinto quasi due gare con la Sauber: sono due fenomeni? Non mi servono le tue tabelle (nè le tue analisi gara per gara in cui credi di dimostrare chissà cosa a noi deboli di memoria), ho ben chiaro il quadro della situazione e ciò che ha fatto Vettel in questi anni, e ho spiegato decine di volte cosa ho bisogno di vedere da lui affinchè lo consideri al livello di Schumacher. E con questo, la discussione con te è conclusa perchè sei un utente con cui non ho proprio voglia di dibattere.

Modificato 5 Maggio, 2013 da Schumi81

[loft1 0]

Va bien, effettivamente andando a riguardare i resoconti di ogni gp dal 2008 ad ora non si può dire che vettel non sappia sorpassare..io pi ùche altro mi ricordo di alcune gare disputate dal tedesco che mi spinsero a pensare che se si ritrovava nel traffico non riusciva a guadagnare posizioni, ve le cito per farvi capire:

 

- Catalunya 2009, viene sopravanzato da barrichello e massa alla partenza, con button che guida la gara..si azzerano i distacchi con l'ingresso della safety car dopo il contatto buemi-bourdais, ma vettel rimane alle spalle di massa, la situazione rimane invariata per tutto il gp, salvo poi riuscire a guadagnare una posizione con i problemi di benzina del brasiliano

 

-Monza 2009, sempre al centro gruppo per tutto il week end, si deve accontentare dell'8° posto in gara, dopo essersi qualificato 9°

 

-Ci sarebbe anche Singapore dello stesso anno, ma visto il tipo di circuito è più corretto non parlarne

 

-Cina 2010, in una gara condizionata dalla pioggia, l'ingresso della safety car e ritiri vari, le due red bull partite prima e seconda, si ritrovano dopo i pitstop in mezzo al gruppo, rimanendovi per tutta la gara. Vettel termina 6°, webber 8°

 

-Canada 2010, situazione simile alla Cina, le RB partono 2a e 3a, dopo il primo giro di pitstop delle scuderie si ritrovano alle spalle di button in terza posizione, rimanendovi per tutto il gran premio, mentre button supera alonso conquistando la seconda piazza.

 

-Belgio 2010, al 18esimo giro tampona button con una manovra azzardata, finisce in fondo al gruppo, fora una gomma in un tentativo di sorpasso su liuzzi e termina la sua rimonta al 15° posto in classifica.

 

-Monza 2010, brutta partenza delle RB, Vettel riesce a rimediare il 4° posto finale solo grazie alla strategia di fare il pit stop obbligatorio per il cambio mescola all'ultimo giro

 

-Nurburgring 2011, ancora una brutta partenza delle RB, mentre si trova in terza posizione vettel finisce in testacoda, complici anche i pitstop si ritrova davanti a sè massa in quarta posizione che riesce a superare solo all'ultimo pit e per i problemi ad una gomma del brasiliano.

 

-Spagna 2012, vettel scatta dalla 7ma casella, anche dopo il primo pitstop rimane nella stessa posizione dietro a rosberg e grosjean, non rispetta le bandiere gialle, subisce un drive trough e si ritrova dietro a button in ottava posizione. Supera l'inglese ormai con le gomme finite, come pure hamilton nella stessa situazione, concludendo al 6° posto.

 

-Cina 2012, partito dalla pole position, viene sopravanzato da hamilton e alonso nel corso del primo pit stop, cambia nuovamente le gomme finendo in quinta posizione dietro a perez e termina la gara quarto grazie ad alonso costretto a cedere tre posizioni a causa delle gomme finite

 

- Ungheria 2012, Vettel scatta dalla terza posizione seguito da button, che lo supera dopo poche tornate. Rimane in quarta posizione fino al termine del GP, senza riuscire a sopravanzare Romain Grosjean.

 

Analizzando abu dhabi e brasile 2012, nel primo ha giocato un ruolo importante la safety car, azzerando i distacchi, nel secondo effettivamente chapeau al pilota per la rimonta che è riuscito a fare.

[Wajdi 170]

Bravo! vedi come documentarsi e saper le cose ti aiuta a diventare una persona migliore

[loft1 0]

Eheh, si in effetti basta documentarsi un pò di più per farsi tornare in mente cose che non ci ricordiamo però mi auguro quantomeno che anche l'ultimo anno dei V8 sia combattuto fino alla fine, perchè annate come quella del 2009 e 2011 sono un'agonia per noi tifosi

Modificato 5 Maggio, 2013 da loft1

[The King of Spa 637]

e cosa dimostrano quelle gare?

[loft1 0]

Erano quelle che mi ricordavo di più per il discorso dell'incapacità di vettel a superare..su tutte mi era rimasto particolarmente impresso il gp di nurburgring 2011, non saprei dire perchè sinceramente, forse perchè è una di quelle dove ha fatto più fatica a recuperare posizioni

Modificato 5 Maggio, 2013 da loft1

[Ruberekus 12261]

magari c'entra anche che la RB ha la velocit? di punta di uno Scania eh, chiss? perch? ad Abu Dhabi quando gli hanno stravolto l'assetto non ha avuto problemi a sorpassare

[loft1 0]

Quest'anno però mi sembra abbiano risolto in parte il problema della velocità se non sbaglio..gli anni scorsi sul dritto faceva effettivamente molta fatica la Rb, specie se si trovava davanti una vettura come la Mercedes che è nota per la sua velocità di punta, anche se poi ha tutti i problemi con la durata delle gomme

[Mito Ferrari 1031]

la RB è anni che non ha velocià di punta,è una delle più lente

[Visitatore Rhobar_III]

Ma fammi il favore va. E' palese che volessi intendere che, se tu non lo dici (perchè sei "obiettivo"), noialtri lo diciamo, la qual cosa non solo non è vera, ma è stata ribadita dal sottoscritto e da altri decine e decine di volte. Quindi il tuo è un generalizzare senza senso, e le tue giustificazioni-arrampicate sugli specchi sono dozzinali. Inoltre, il tuo tono minaccioso del tipo "questa te la perdono ma la prossima..." fa ridere i polli, se permetti.

 

Wow. Vedo che adesso arrivi addirittura a pretendere di stare nella mente altrui e di stabilire cosa pensano o cosa vogliono dire.

Non è corretto questo atteggiamento, proprio no.

 

Io non ho generalizzato e non mi sono affatto arrampicato sugli specchi, tutt'altro: ho fornito numeri e riassunti che dimostrano diverse cose.

Tu a questi numeri e a queste considerazioni non hai mai replicato, anzi hai sempre sviato il discorso per come ti faceva comodo.

A casa mia è chi non replica che si sta arrampicando sugli specchi, perché significa che non ha più argomentazioni valide per sostenere la propria tesi.

 

Io inoltre sono calmissimo, non ho usato alcun tono minaccioso.

Finchè si usa una dialettica corretta mi sta bene, ma se invece si iniziano a usare trucchetti sporchi per rivoltare il pensiero degli altri, non le accetto più.

 

L'ho detto tremila volte, a Monza 2008 fu bravissimo ma rimane una sola gara. Maldonado ha vinto con la Williams l'anno scorso e Perez ha vinto quasi due gare con la Sauber: sono due fenomeni? Non mi servono le tue tabelle (nè le tue analisi gara per gara in cui credi di dimostrare chissà cosa a noi deboli di memoria), ho ben chiaro il quadro della situazione e ciò che ha fatto Vettel in questi anni, e ho spiegato decine di volte cosa ho bisogno di vedere da lui affinchè lo consideri al livello di Schumacher. E con questo, la discussione con te è conclusa perchè sei un utente con cui non ho proprio voglia di dibattere.

 

No, non è una sola gara.

Io l'ho dimostrato nei post precedenti, continuare a ripetere questa affermazione significa usare il paraocchi.

 

Vettel è arrivato più volte nei top 5 con un mezzo che non era affatto da top 5.

E lo ha fatto in condizioni difficili, quando molti altri big andavano nel pallone più totale.

Quella vittoria inoltre è stata ottenuta in condizioni precarie, non sull'asciutto in condizioni ottimali, come ha fatto Maldonado.

 

Veniamo a Perez.

Perez ha mai vinto delle gare?

Perez ha mai fatto il miglior tempo in Q2 con l'asciutto?

Non mi sembra proprio.

 

L'accostamento con Perez e Maldonado l'hai fatto tu, non io.

E mi sembra che tu stai paragonando volontariamente Vettel a questi due piloti, che comunque tanto scarsi non sono.

Ma secondo il mio punto di vista, Vettel è molto più bravo di questi due, lo ha dimostrato fin dalle formule minori.

 

Se tu voi ignorare volutamente le mie analisi, significa che vuoi usare il paraocchi e non accetti di entrare nel merito di quello che gli altri stanno cercando di farti capire.

Sei libero di farlo, alla fin della fiera io non ci guadagno nulla se vuoi stare per la tua idea, oppure capire meglio dei dettagli che preferisci ignorare volutamente.

 

Vedo inoltre che ti arroghi anche il diritto di prendere l'ultima parola... vabbeh.

Se non intendi più dialogare con me, fa lo stesso, non mi cambia certo la vita.

Sappi solo però che ogni volta che ti vedrò scrivere qualcosa che ritengo ideologicamente non esatto su Vettel, senza adeguate argomentazioni, non esiterò a fartelo notare di nuovo.

 

- Catalunya 2009, viene sopravanzato da barrichello e massa alla partenza, con button che guida la gara..si azzerano i distacchi con l'ingresso della safety car dopo il contatto buemi-bourdais, ma vettel rimane alle spalle di massa, la situazione rimane invariata per tutto il gp, salvo poi riuscire a guadagnare una posizione con i problemi di benzina del brasiliano

 

Hai citato il 2009, ultimo anno con i rifornimenti, in cui i sorpassi in pista erano assai complicati.

Non solo: hai analizzato Barcellona, pista che all'epoca era quasi impossibile per i sorpassi in quelle condizioni.

In più, la Red Bull storicamente era lenta sui rettilinei.

 

Analisi effettuata senza entrare nel merito del contesto. Non lo ritengo un esempio appropriato.

 

-Monza 2009, sempre al centro gruppo per tutto il week end, si deve accontentare dell'8° posto in gara, dopo essersi qualificato 9°

 

La Red Bull del 2009 era in netta difficoltà sulla pista ultra-veloce di Monza.

Altro esempio che non si può definire appropriato.

 

-Ci sarebbe anche Singapore dello stesso anno, ma visto il tipo di circuito è più corretto non parlarne

 

Esatto.

-Cina 2010, in una gara condizionata dalla pioggia, l'ingresso della safety car e ritiri vari, le due red bull partite prima e seconda, si ritrovano dopo i pitstop in mezzo al gruppo, rimanendovi per tutta la gara. Vettel termina 6°, webber 8°

 

In quella gara le Red Bull andarono in crisi di gomme per colpa delle basse temperature.

Se si fa un'analisi, non si deve non tenerne conto. L'esempio non passa.

 

-Canada 2010, situazione simile alla Cina, le RB partono 2a e 3a, dopo il primo giro di pitstop delle scuderie si ritrovano alle spalle di button in terza posizione, rimanendovi per tutto il gran premio, mentre button supera alonso conquistando la seconda piazza.

 

Altra pista con lunghi rettilinei. Le Red Bull soffrono come a Monza 2009.

Le velocità di punta sono scarse, il team cerca di rivoltare le carte inutilmente con una tattica diversa (ma sbagliata) delle gomme.

Non vedo alcuna responsabilità dei piloti in questo.

 

-Belgio 2010, al 18esimo giro tampona button con una manovra azzardata, finisce in fondo al gruppo, fora una gomma in un tentativo di sorpasso su liuzzi e termina la sua rimonta al 15° posto in classifica.

 

Esempio che può passare.

Però mi sembra che stai cercando di andare a cercare il pelo nell'uovo, quasi a voler cercare con il lanternino tutti gli errori commessi da Vettel e tutte le sue gare storte.

Toglimi una curiosità: perchè non fai lo stesso con Alonso, con Hamilton, con Schumacher, o con Senna?

 

-Monza 2010, brutta partenza delle RB, Vettel riesce a rimediare il 4° posto finale solo grazie alla strategia di fare il pit stop obbligatorio per il cambio mescola all'ultimo giro

 

Altra pista sfavorevole alle Red Bull, con velocità di punta scarsissime.

Impensabile pretendere che un pilota rimonta a Monza se non può sorpassare.

L'esempio non passa.

 

-Nurburgring 2011, ancora una brutta partenza delle RB, mentre si trova in terza posizione vettel finisce in testacoda, complici anche i pitstop si ritrova davanti a sè massa in quarta posizione che riesce a superare solo all'ultimo pit e per i problemi ad una gomma del brasiliano.

 

Ci potrebbe stare.

Ma la considero una gara semplicemente no, Vettel non è mica un extra-terrestre che può ottenere il 100% in ogni gara.

Anche lui può avere una gara no in cui è poco lucido o poco concreto.

Mi sembra accanimento, questo.

 

-Spagna 2012, vettel scatta dalla 7ma casella, anche dopo il primo pitstop rimane nella stessa posizione dietro a rosberg e grosjean, non rispetta le bandiere gialle, subisce un drive trough e si ritrova dietro a button in ottava posizione. Supera l'inglese ormai con le gomme finite, come pure hamilton nella stessa situazione, concludendo al 6° posto.

 

Questa fu la gara peggiore per la Red Bull dal punto di vista tecnico.

La gara si svolse sull'asciutto, e lui aveva un a velocità di punta (come al solito) ridicola.

Ergo: non aveva alcuna possibilità di rimontare e di superare.

L'esempio, ancora una volta, non passa.

 

-Cina 2012, partito dalla pole position, viene sopravanzato da hamilton e alonso nel corso del primo pit stop, cambia nuovamente le gomme finendo in quinta posizione dietro a perez e termina la gara quarto grazie ad alonso costretto a cedere tre posizioni a causa delle gomme finite

 

Vettel corse con la vecchia configurazione degli scarichi, meno competitiva.

E' il vero errore che gli imputo.

Per il resto, i soliti limiti di velocità di punta non gli permettono di risalire, se finisce risucchiato.

 

- Ungheria 2012, Vettel scatta dalla terza posizione seguito da button, che lo supera dopo poche tornate. Rimane in quarta posizione fino al termine del GP, senza riuscire a sopravanzare Romain Grosjean.

 

E' una pista in cui è quasi impossibile superare, lui si stava giocando il mondiale (non aveva bisogno di manovre rischiose in condizioni simili) e come al solito non aveva velocità di punta.

Esempio non pertinente.

 

Analizzando abu dhabi e brasile 2012, nel primo ha giocato un ruolo importante la safety car, azzerando i distacchi, nel secondo effettivamente chapeau al pilota per la rimonta che è riuscito a fare.

 

Ad Abu Dhabi era partito dai box, ma aveva una macchina completamente riassettata, con settima lunga e ali più scariche.

E' per questo che ha potuto rimontare, sennò finiva a metà classifica come in altre gare che tu hai citato.

 

In Brasile, ha rimontato sì, ma molti piloti finivano fuori strada o gli cedevano la posizione proprio quando sopraggiungeva lui.

A parte questo, non bisogna dimenticare che aveva la macchina con la fiancata danneggiata.

[Beyond 6828]

la storia che vettel non sa superare non solo è smentita dai fatti, ma è anche superflua da affrontare. la rb è sempre tra le vetture con la velocità di punta peggiore, per questo si concentrano nel partire davanti. quando partono più dietro, è normale che abbiano difficoltà. in cina vettel con drs non si avvicinava a hulk...

[Schumi81 201]

Ah fai pure, non me ne frega niente e continuerò a ignorarti. Trovo solo ridicolo questo credere di dimostrare le cose solo perchè si fa i fenomeni scrivendo dei papiri e citando decine di gran premi. E' un atteggiamento che trovo spocchioso e inutile, perchè come ho già detto ho chiarissima la situazione pur senza ricordare a memoria ogni sua singola gara. E non è che se non si citano decine di episodi si sta parlando del nulla, come credi tu nel tuo modo spocchioso ed arrogante di ragionare. Io ho la mia opinione su Vettel, non coincide con la tua nè con quella di altri, lo accetto. Ciò che non accetto è il travisare costantemente le parole altrui (se non lo si elegge a Campionissimo lo si ritiene scarso, si è ultrà ferraristi, tifosi ciechi di Alonso...) e il tentare di smontarle tirando fuori argomentazioni superflue che non possono farmi cambiare idea in nessun modo, dato che ho detto decine di volte che aspetto di vedere Vettel vincere il mondiale con un team meno dominante di quello attuale. Ti saluto caro il mio Vate da forum, aspetto ancora qualche tua parolina su quella F138 che hai dato decine di volte per spacciata dopo aver visto un paio di foto.

 

P.s. Ah, ultima cosa: mai scritto da nessuna parte che Vettel non sa sorpassare.

Modificato 6 Maggio, 2013 da Schumi81

[Visitatore Rhobar_III]

Non ti replico più, guarda, sembra di parlare al vento.

 

Io non sono un moderatore, e non è assolutamente mia intenzione prendere il loro posto, visto che la loro autorevolezza e il loro buon senso sono sempre ottimi.

 

Però a mio modo di vedere, stiamo un po' esagerando entrambi, e mi scuso se ho scritto qualche frase che probabilmente, a mente più fredda, non avrei scritto.

[Villeneuve 89]

Secondo me questa è solo un'inutile polemica sterile. Lo dico per esperienza perché nella vita reale mi è capitato di assistere a dibattiti molto (ma dico molto) più "bi-monologhi" di questo.

 

Provo a dire la mia, e premetto di essere ferrarista - anche se Alonso come persona (non pilota) mi è sempre stato antipatico - così da non dare adito a possibili paccìe.

 

Sebastian Vettel è un talento al pari di Fernando Alonso, Lewis Hamilton e Kimi Raikkonen. Si tratta dell'uni-campione, bi-campione e tri-campione di F1 più giovane di tutti i tempi allo stesso tempo. Vanta record analoghi per quanto riguarda gare, giri veloci eccetera eccetera. Andato a punti al debutto. Lottato per il titolo nella terza stagione intera da titolare.

 

Sono statistiche cui però si potrebbe controbattere in tanti modi, anche perché sono solo ed esclusivamente "numeri". In sostanza dunque l'accusa che si muove a Seb è quella di non avere talento. Tutto ciò si concretizza in diverse forme.

 

Non prendo proprio in considerazione il concetto "con un missile così anche io ero capace". Chi volesse sapere il perché: cfr. McLaren 1988-89, Williams 1992-93, Ferrari 2002, 2004 e, più indietro, Lotus 1963 e 65.

 

Seconda accusa: Vettel non sa sorpassare. Riformuliamo meglio la frase: le Red Bull non sanno sorpassare, per la velocità di punta troppo bassa che impedisce il confronto a fine rettilineo. Per Vettel, cfr. Brasile 2012, in cui senz'altro non c'era un assetto, una strategia che comprendesse la rimonta dal fondo.

 

Terza accusa: tutta la squadra è incentrata su di lui. Ma Schumacher non era lo stesso? Inoltre, Jim Clark era l'unica Lotus per tutta la stagione sia nel 1963 che nel 1965.

 

Quarta accusa: Vettel è fortunato. Corre sempre nelle condizioni a lui congeniali. Sviluppi, team, stampa, meteo, strategia, errori degli avversari, etc. Premesso che per qualche alternatore distrutto in casa RB abbiamo tutti sognato di vincere il mondiale e interrompere il digiuno che dura dal 2007, c'è anche da dire che da che mondo è mondo in F1 la prima guida ha sempre goduto degli sviluppi e della direzione di sviluppo a lui preferita finché è stata prima guida, che la stampa non ha mai attaccato un pilota se non quando la cosa è certa, che non è certo un demerito di Vettel applicare la strategia che il team gli ha sempre tributato e che, per quanto ne so io, eh, se un pilota va forte sulla pioggia vuol dire che è bravo.

 

Difendo Sebastian ora perché quando sarà il Nordico Germanico venuto per la Causa Rossa immagino bisognerà fare l'opposto.

[Beyond 6828]

schumi81 e rhobar, spero la piantiate qui

[loft1 0]

Robhar, ho citato anche il 2009 per coerenza nel momento in cui elencavo i gp in cui ricordavo le difficoltà di vettel, senza contare che il mio non si tratta di accanimento, ma di un'analisi delle prestazioni in cui il tedesco non è riuscito ad essere competitivo..e che, devo analizzare le gare dove è arrivato primo o comunque sul podio? ma per favore..in secondo luogo, il tuo discorso sui rifornimenti non è logico, affermi che le difficoltà erano maggiori nel superare. Può darsi, ma è stato il penultimo anno senza quella boiata del Drs, anche se alcuni team avevano già il kers..più o meno funzionante. è comunque giusto che prenda quella stagione a riferimento in quanto i sorpassi erano ancora opera dell'abilità del pilota, non di un bottone che ti dà 80 cv e un'ala che si apre nel momento in cui sei a meno di un secondo dalla vettura che ti precede. La Red bull ha sempre avuto la velocità di punta come elemento a sfavore, posso capire le tue argomentazioni su monza, che è il circuito più veloce del circus, non sulle altre piste, ne parli come fossero gli ovali americani..la Rb può perdere sul rettifilo, ma non certo nella parte più guidata, dove anzi si esaltano le doti aerodinamiche della vettura. Nurburgring 2011, la ricordo come la gara che mi colpì di più ( in negativo sul tedesco), da lì mi fece pensare che non era capace di duellare con gli altri, anche se molte altre gare poi hanno smentito la mia teoria, riguardando come ho già detto i vari resoconti. Tiri fuori il discorso della lucidità e della giornata storta perchè evidentemente non hai argomenti per giustificare la prestazione di vettel in quel caso, ma nessuno ti chiede di farlo, io men che meno.

 

Mi chiedi di fare la stessa analisi per alonso, hamilton, senna e schumacher, ma come ho già detto a Mito sei fuori tema, qui stiamo parlando di Vettel, ci sarebbe da scrivere certamente anche di loro, ma sinceramente non ho nè tempo nè voglia di mettermi a riguardare ogni singola prestazione di questi piloti per giudicarli. Scrivo solo in tale circostanza su questo ragazzo che sta battendo record su record, non perchè abbia un'avversione verso lui e la Rb, che nonostante tutto ritengo siano frutto degli interessi della FIA e di Ecclestone, ma perchè viene osannato come il campione di tutti i tempi nonostante a mio parere i veri campioni siano altri.

 

Detto questo, che per un semplice post in un topic intitolato "Vettel", in cui si va controcorrente rispetto alle opinioni altrui nel forum, ci si debba ritrovare a discutere perchè uno non la pensa come la massa, mi sembra fuori dal mondo. Rhobar, non so da quanti anni segui la F1, dimostri comunque di ricordarti molto di queste ultime stagioni..ma cosa pensi di dimostrare scrivendo un post in cui smonti uno a uno gli episodi che avevo citato ad esempi? che sulla base delle tue argomentazioni dovrei cambiare parere su Vettel? io ho già detto come la penso a riguardo e quando potrò cambiare idea su di lui, rimane un bravo pilota ma per me non un campione a tutti gli effetti. Mia opinione, condivisibile o no, chiuso il discorso.

 

Saludos

Modificato 6 Maggio, 2013 da loft1