Siete credenti?

[Mito Ferrari 1013]

Pensa te il laicismo, l'Universo si ? formato dal nulla, non ? assurdit? questa

ma non ? altrettanto assurdo (se non di pi?) affermare che l'universo sia stato creato da qualcuno con enormi poteri?

[tigre 38]

Allora il DNA si ? formato da solo, ma per favore. Basta leggersi un po' di testi sulla genetica per rendersi conto che gli esseri viventi non possono essersi formati da soli. Si c'? stato l'evoluzione ahh questa si che ? una panzana, l'evoluzione pu? aver fatto delle modifiche nel DNA non di certo pu? aver modicato un essere primitivo come il batterio in un essere ad infinita complessit? come gli esseri viventi.

 

un'altro scandalo ? far battezzare i neonati.. se sei credente e vuoi battezarti lo fai da solo a maggiore et? quando sei cosciente di ci? che fai.. ci credo poi che la chiesa dichiara un certo numero spropositato di cattolici.. contando i battezzati son capaci tutti bisognerebbe contare chi lo ? restato e le cifre calano spaventosamente

 

i miei figli (quando li avr?) non li far? battezzare.. se vorranno farlo loro liberi di farlo, anzi liberi di conosciere tutte le religioni esistenti sulla faccia della terra e trarre le loro conclusioni

 

Il battesimo ? basilare.... diciamo che chi non lo fa gi? di per implica i figli ad allontanarsi dalla chiesa.

Modificato 10 Agosto, 2011 da tigre

[MagicSenna 101]

? stato uno con dei poteri magici a farlo... contento ?

[tigre 38]

? stato uno con dei poteri magici a farlo... contento ?

 

Certo da un batterio due batteri, da due quattro e cosi via, fino a che qualcuno non li ha messi in ordine ben preciso

 

Parlando dell'Universo. una teoria molto in voga oggi esulando dal mondo Cristiano e laico, afferma che ? probabile che vi siano molti universi paralleli, a bolle praticamente, cio? da un Universo si formano due universi o pi? universi dai quali cui nascono altri universi e cosi via. In pratica afferma Paul Davies che ? molto pi? probabile che la vita si formi in Universi dalla scarsa propensione alla vita che non in quelli favorevoli, assurdamente, perch? ve ne sono molti di pi? di quelli favorevoli alla vita. Tuttavia anche nel nostro scarsamente favorevole ? sorprendente trovare una certa simmetria e anche un certo equilibrio trea le specie viventi guardate qui:

 

 

 

 

si chiama principio antropico

Modificato 10 Agosto, 2011 da tigre

[Mito Ferrari 1013]

Allora il DNA si ? formato da solo, ma per favore. Basta leggersi un po' di testi sulla genetica per rendersi conto che gli esseri viventi non possono essersi formati da soli. Si c'? stato l'evoluzione ahh questa si che ? una panzana, l'evoluzione pu? aver fatto delle modifiche nel DNA non di certo pu? aver modicato un essere primitivo come il batterio in un essere ad infinita complessit? come gli esseri viventi.

cio?,te sei convinto che l'evoluzione sia una "panzana"?Hai mai letto libri o visto documentari di scienza?sai cosa sono i fossili e cosa ? l'archeologia?

 

e Dio allora chi l'ha creato?

[tigre 38]

cio?,te sei convinto che l'evoluzione sia una "panzana"?Hai mai letto libri o visto documentari di scienza?sai cosa sono i fossili e cosa ? l'archeologia?

 

e Dio allora chi l'ha creato?

 

Non io credo nell'evoluzione come dicevo, non credo al fatto che da materia inerte siano nati esseri viventi il che ?p diverso. Guardate di sopra non ? interessante il parallelismo che esiste tra le specie nell'Universo? che ne pensate?

[Mito Ferrari 1013]

Non io credo nell'evoluzione come dicevo, non credo al fatto che da materia inerte siano nati esseri viventi il che ?p diverso

mi pare che Miller con un noto esperimento l'abbia dimostrato

[tigre 38]

mi pare che Miller con un noto esperimento l'abbia dimostrato

 

Non ha dimostrato il passaggio da materia inerte a esseri viventi, ha solo dimostrato come pu? essersi formato il brodo primordiale. I batteri non hanno una programmazione per generare la vita

[Mito Ferrari 1013]

Non ha dimostrato il passaggio da materia inerte a esseri viventi, ha solo dimostrato come pu? essersi formato il brodo primordiale. I batteri non hanno una programmazione per generare la vita

per quanto riguarda il passaggio da materia inerte ad essere vivente te lo risolvi con l'operato di dio?

 

i batteri non hanno una programmazione per generare la vita che vuol dire scusa?

[Ferrarista 1701]

Certo da un batterio due batteri, da due quattro e cosi via, fino a che qualcuno non li ha messi in ordine ben preciso

 

Parlando dell'Universo. una teoria molto in voga oggi esulando dal mondo Cristiano e laico, afferma che ? probabile che vi siano molti universi paralleli, a bolle praticamente, cio? da un Universo si formano due universi o pi? universi dai quali cui nascono altri universi e cosi via. In pratica afferma Paul Davies che ? molto pi? probabile che la vita si formi in Universi dalla scarsa propensione alla vita che non in quelli favorevoli, assurdamente, perch? ve ne sono molti di pi? di quelli favorevoli alla vita. Tuttavia anche nel nostro scarsamente favorevole ? sorprendente trovare una certa simmetria e anche un certo equilibrio trea le specie viventi guardate qui:

 

Con questa roba ci andrei piano...sono teorie che stanno giusto nella testa di qualche fisico teorico, nulla di provato.

 

 

Comunque concordo anche io che la vita non pu? essere un caso, per? io vedo la cosa un po' diversamente. Per me la materia inerte ha gi? in s? la "programmazione" per generare molecole organiche e la vita come la conosciamo. Questo non esclude un intervento divino nella storia (che ? il punto basilare del credo cristiano), ma il suo intervento nella nascita della vita lo vedo nella creazione stessa e non in un intervento mirato a trasformare il brodo primordiale in vita organizzata.

[tigre 38]

Con questa roba ci andrei piano...sono teorie che stanno giusto nella testa di qualche fisico teorico, nulla di provato.

 

 

Comunque concordo anche io che la vita non pu? essere un caso, per? io vedo la cosa un po' diversamente. Per me la materia inerte ha gi? in s? la "programmazione" per generare molecole organiche e la vita come la conosciamo. Questo non esclude un intervento divino nella storia (che ? il punto basilare del credo cristiano), ma il suo intervento nella nascita della vita lo vedo nella creazione stessa e non in un intervento mirato a trasformare il brodo primordiale in vita organizzata.

Invece secondo me ? proprio in quello che andrebbe visto, lo stesso Einstein disse a proposito del principio di indeterminazione di heisemberg "Dio non gioca a dadi", con questo implicitamente pur non essendo credente intendeva dire che la nostra presenza e il mondo per come era concepito non era frutto del caos, implicitamente ? ci? che afferma anche Davies arrivando alle stesse conclusioni. Quello che dici sulle teorie ? vero, ma sono il frutto di ragionamenti logici che hanno molto senso, e anche guardando la figura di cui sopra riguardo al principio antropico non si pu? non notare una certa propensione allo sviluppo della vita sulla terra e una correlazione alle altre entit? dell'Universo. Se vi interessa sull'argomento ---> "I numeri dell'Universo" di john Barrow

 

 

http://www.ibs.it/code/9788804532484/barrow-john-d-/numeri-dell-universo.html

Modificato 10 Agosto, 2011 da tigre

[Ferrarista 1701]

Invece secondo me ? proprio in quello che andrebbe visto, lo stesso Einstein disse a proposito del principio di indeterminazione di heisemberg "Dio non gioca a dadi", con questo implicitamente pur non essendo credente intendeva dire che la nostra presenza e il mondo per come era concepito non era frutto del caos, implicitamente ? ci? che afferma anche Davies arrivando alle stesse conclusioni. Quello che dici sulle teorie ? vero, ma sono il frutto di ragionamenti logici che hanno molto senso, e anche guardando la figura di cui sopra riguardo al principio antropico non si pu? non notare una certa propensione allo sviluppo della vita sulla terra e una correlazione alle altre entit? dell'Universo. Se vi interessa sull'argomento ---> "I numeri dell'Universo" di john Barrow

 

 

http://www.ibs.it/code/9788804532484/barrow-john-d-/numeri-dell-universo.html

Vabb?, quello che diceva Einstein era puramente a titolo personale. E poi lui lo disse perch? non credeva a delle teorie sviluppatesi in quel periodo che proponevano un comportamento probabilistico anzich? deterministico a livello microscopico. Successivamente ? stato dimostrato che Einstein si sbagliava (leggasi paradosso EPR...se vi interessa, possiamo parlarne nel thread della fisica).

 

Detto questo, ribadisco quello che ho detto prima. Per me che sono credente, l'universo ha gi? in principio una "programmazione" a generare vita intelligente (e per me che credo, questa programmazione l'ha inserita il creatore) e non ? certo un intervento divino, dopo miliardi di anni dalla nascita dell'universo, che ha messo insieme atomi e molecole per creare una forma di vita che potesse procreare.

Modificato 10 Agosto, 2011 da Ferrarista

[cascorosso 1]

Nel mio piccolo ... sento, percepisco che niente accade per caso ... che c'? qualcosa di superiore che determina le cose, che guida l'universo o chiss? anche altro ... poi non so definire bene cosa sia questa cosa superiore che percepisco ... e non mi interessa nemmeno farlo, tanto non ne ho la possibilit?. Ma sento che qualcosa c'? ... ad esempio quando mi sono trovato ad affrontare un caso di Alzheimer in famiglia, questa convinzione "illogica", questa percezione di qualcosa di superiore e rassicurante mi ha fatto affrontare meglio la cosa, me l'ha fatta accettare con un po' pi? di serenit? ... voi dite che sar? stato un modo di consolarmi? Non credo, questa percezione ce l'avevo gi? prima, non mi ? nata per quello. Per essere quasi dissacrante ... anche nello sport e nelle altre cose banali della vita avverto che c'? un destino ... un procedere delle cose che poi a rivederlo ha quasi una logica ... a volte (rari casi) riesco anche ad immaginare prima questo procedere, ma non voglio annoiare.

Di solito una certa sensibilit? ce l'ho, quindi se volete fidatevi

Non mi interessano le teorie e le dimostrazioni scientifiche, mi baso su quello che sento io che ? l'unica cosa che mi convince davvero ...

Modificato 10 Agosto, 2011 da cascorosso

[Yellow 312]

questo lo trovo ridicolo, aiutare gli altri come insegna il Cristianesimo da un'immensa gioia in chi vi riesce; ? molto pi? contento un Cristiano che fa questo rispetto a molte altre cose. Poi bisogna vedere se quello che in cui ti diverti fa divertire anche gli altri; questo ? uno stereotipo.

 

e tu credi che la chiesa aiuti gli altri?

 

"S?, ho litigato con il Papa. Ci ho litigato perch? sono stato in Vaticano, e ho visto i tetti d'oro, e dopo ho sentito il Papa dire che la Chiesa si preoccupava dei bambini poveri... allora venditi il tetto, amigo, fai qualcosa!!!" Maradona, probabilmente lo sportivo che stimo di meno!

giusto per rendertene conto...

 

in ogni caso dovresti leggerti "perch? non possiamo essere cristiani, e meno che mai cattolici" di odifreddi...? bello perch? aldil? dell'opinioni personale commenta la bibbia e i vangeli e ti fa vedere quanto per esempio l'evento pi? importante per il cattolicesimo, ovvero la resurrezione, sia solo citata nel vangelo di marco; il dio buono che tanto ama i suoi figli, non solo crea un popolo eletto (perch? mai dovrebbe crearlo), ma fa uccidere i suoi nemici e successivamente miete vittime anche nel popolo eletto...ora cmq vado off topic, in poche parole: leggi la bibbia, e informati perch? quelle che ci raccontano al catechismo sono tutte ca**ate!!! in primo luogo la bibbia versione CEI che traduce il greco in maniera molto innovativa

 

 

Non ha dimostrato il passaggio da materia inerte a esseri viventi, ha solo dimostrato come pu? essersi formato il brodo primordiale. I batteri non hanno una programmazione per generare la vita

 

i batteri sono vita tigre...

 

 

Detto questo, ribadisco quello che ho detto prima. Per me che sono credente, l'universo ha gi? in principio una "programmazione" a generare vita intelligente (e per me che credo, questa programmazione l'ha inserita il creatore) e non ? certo un intervento divino, dopo miliardi di anni dalla nascita dell'universo, che ha messo insieme atomi e molecole per creare una forma di vita che potesse procreare.

 

cosa intendi tu per vita intelligente? l'uomo?

se io mi prendo un cucciolo di cane, lui mi vedr? come il suo dio per tutta la sua vita:non a caso molti cani muoiono di disperazione se muore prima il padrone...beh per lui il suo dio ? il padrone; per noi sarebbe il dio canonico (volutamente scritto minuscolo), ma per il nostro dio canonico chi ? il suo dio?

 

gli ind? credono/credevano che il mondo intero sia sorretto sulla groppa di un elefante, che a sua volta sta sopra una grande tartaruga...ma sotto la tartaruga che c'?? (odifreddi insegna!)

 

Nel mio piccolo ... sento, percepisco che niente accade per caso ... che c'? qualcosa di superiore che determina le cose, che guida l'universo o chiss? anche altro ... poi non so definire bene cosa sia questa cosa superiore che percepisco ... e non mi interessa nemmeno farlo, tanto non ne ho la possibilit?. Ma sento che qualcosa c'? ... ad esempio quando mi sono trovato ad affrontare un caso di Alzheimer in famiglia, questa convinzione "illogica", questa percezione di qualcosa di superiore e rassicurante mi ha fatto affrontare meglio la cosa, me l'ha fatta accettare con un po' pi? di serenit? ... voi dite che sar? stato un modo di consolarmi? Non credo, questa percezione ce l'avevo gi? prima, non mi ? nata per quello. Per essere quasi dissacrante ... anche nello sport e nelle altre cose banali della vita avverto che c'? un destino ... un procedere delle cose che poi a rivederlo ha quasi una logica ... a volte (rari casi) riesco anche ad immaginare prima questo procedere, ma non voglio annoiare.

Di solito una certa sensibilit? ce l'ho, quindi se volete fidatevi

Non mi interessano le teorie e le dimostrazioni scientifiche, mi baso su quello che sento io che ? l'unica cosa che mi convince davvero ...

 

se credi che esista un destino, non ti stanchi di vivere? cio? trovo veramente orripilante l'idea che tutto sia gi? scritto: che siamo burattini? mi piace credere che quello che faccio oggi lo possa sfruttare o pagare domani che possa decidere della mia vita nei pro e contro...

altrimenti saremmo attori di uno spettacolo non nostro, ma che brutta esistenza!

[cascorosso 1]

se credi che esista un destino, non ti stanchi di vivere? cio? trovo veramente orripilante l'idea che tutto sia gi? scritto: che siamo burattini? mi piace credere che quello che faccio oggi lo possa sfruttare o pagare domani che possa decidere della mia vita nei pro e contro...

altrimenti saremmo attori di uno spettacolo non nostro, ma che brutta esistenza!

 

 

Vabb? non la metto gi? cos? cruda ... .

Tutto sta nell'accettare che ci sia un qualcosa di superiore a noi che ci assiste e ci accompagna. Io logicamente non conosco il mio destino prima, altrimenti s? sarebbe terribile ... ma sono limitato come tutti gli uomini ... quindi vivo, agisco, decido, prendo iniziative ... ho sogni e speranze ... ma so anche che, se questi sogni e speranze si avvereranno, sar? anche e soprattutto per il volere di Dio ... e se non si avvereranno, evidentemente Dio ha voluto cos? ... quindi sono sereno comunque. Non la vivo male, riconosco la mia condizione di inferiorit? rispetto a Dio ... poi faccio tutto quello che posso fare, semplicemente sono consapevole che anche Dio influir? su di me e sul mio percorso.

[Mito Ferrari 1013]

 

se credi che esista un destino, non ti stanchi di vivere? cio? trovo veramente orripilante l'idea che tutto sia gi? scritto: che siamo burattini? mi piace credere che quello che faccio oggi lo possa sfruttare o pagare domani che possa decidere della mia vita nei pro e contro...

altrimenti saremmo attori di uno spettacolo non nostro, ma che brutta esistenza!

quello che avevo pi? volte detto anche io

[Mito Ferrari 1013]

Vabb? non la metto gi? cos? cruda ... .

Tutto sta nell'accettare che ci sia un qualcosa di superiore a noi che ci assiste e ci accompagna. Io logicamente non conosco il mio destino prima, altrimenti s? sarebbe terribile ... ma sono limitato come tutti gli uomini ... quindi vivo, agisco, decido, prendo iniziative ... ho sogni e speranze ... ma so anche che, se questi sogni e speranze si avvereranno, sar? anche e soprattutto per il volere di Dio ... e se non si avvereranno, evidentemente Dio ha voluto cos? ... quindi sono sereno comunque. Non la vivo male, riconosco la mia condizione di inferiorit? rispetto a Dio ... poi faccio tutto quello che posso fare, semplicemente sono consapevole che anche Dio influir? su di me e sul mio percorso.

questo discorso ? anche peggiore di quello che avevi fatto prima sul destino.

 

ma siete davvero convinti che tutto quello che vi succede o non vi succede ? per merito di quello lass??scusate eh,ma come si permette?alla faccia del dio buono:uno cos? ? un manipolatore,un sadico,un dittatore altroch

[Clary 12]

Magari anche essere violentati da un pedofilo ? segno del destino e deciso da dio teoricamente

[cascorosso 1]

questo discorso ? anche peggiore di quello che avevi fatto prima sul destino.

 

ma siete davvero convinti che tutto quello che vi succede o non vi succede ? per merito di quello lass??scusate eh,ma come si permette?alla faccia del dio buono:uno cos? ? un manipolatore,un sadico,un dittatore altroch?.

 

 

Ma guarda che non sono mica arrivato a queste conclusioni svegliandomi stamattina eh ... anzi per molto tempo non sono riuscito a spiegarmi le tante cose negative che accadono ogni giorno ... ragionando proprio come hai scritto tu adesso. La "mia" percezione ? che, che ci piaccia o no, il mondo terreno sia stato creato cos?, con gioie e dolori, eventi positivi e negativi ... ma che tutto sia insignificante rispetto ad un'esistenza successiva migliore. Poi, perch? alcuni siano pi? sfortunati sulla Terra e altri meno non lo so, ? un volere di Dio che io non mi posso spiegare.

Sento per? che tutti gli eventi anche negativi che accadono sulla Terra sono voluti da Dio ma diventano insignificanti, o almeno pi? accettabili, pensando ad una ricompensa successiva. Non so come dirti ... la gioia assoluta che c'? lass? mi fa giustificare quello che accade quaggi?, anche il peggio.

Poi ripeto ... molto lo fanno le sensazioni personali pi? che la razionalit? ... non ? che il discorso sul destino io lo abbia visto subito in positivo ... anche io ho pensato alla storia degli attori non protagonisti inizialmente ... poi l'ho interpretato diversamente e mi fa stare bene e non male, vivo benissimo, non mi sento un burattino ma mi sento accompagnato, che ? diverso.

[cascorosso 1]

Magari anche essere violentati da un pedofilo ? segno del destino e deciso da dio teoricamente

 

 

aldil? delle facili ironie ... pu? essere ... Dio creando questo mondo e l'uomo peccatore ha messo in conto che ognuno viva belle e brutte esperienze, senn? si starebbe in Paradiso direttamente, poi star? a Lui aiutare in un cammino spirituale chi ha peccato ed eventualmente perdonare, e sapr? Lui premiare chi ha sofferto ingiustamente. Specifico che quando parlo di destino non intendo che quando nasci c'? tutta la tua esistenza gi? scritta ... ma a seconda delle decisioni che prenderai Dio interverr? ... poi non ? facile neanche per me parlare e scrivere qui di cose che sento.