Siete credenti?

[Ferrarista 1701]

Vabb?, tra chi parla di chiesa invece che di Dio e chi fa battutine stupide, mi sa che l'argomento non pu? essere affrontato...chiedo con forza agli amministratori di chiudere il topic.

[AlessioMazzocco 1]

L'8x1000 va al sostentamento del clero, e nello spot lo dicono chiaramente. TRa l'altro l'8x1000 ? una scelta volontaria, si pu? darlo anche allo stato, nessuno ti obbliga a darlo alla Chiesa.

 

a che minuto dicono che serve per il sostentamento del clero?

[Osrevinu 34]

Lo dicono qui:

 

Poi anche qui:

 

E poi ancora qui:

 

Inoltre se avessi la pazienza di leggerti la L. 222/1985 vedresti che tra le finalit? dell'8x1000 (finalit? stabilite dalla legge italiana) ? previsto il sostentamento del clero.

 

E infine, questo di seguito ? il rendiconto di come sono stati spesi i soldi nel 2006/2007

 

35% - sostentamento dei sacerdoti

20% - interventi caritativi in Italia e nel terzo mondo

16% - alle diocesi

12% - nuova edilizia di culto (senza quei soldi qui al paese mio non avremmo mai potuto ristrutturare la nostra chiesa che risale al rinascimento ? che ? propriet? dello stato che per? non ha tirato fuori una lira per la ristrutturazione)

10% - altre iniziative nazionali

8% - beni culturali ecclesiastici

[Leno 2419]

Lo dicono qui:

 

Poi anche qui:

 

E poi ancora qui:

 

Inoltre se avessi la pazienza di leggerti la L. 222/1985 vedresti che tra le finalit? dell'8x1000 (finalit? stabilite dalla legge italiana) ? previsto il sostentamento del clero.

 

E infine, questo di seguito ? il rendiconto di come sono stati spesi i soldi nel 2006/2007

 

35% - sostentamento dei sacerdoti

20% - interventi caritativi in Italia e nel terzo mondo

16% - alle diocesi

12% - nuova edilizia di culto (senza quei soldi qui al paese mio non avremmo mai potuto ristrutturare la nostra chiesa che risale al rinascimento ? che ? propriet? dello stato che per? non ha tirato fuori una lira per la ristrutturazione)10% - altre iniziative nazionali

8% - beni culturali ecclesiastici

 

 

In teoria i soldi per questo genere di interventi per la chiesa non dovrebbero essere un problema.

Qualche cucuzza messa da parte ce l'hannopure loro.

http://www.cdbchieri.it/rassegna_stampa_2007/san_mattone.htm

[Osrevinu 34]

Le propriet? immobiliari sono un'altra cosa e spesso sono frutto di lasciti.

 

Le chiese, intese come edifici, sono di propriet? dello stato, e infatti a rigor di logica dovevano essere quelli dei beni culturali a provvedere a qualche spesa, invece se ne sono fottuti. Sono sono venuti a rompere le palle nel dire come si doveva ristruttrare, che pittura usare, ecc...

[Leno 2419]

Le propriet? immobiliari sono un'altra cosa e spesso sono frutto di lasciti.

 

Le chiese, intese come edifici, sono di propriet? dello stato, e infatti a rigor di logica dovevano essere quelli dei beni culturali a provvedere a qualche spesa, invece se ne sono fottuti. Sono sono venuti a rompere le palle nel dire come si doveva ristruttrare, che pittura usare, ecc...

 

 

Mah, io penso che se uno vuole dare l'8x1000 alla chiesa sia un suo diritto, nessun problema in proposito e penso che poi questi soldi possano venire investiti come meglio crede il Vaticano, per? sinceramente mi darebbe fastidio se i miei soldi fossero spesi per ristrutturare chiese o canoniche.

In fondo come dimostra l'articolo che ho spostato la Chiesa ha a disposizione un patrionio e delle entrate molto rilevanti per non parlare delle facilitazioni fiscali di cui gode quindi non vedo perch? dovrebbe essere lo Stato a spendere soldi per loro.

[Mito Ferrari 1013]

Vabb?, tra chi parla di chiesa invece che di Dio e chi fa battutine stupide, mi sa che l'argomento non pu? essere affrontato...chiedo con forza agli amministratori di chiudere il topic.

dai allora parlaci del tuo rapporto con dio..

[Mito Ferrari 1013]

mah.. a me quegli spot mi sanno abbastanza ingannevoli,nel senso che non tutti parlano del sostentamento del clero e anche quei 2 o 3 che ne fanno riferimento lo fanno in modo vago trasmettendo immagini di gente povera ecc. come a voler ribadire che i soldi vanno a questi ultimi..

 

comunque:quanto spende il clero o chi per loro per fare quelle pubblicit

[Beyond 6722]

se non la smettete di parlare solo della chiesa sono costretto a chiudere

[Leno 2419]

se non la smettete di parlare solo della chiesa sono costretto a chiudere

 

 

Si potrebbero scorporare le due discussioni, in fondo anche quella sulla chiesa ? interessante e mi sembra che si stia mantenedo su livelli di confronto civile.

Modificato 20 Luglio, 2011 da Leno

[F.126ck 2545]

ma se le offerte alle missioni sono volontarie perch? ieri un missionario mi ha chiesto soldi con tanto di vaglia postale allegato?

 

 

Anche il vud? ? molto interessante come religione.

 

http://it.wikipedia.org/wiki/Vud%C3%B9

 

anche il rastafarianesimo ? interessante

[ema00 859]

io credo in me non c'? come opzione? :lol:

 

"A proprio presupposto la religione ha il contrasto o la contraddizione tra volere e potere, desiderare e ottenere [...]. Nel volere, nel desiderare, nel rappresentare l' uomo ? illimitato, libero, onnipotente - ? Dio; ma nel potere, nell' ottenere, nella realt? egli ? condizionato, dipendente, limitato [...]. Il pensare, il volere sono cosa mia; ma ci? che io voglio e penso non ? cosa mia, ? fuori di me, non dipende da me. La tendenza, il fine della religione ? rivolto a togliere questa contraddizione o contrasto; e l' ente in cui queste vengono tolte, in cui ci? che ? possibile secondo i miei desideri e le mie rappresentazioni, ma impossibile per le mie forze diventa possibile, o piuttosto reale, -questo ? l'ente divino"

 

"Il tuo Dio ? tale qual ? il tuo cuore. Quali i desideri degli uomini tali i loro d?i."

 

Ludwig Feuerbach

Modificato 20 Luglio, 2011 da ema00

[Ferrarista 1701]

Comunque penso che bisogni fare un distinguo tra credere in generale e credere nel Dio cristiano. Pi? filosofi e pensatori hanno mostrato che esiste anche una via razionale a Dio, mentre credere nel Dio cristiano ? un atto di fede.

 

Alla fine io credo che tutti gli uomini sono religiosi, nessuno escluso. Tutti hanno bisogno di credere in qualcosa che trascenda la materia (la libert?, la bellezza, il progresso scientifico...e potrei fare una lista lunghissima solo guardando ai miei amici). Questo, a mio parere, prova che ogni uomo crede in Dio e che l'uomo porta dentro di s? il ricordo di cosa lo ha formato, un po' alla maniera del mito della caverna di Platone...che poi uno non gli dia dei connotati antropomorfi ? un dettaglio (alla fine le grandi religioni danno connotati antropomorfi a Dio perch? non sanno dare altra descrizione di un'entit? perfetta che per? agisce "come" un uomo nella storia), ma la sostanza ? che ogni uomo ha il suo Dio che pone al centro di tutto.

[gio66 6]

Alla fine mi ero scordato di votare, ero comunque indeciso tra "non so" e "Credo in un dio che esula dalla religione", ho scelto quest'ultima perch? credo che qualcosa di inspiegabile che muove i fili del mondo possa esistere da qualche parte, anche se appunto non posso saperlo o dimostrarlo...

 

Ti quoto e cambio il mio voto.

 

Quello che mi sta succedendo da 9 anni a questa parte mi fa pensare che la tua teoria non sia cos? balzana.

[tigre 38]

Sono credente ovviamente, lo ero gi? prima di leggere i libri del grande Paul Davies, ii quali hanno accresciuto in me la consapevolezza di una certa entit? creatrice.

Il discorso sugli ecclesiastici lascia il tempo che trova, e non ? collegato al fatto di credere o meno; conosco preti che hanno fatto tantissimo per la comunit? ma che ovviamente hanno difetti come tutti glie sseri umani, e quindi non possiamo fare di tutta un'erba un fascio o vedere le cose solo da un certo punto di vista; o come dice Messori, alla fin fine difendere tutto l'operato dei clerici ? controproducente.

[Beyond 6722]

in che senso ovviamente?

[ema00 859]

Comunque penso che bisogni fare un distinguo tra credere in generale e credere nel Dio cristiano. Pi? filosofi e pensatori hanno mostrato che esiste anche una via razionale a Dio, mentre credere nel Dio cristiano ? un atto di fede.

 

dispiace contraddirti ma nessun filosofo ? mai riuscito a dimostrare l' esistenza di Dio se non con ragionamenti metafisici errati, Kant racchiude le maggiori prove ontologiche e le confuta con estrema facilit? trovando la magagna in ognuna di esse.

[Ferrarista 1701]

Non mi pronuncio su Kant...purtroppo non lo conosco abbastanza bene da controbattere, ma ci sono stati vari filosofi che hanno trovato una strada razionale a Dio...ovviamente questo non dice nulla su chi Lui sia, per?...

[ema00 859]

si ? vero esistono diverse prove ontologiche alcune anche molto valide, ma sono tutte parecchio azzardate. Secondo me la fede ? fede, le prove come quella di sant' agostino servono solo per convincere i fedeli che dietro c'? un ragionamento razionale e che quindi c'? una base solida su cui aggrapparsi; ma di ragionamenti razionali che provano l' esistenza di Dio non c'? nemmeno l' ombra. Senn? staremmo parlando di aria fritta.

[Ferrarista 1701]

si ? vero esistono diverse prove ontologiche alcune anche molto valide, ma sono tutte parecchio azzardate. Secondo me la fede ? fede, le prove come quella di sant' agostino servono solo per convincere i fedeli che dietro c'? un ragionamento razionale e che quindi c'? una base solida su cui aggrapparsi; ma di ragionamenti razionali che provano l' esistenza di Dio non c'? nemmeno l' ombra. Senn? staremmo parlando di aria fritta.

Non esistono solo le prove ontologiche, anzi...quelle mi sembrano proprio le pi? fallate. Le strade che cerca San Tommaso D'Aquino mi sembrano molto pi? ben strutturate.