Situazione in VAL DI SUSA

[Der Rote Baron 1]

Io, sinceramente, non ho capito a cosa serve.

"Per essere collegati all'Europa", cosa vuol dire, realmente? Che, siamo isolati dall'Europa? Non mi sembra.

In Val di Susa, esiste gi? una ferrovia, che, addirittura, funziona a scartamento ridotto, perch? non ha sufficiente traffico. Perch? non la si potenzia?

 

L'attuale tratta ferroviaria non ? a scartamento ridotto, lo scartamento ? di 1435mm, quello classico di ogni ferrovia.

E' alimentata da linea elettrica a 3000 Volt a corrente continua che consente il transito solo a macchine italiane o a locomotive policorrente.

Potenziarla non avrebbe senso, si tratterebbe di rimettere mano ad un progetto concepito nel 1800 e su cui non si pu? fare pi? nulla per migliorarlo, se non con un bagno di sangue dal punto di vista economico.

Si tratterebbe di adeguare strada ferrata, linea aerea, sottostazioni elettriche, gallerie, stazioni e quant'altro a criteri decisamente superiori ed incompatibili per una linea progettata cos? tanto tempo addietro, molto meglio e meno dispendioso costruire ex novo una nuova tratta.

Tra le altre cose l'attuale linea non consente il transito al massimo delle potenzialit? agli attuali treni ad alta velocit? che sfruttano una corrente a 25.000 cc a corrente alternata nei tratti ad alta velocit? e dove sono certificati a mantenere i 300 km/h.

 

La linea attuale sarebbe ottima sia per il transito di treni regionali, che merci...il problema ? che nessuno ormai trova risparmioso trasportare via treno, anche perch? buona parte degli scali delle stazioni non esiste pi?, per cui si trasporta in alcuni scali medio/grandi dai quali la merce viene smistata via gomma.

Tra le altre cose Trenitalia Cargo che si occupa del servizio merci, prima o poi chiuder? mandando al macero una marea di locomotive e carri ancora efficenti, il tutto per esigenze di bilancio nel breve termine.

L'unica speranza per un servizio merci sta nei vettori esteri e nelle aziende private che negli ultimi tempi hanno iniziato ad investire nel settore, con loro locomotive e carri presi in leasing.

[Mind The Gap 8]

Prima di spendere faraoniche cifre per una linea inutile da Torino a Lione (ma chi ca**o ci va, a Lione?), forse sarebbe il caso di destinare quei soldi al miglioramento sostanziale di un servizio (quello ferroviario) che in Italia fa semplicemente schifo. Miglioramento sotto tutti i punti di vista. Dalle tratte, ai mezzi, a tutto ci? che sta intorno... Parlo soprattutto dei servizi locali o regionali (quelli per i pendolari, insomma... Che poi rappresentano la fetta pi? grande per frequenza di viaggi e numero di passeggeri). Non ? possibile che ogni santo giorno milioni di persone debbano "viaggiare", per andare a lavoro a scuola o all'universit?, su treni lerci e fatiscenti che puzzano di m***a, pieni zeppi di gente incollata una all'altra come le sardine, che ci mettono una vita ad arrivare, con personale arrogante e maleducato, senza nemmeno un cesso funzionante per andare a pisciare....

La priorit? dello stato deve essere il miglioramento di questo servizio primario (utile alla popolazione). Poi, se c'avanza qualche soldo, possono anche divertirsi coi trenini che corrono veloci... Il tutto, ovviamente, nel pieno e totale rispetto del territorio interessato e della popolazione che lo abita... Lo stato deve adeguarsi alla volont? dei cittadini, specialmente quelli direttamente interessati, e non viceversa. Qui dentro c'? qualcuno che ignora questo piccolissimo particolare.... Anche se, a leggere certi commenti su guardie violenza e manganelli, co****ni e braccia ti cadono a terra ad una velocit? talmente alta che la Tav, a confronto, corre come il trenino del luna park. Il Ventennio e le camicie nere fanno parte, fortunatamente, di un passato lontano. Non dimenticatevelo mai.....

Modificato 29 Giugno, 2011 da Mind The Gap

[M.SchumyTheBest 645]

Cmq la Torino-Lione sar? solo per le merci, non per trasporto passeggeri.

[Leno 2527]

lo scartamento ridotto ? un tipo di ferrovia e non mi risulta che quel tratto lo sia.

 

 

Dico velocemente la mia: sulla carta ? tutto bellissimo, treni veloci e puntuali e merci che viaggiano su rotaia come nei paesi industrializzati. Ma siamo in italia e ormai si sa che ormai ogni "grande opera" ? pura speculazione, punto.

 

Qua ad est sulla carta sarebbe una una manna, se non altro per liberare la A4 dalla mandria selvaggia di camion che intasano costantemente una o entrambe le corsie e magari per rendere decente il servizio ai pendolari (tratta venezia-trieste). Invece dai progetti ? chiaro come l'interesse della popolazione e il rispetto del territorio non sono minimamente contemplati: ad esempio il percorso che si discosta parecchio dalla ferrovia esistente e addirittura con la connessione alla slovenia attraverso la Val Rosandra (riserva naturale) invece che convertire o affiancare le altre linee semiabbandonate che risalgono il Carso. Quindi ennesima spaccatuta all'interno del territorio e nessun servizio in piu' ai cittadini, oltre a tempi biblici per la realizzazione con ulteriori disagi conseguenti. Robe da matti, se necessario si trova qualche carro armato dell'ex blocco sovietico, altro che sassi (in senso figurato ovviamente non lanciatevi in flame inutili). Non ? questione di andare contro agli interessi del paese (rotfl) o di guardare solo il proprio orticello (abito a oltre 100km) ma ? questione di rendersi conto che ormai da un bel po' non siamo piu' cittadini ma sudditi o forse meno.

 

 

 

Un'altro comunista.

[Garviel Loken 318]

L'attuale tratta ferroviaria non ? a scartamento ridotto, lo scartamento ? di 1435mm, quello classico di ogni ferrovia.

E' alimentata da linea elettrica a 3000 Volt a corrente continua che consente il transito solo a macchine italiane o a locomotive policorrente.

Potenziarla non avrebbe senso, si tratterebbe di rimettere mano ad un progetto concepito nel 1800 e su cui non si pu? fare pi? nulla per migliorarlo, se non con un bagno di sangue dal punto di vista economico.

Si tratterebbe di adeguare strada ferrata, linea aerea, sottostazioni elettriche, gallerie, stazioni e quant'altro a criteri decisamente superiori ed incompatibili per una linea progettata cos? tanto tempo addietro, molto meglio e meno dispendioso costruire ex novo una nuova tratta.

Tra le altre cose l'attuale linea non consente il transito al massimo delle potenzialit? agli attuali treni ad alta velocit? che sfruttano una corrente a 25.000 cc a corrente alternata nei tratti ad alta velocit? e dove sono certificati a mantenere i 300 km/h.

 

La linea attuale sarebbe ottima sia per il transito di treni regionali, che merci...il problema ? che nessuno ormai trova risparmioso trasportare via treno, anche perch? buona parte degli scali delle stazioni non esiste pi?, per cui si trasporta in alcuni scali medio/grandi dai quali la merce viene smistata via gomma.

Tra le altre cose Trenitalia Cargo che si occupa del servizio merci, prima o poi chiuder? mandando al macero una marea di locomotive e carri ancora efficenti, il tutto per esigenze di bilancio nel breve termine.

L'unica speranza per un servizio merci sta nei vettori esteri e nelle aziende private che negli ultimi tempi hanno iniziato ad investire nel settore, con loro locomotive e carri presi in leasing.

 

Hai ragione, mi sono espresso male: con "scartamento ridotto" intendevo che il traffico ferroviario ? ridotto rispetto a quanto potrebbe essere su quella linea.

 

Inoltre la Val di Susa ? una vallata poco ampia all'incirca 1 km e mezzo nella quale gi? passano: un 'autostrada, una ferrovia a 2 binari, 2 strade statali e un elettrodotto: un p? troppo per una delle valli naturalisticamente tra le pi? rilevanti d'Italia.

[lucaf2000 1651]

io grillo su tante cose lo appoggio (tipo i finanziamenti ai partiti, taglio massiccio spesa pubblica), ma su tante altre veramente mi f? cadere le palle...

se fosse per lui torneremo al medioevo

[Leno 2527]

io grillo su tante cose lo appoggio (tipo i finanziamenti ai partiti, taglio massiccio spesa pubblica), ma su tante altre veramente mi f? cadere le palle...

se fosse per lui torneremo al medioevo

 

 

In linea di massima sono d'accordo con te, dice delle cose sensate ma anche tante str****te.

Poi di Grillo non sopporto anche il suo modo di approcciarsi sempre urlato e sopra le righe, a sentire lui sembra sempre che stia per arrivare la fine del mondo.

[Magico_Schumi 14]

Prima di spendere faraoniche cifre per una linea inutile da Torino a Lione (ma chi ca**o ci va, a Lione?), forse sarebbe il caso di destinare quei soldi al miglioramento sostanziale di un servizio (quello ferroviario) che in Italia fa semplicemente schifo. Miglioramento sotto tutti i punti di vista. Dalle tratte, ai mezzi, a tutto ci? che sta intorno... Parlo soprattutto dei servizi locali o regionali (quelli per i pendolari, insomma... Che poi rappresentano la fetta pi? grande per frequenza di viaggi e numero di passeggeri). Non ? possibile che ogni santo giorno milioni di persone debbano "viaggiare", per andare a lavoro a scuola o all'universit?, su treni lerci e fatiscenti che puzzano di m***a, pieni zeppi di gente incollata una all'altra come le sardine, che ci mettono una vita ad arrivare, con personale arrogante e maleducato, senza nemmeno un cesso funzionante per andare a pisciare....

La priorit? dello stato deve essere il miglioramento di questo servizio primario (utile alla popolazione). Poi, se c'avanza qualche soldo, possono anche divertirsi coi trenini che corrono veloci... Il tutto, ovviamente, nel pieno e totale rispetto del territorio interessato e della popolazione che lo abita... Lo stato deve adeguarsi alla volont? dei cittadini, specialmente quelli direttamente interessati, e non viceversa. Qui dentro c'? qualcuno che ignora questo piccolissimo particolare.... Anche se, a leggere certi commenti su guardie violenza e manganelli, co****ni e braccia ti cadono a terra ad una velocit? talmente alta che la Tav, a confronto, corre come il trenino del luna park. Il Ventennio e le camicie nere fanno parte, fortunatamente, di un passato lontano. Non dimenticatevelo mai.....

 

Tutto giusto, per? dimmi cosa useresti tu contro i 10 black block francesi venuti l? solo per mandare al creatore qualche poliziotto, come tanti altri manifestanti che nulla c'entrano con i cittadini del luogo? Li lasceresti fare? Come ha detto mammamia, 62 feriti su 64 sono poliziotti, c'? qualcosa che non mi torna.

[tigre 38]

In linea di massima sono d'accordo con te, dice delle cose sensate ma anche tante str****te.

Poi di Grillo non sopporto anche il suo modo di approcciarsi sempre urlato e sopra le righe, a sentire lui sembra sempre che stia per arrivare la fine del mondo.

 

Sono d'accordo, per? fa anche riflettere tanta gente sulla corruzione dilagante cxhe abbiamo in Italia e che oramai nessuno pu? nascondere. Gli Italiani hanno fatto un'inversione nel modo di ragionare che prima non c'era, in parte anche per via di questi movimenti. Lasciamo stare che comunque la corruzione da noi ? endemica, ma ? gi? qualcosa

[Leno 2527]

Tutto giusto, per? dimmi cosa useresti tu contro i 10 black block francesi venuti l? solo per mandare al creatore qualche poliziotto, come tanti altri manifestanti che nulla c'entrano con i cittadini del luogo? Li lasceresti fare? Come ha detto mammamia, 62 feriti su 64 sono poliziotti, c'? qualcosa che non mi torna.

 

Per onor di cronaca:

Dal TGCOM (non pensa possa essere accusato anche lui di essere comunista)-

 

22.06 - Maddalena, feriti 64 uomini delle forze dell'ordine, 30 manifestanti

Sono 64 gli agenti di polizia, i carabinieri e i militari della Guardia di finanza rimasti feriti nelle operazioni per lo sgombero dell'area dell'area della Maddalena di Chiomonte. Mentre sono una trentina i feriti e contusi fra i manifestanti No Tav. Nessuno ? grave.

 

 

In quella vallata luned? c'erano pi? di tremila persone, 1500 manifestanti e 2000 poliziotti, ? stato fatto uno sgombero a suon di lacrimogeni, c'? stata una sassaiolo da parte dei manifestanti, alla fine ci sono stati 80 feriti lievi (non mi risulta ci sia nessuno in ospedale) il che vuol dire tagli, contusioni e quant'altro.

Insomma qualche tafferuglio, normale amministrazione in un'operzione del genere.

A me sembra che il bilancio degli scontri dimostri chiaramente che non c'erano intenzioni violente ne da parte dei manifestanti ne da parte della polizia e che se qualcuno era venuto l? come dici tu per mandare al creatore qualche polizioto beh ci ? andato molto distante.

Poi ovviamente ? facile cercare come al solito di far passare chi protesta (in questo caso i NOTAV) come dei pericolosi terroristi, basta pronunciare le parole black block, anarchici, puntare l'obiettivo su chi tira qualche sasso e il gioco ? fatto.

Forse sarebbe ? meglio attenersi ai fatti invece di lanciarsi in interpretazioni politiche e semplificazioni di comodo.

[mammamia 3]

Perch? a dire quello che dice Grillo siamo buoni tutti.

E tra il dire e il fare c'? sempre di mezzo e il, anche per Grillo (come per Bossi, Berlusconi, Di Pietro e tutti gli altri demagoghi populisti che infestano l'Italia)

 

yellow ... proprio quello che intendo quando dico che non riesco nemmeno a considerarlo !

[Magico_Schumi 14]

Le immagini parlano abbastanza chiaro, che poi ci siano stati solo feriti lievi o quasi non significa nulla (c'erano poliziotti in assetto antisommossa...), se a qualcuno arrivava in testa uno di quei massi che i pacifici manifestanti hanno scagliato pi? volte, finiva al creatore senza passare dal via. Bisogna aspettare che ci scappi il morto ogni volta per considerare l'ipotesi di sbriciolare i denti a sta gentaglia?

Modificato 29 Giugno, 2011 da Magico_Schumi

[lucaf2000 1651]

ma il bello che queste "manifestazioni" succedono solo da noi, vai in Russia a fare una cosa del genere ? gi? tanto se poi tornano le salme ai parenti

[Leno 2527]

Le immagini parlano abbastanza chiaro, che poi ci siano stati solo feriti lievi o quasi non significa nulla (c'erano poliziotti in assetto antisommossa...), se a qualcuno arrivava in testa uno di quei massi che i pacifici manifestanti hanno scagliato pi? volte, finiva al creatore senza passare dal via. Bisogna aspettare che ci scappi il morto ogni volta per considerare l'ipotesi di sbriciolare i denti a sta gentaglia?

 

 

Guarda che i massi grossi li usavano per fare le barricate anche perch? per tirarli ci vorebbe l'incredibile hulk.

Leggiti la cronaca degli scontri, c'? stata una sassaiola ma nessuno ha tirato massi del genere in testa alla polizia se poi ti basta vedere un tipo che trasporta un masso per partire con una filipicca a favore dei manganelli e dei denti rotti senza nemmeno cercare di capire o di informarti meglio buon per te.

Del resto gi? nel tuo post precedente hai gentilmente escluso tra i feriti la parte che riguardava i manifestanti.

Alla fine ognuno vede quello che vuole vedere.

[Magico_Schumi 14]

ma il bello che queste "manifestazioni" succedono solo da noi, vai in Russia a fare una cosa del genere ? gi? tanto se poi tornano le salme ai parenti

Purtroppo in Italia ogni manifestazione ? buona per far casino e per far infiltrare gente che non c'entra nulla. Chi organizza queste manifestazioni dovrebbe essere il primo ad assicurarsi che la gente vada l? per manifestare civilmente, non per prendere a sassate la polizia, spaccare vetrine, incendiare mezza citt? e robe del genere che abbiamo visto e rivisto. Finch? gli organizzatori permetteranno a sta gente di sfruttare l'occasione per far numero e casino, non cambier? la situazione.

In qualsiasi altro paese sarebbero stati gli stessi manifestanti, quelli veri e realmente interessati alla questione, a prendere a calci quei co****ni prima ancora che si presentassero.

[mammamia 3]

Mammamia faccio veramente fatica a seguire i ragionamenti del tuo post, mi dispiace ma l'ideologia che mi appioppi con tanta nonchalance non mi ? mai appartenuta (ho sempre dovuto lavorare per mantenermi )

 

perch? mi dici "con tanta nonchalance" ??? quando leggo che scrivi che i massi sono sassolini ( parli di sassaiola) - " potevano ammazzarci" ( parole di molti tra le forze dell'ordine)- parli di "presunti" ????? Black bloc , mentre dei centri sociali presenti in massa te ne dimentichi ... beh ... penso che ad una persona che ti legge venga in mente e proprio SENZA nonchalance quale sembrerebbe ESSERE la tua ideologia no ?

poi che io la condivida oppure no non mi sembra un gran problema finch? io e te discutiamo in modo corretto come stiamo facendo.

anche ... quelli che hanno sfilato in fiaccolata ieri sera SONO I VERI valsusini, pietre bastoni armi varie proprie e improprie ( tra cui una trappola per cinghiali che ha quasi amputato il piede ad un poliziotto !!! ma forse questo non lo hai letto ...) io non ne ho viste.

E chiss? come mai non c'? stato bisogno di poliziotti in assetto da guerriglia .....

ciao

Modificato 29 Giugno, 2011 da mammamia

[Leno 2527]

ma il bello che queste "manifestazioni" succedono solo da noi, vai in Russia a fare una cosa del genere ? gi? tanto se poi tornano le salme ai parenti

 

 

Amico mio trasferisciti in Russia se ti piace come risolvono i problemi da quelle parti.

[Magico_Schumi 14]

Guarda che i massi grossi li usavano per fare le barricate anche perch? per tirarli ci vorebbe l'incredibile hulk.

Leggiti la cronaca degli scontri, c'? stata una sassaiola ma nessuno ha tirato massi del genere in testa alla polizia se poi ti basta vedere un tipo che trasporta un masso per partire con una filipicca a favore dei manganelli e dei denti rotti senza nemmeno cercare di capire o di informarti meglio buon per te.

Del resto gi? nel tuo post precedente hai gentilmente escluso tra i feriti la parte che riguardava i manifestanti.

Alla fine ognuno vede quello che vuole vedere.

 

"C'? stata una sassaiola". A me basta questo. E di sicuro non l'ha iniziata la polizia... che poi fossero massi o pietre poco cambia, se ti arrivano in testa fanno male comunque.

[Leno 2527]

Guarda Caludio la mia ideologia (che brutta parola) la decido io se permetti e per discutere in maniera corretta bsognerebbe magare evitare di appioppare etichette improprie e per me offensive a chi non si conosce bene, io mica ti ho dato del fascista.

Se poi uno perch? ? contro la TAV ? un comunista allora va beh sono un comunista cos? sei contento e puoi incasellare tutto in uno dei tuoi bei compartimenti stagni.

Per quanto riguarda il resto ognuno pu? interpretare le cose come vuole, ma i dati parlano chiaro: su 3500 persone ci sono stati 80 feriti lievi (non 64 e tutti tra i poliziotti come sostenevi su, e magari ammetere di essersi sbagliati su questo dato non sarebbe male) il pi? grave ? un poliziotto con una prognosi di 6 giorni.

Questa ? la realt? poi inizia la propaganda da una parte e dell'altra.

Modificato 29 Giugno, 2011 da Leno

[Mind The Gap 8]

Tutto giusto, per? dimmi cosa useresti tu contro i 10 black block francesi venuti l? solo per mandare al creatore qualche poliziotto, come tanti altri manifestanti che nulla c'entrano con i cittadini del luogo? Li lasceresti fare? Come ha detto mammamia, 62 feriti su 64 sono poliziotti, c'? qualcosa che non mi torna.

 

Certo, quelli sono senza dubbio delinquenti. Ma i celerini starebbero cos? attenti da fracassare i denti solo a quel gruppo di manifestanti violenti oppure, come loro solita tradizione di grandi paladini dell'ordine pubblico, ti piazzano delle belle cariche corali colpendo a manganellate chiunque gli capiti a tiro?