Medio-oriente

[duvel 2]

  Il 15/09/2012 Alle 13:26, Osrevinu ha scritto:

Stai dicendo che dovremmo limitare la nostra libert? di espressione (principio cardine di ogni societ? evoluta) perch? qualche mente retrograda e ignorante non l'accetta? Mi dispiace ma no.

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No, credo solo che ci sia modo e modo, e se noi ci riteniamo a torto o ragione "pi? avanti" dovremmo esserne capaci.

Altrimenti, se Calderoli decide di indossare una certa maglietta o quel sacerdote USA brucia le copie del Corano, lo facciano a Karachi oppure a Tripoli che poi le conseguenze sono le loro.

E sono due esempi dietro ai quali non credo si nascondano giochi pi? grossi di quel che sembrano

[sundance76 9]

Scusate, ma da Paesi che per qualche centinaio d'anni sono stati occupati militarmente dalle nazioni occidentali che li usavano come riserva di materie prime mantenendo con la violenza la popolazione nella miseria (e favorendo quindi il fanatismo religioso, perch? la povert? spinge sempre a rifugiarsi in una presunta Fede), e che anche dopo la fittizia "indipendenza" continunano a essere sfruttate economicamente dai Paesi occidentali che talvolta per riprendere il controllo di tali ricchezze arrivano all'aggressione militare con occupazioni di truppe e bombardamenti di civili innocenti, giustificandole con put.tanate come "esportazione di libert? e democrazia", ebbene, da questi Paesi, cosa vi aspettate?

 

Amore e gioia incondizionata?

 

E cosa vi aspettate se, oltre a questa situazione permanente di depredazione e sostanziale furto di ricchezza, come carico di briscola qualche deficiente mette in mezzo un film che mette nel ridicolo anche la loro fede religiosa? (Ripeto, pi? un Paese ? mantenuto nella povert?, pi? sar? ignorante e ovviamente sar? preda del fanatismo religioso).

 

Il nostro tenore di vita di persone "civili", "per bene", "democratiche", si basa NECESSARIAMENTE sulla depredazione violenta e a buon mercato di risorse che sono in quei Paesi che definiamo "incivili".

 

Come ha fatto capire ***, se noi non avessimo bisogno delle materie prime di questi Paesi, probabilmente non ci sarebbe quasi alcun contatto, positivo o negativo, con quei popoli. Del Medioriente ci importerebbe tanto quanto del Senegal....

[Osrevinu 34]

Non la chiamaerei per niente depredazione violenta, n? tanto meno a buon mercato. Li abbiamo coperti di miliardi, basta vedere in che condizioni erano citt? del Golfo Persico gi? solo dieci anni fa e in che condizioni sono ora.

[sundance76 9]

Gli sceicchi sono una cosa (che poi quei soldi che gli diamo vengono a metterli nelle banche occidentali, quindi....), il resto della popolazione un'altra.

[Osrevinu 34]

Siccome conosco molto bene la zona ti posso assicurare che in quanto a ricchezza della popolazioni stati come Bahrain, il Qatar, il Kuwait, e gli Emirati Arabi non hanno niente da invidiare ai paesi occidentali.

 

Ad ogni modo i miliardi glieli abbiamo dati comunque, che poi Ahmadinejad preferisca spenderli per farsi le bombe atomiche invece che per modernizzare il paese ? un'altra storia.

Modificato 15 Settembre, 2012 da Osrevinu

[alexf1 fan 0]

  Il 15/09/2012 Alle 13:49, Osrevinu ha scritto:

Intendo che dovremmo andarcene da quei posti. Rifiutarci di avere ogni tipo di relazione con quella gente fino a quando non sar? al nostro stesso livello educativo e culturale.

Ovviamente questo ? impossibile perch? il petrolio e il gas stanno l?.

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E per contro ? impossibile che loro facciano a meno di noi se vogliono una societ? moderna con tutti i lussi che noi occidentali ci possiamo permettere. Allora secondo me dovrebbe essere condizionata, all'imposizione delle regole sociali pi? elementari come l'eliminazione della disuguaglianza economica.....

[sundance76 9]

  Il 15/09/2012 Alle 15:15, Osrevinu ha scritto:

Siccome conosco molto bene la zona ti posso assicurare che in quanto a ricchezza della popolazioni stati come Bahrain, il Qatar, il Kuwait, e gli Emirati Arabi non hanno niente da invidiare ai paesi occidentali.

 

Ad ogni modo i miliardi glieli abbiamo dati comunque, che poi Ahmadinejad preferisca spenderli per farsi le bombe atomiche invece che per modernizzare il paese ? un'altra storia.

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Cosa cavolo c'entra l'IRAN con quei minuscoli principatucoli grossi come la Sicilia o poco pi??!

 

Innanzitutto, la Libia, l'Iraq, l'Egitto e via elencando, sono tutta un'altra cosa col Bahrain, il Qatar e tutti quei microscopici stati che non rappresentano certo il mondo arabo. Vai a guardare la situazione nella "democratica" Arabia Saudita.

 

Poi, tornando all'Iran, non capisco: tu ancora credi che il problema dell'universo siano le presunte bombe dell'Iran?! Scusa, ne abbiamo parlato anche a Monza: la Corea urla che ha la bomba, e nessuno fa il casino che invece si fa contro l'Iran. Sar? mica che fa gola il petrolio iraniano e che l'Iran voglia commerciare il suo petrolio in una moneta diversa dal dollaro (rovinando gli interessi USA) e allora ecco che ci sventolano il babau della bomba in una zona dove tale ordigno gi? ce l'hanno (veramente, non per finta) Pakistan, India, Israele, Russia, Cina e vari altri?

Modificato 15 Settembre, 2012 da sundance76

[Osrevinu 34]

Veramente tu hai detto che una cosa sono gli sceicchi e un'altra la popolazione. Io ho detto che i soldi noi li diamo per comprare il petrolio poi se ci sono paesi che preferiscono spenderli in altro modo piuttosto che per migliorare i loro stati non ? certo colpa nostra. Per questo ho parlato dell'Iran: noi il petrolio iraniano lo compriamo, quindi i miliardi di euro all'Iran li diamo, ora come vengono usati questi soldi non dipende da noi. Ahmadinejad pu? investirli nel paese inece che nel piano nucleare, ma ? solo un esempio.

[sundance76 9]

  Il 15/09/2012 Alle 16:13, Osrevinu ha scritto:

Ahmadinejad pu? investirli nel paese inece che nel piano nucleare, ma ? solo un esempio.

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A parte che c'? tutta una sequenza di sanzioni ed embargo contro l'Iran per convincerli a vendere il petrolio alle condizioni occidentali, ma il piano nucleare (se anche fosse) non richiede certo tutto il bilancio dello Stato come ci vuol far credere la propaganda "Iraniani tutti brutti sporchi e cattivi".

 

E chi ti dice che non investano nel Paese? Gli USA?

 

L'Iran non ci azzecca molto con la questione, anche perch? quando era sotto il tacco americano, cio? fino al 1979, la popolazione stava anche molto peggio di oggi, e non c'era certo democrazia da esportazione..

Modificato 15 Settembre, 2012 da sundance76

[Beyond 7191]

  Il 15/09/2012 Alle 13:51, duvel ha scritto:

No, credo solo che ci sia modo e modo, e se noi ci riteniamo a torto o ragione "pi? avanti" dovremmo esserne capaci.

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Hai presente Brian di Nazareth, il film comico dei monty python? ? comico non parte da volont? offensive, ma secondo te cosa succederebbe se facessero uno uguale su maometto o chi altri?

[Garviel Loken 376]

  Il 15/09/2012 Alle 17:09, Beyond ha scritto:

Hai presente Brian di Nazareth, il film comico dei monty python? ? comico non parte da volont? offensive, ma secondo te cosa succederebbe se facessero uno uguale su maometto o chi altri?

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Esattamente lo stesso che han fatto pochi giorni fa. Secondo me si dovrebbe aiutarli ad uscire da questa religiosit? opprimente: come ha imparato l'occidente (in parte e non del tutto), possono farcela anche loro.

[Ferrari F1 1]

  Il 15/09/2012 Alle 17:48, Garviel Loken ha scritto:

Esattamente lo stesso che han fatto pochi giorni fa. Secondo me si dovrebbe aiutarli ad uscire da questa religiosit? opprimente: come ha imparato l'occidente (in parte e non del tutto), possono farcela anche loro.

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Il punto ? che magari loro non ne vogliono uscire

[Garviel Loken 376]

  Il 15/09/2012 Alle 17:58, Ferrari F1 ha scritto:

Il punto ? che magari loro non ne vogliono uscire

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E tu che ne sai? Finch? vivi all'interno di dogmi in una societ? chiusa, non conosci e non ti fanno conoscere altri pensieri e filosofie, ? difficile che qualcosa cambi...anche da noi ci sono voluti secoli e pazienza.

[Ferrari F1 1]

  Il 15/09/2012 Alle 18:04, Garviel Loken ha scritto:

E tu che ne sai? Finch? vivi all'interno di dogmi in una societ? chiusa, non conosci e non ti fanno conoscere altri pensieri e filosofie, ? difficile che qualcosa cambi...anche da noi ci sono voluti secoli e pazienza.

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Sinceramente, visto quanto ? radicata la religione islamica, penso che sia davvero molto difficile che scocchi una scintilla che permetta a quelle persone di districarsi quanto basta dai dogmi religiosi.

[Garviel Loken 376]

  Il 15/09/2012 Alle 18:07, Ferrari F1 ha scritto:

Sinceramente, visto quanto ? radicata la religione islamica, penso che sia davvero molto difficile che scocchi una scintilla che permetta a quelle persone di districarsi quanto basta dai dogmi religiosi.

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Era lo stesso da noi qualche secolo fa (in alcuni posti lo ? tutt'ora). Tutto pu? cambiare...se lo si vuole. Possono anche fare comodo a qualcuno dei popoli ignoranti sottomessi alle religioni.

[Ayrton4ever 0]

  Il 15/09/2012 Alle 15:54, sundance76 ha scritto:

Cosa cavolo c'entra l'IRAN con quei minuscoli principatucoli grossi come la Sicilia o poco pi??!

 

Innanzitutto, la Libia, l'Iraq, l'Egitto e via elencando, sono tutta un'altra cosa col Bahrain, il Qatar e tutti quei microscopici stati che non rappresentano certo il mondo arabo. Vai a guardare la situazione nella "democratica" Arabia Saudita.

 

Poi, tornando all'Iran, non capisco: tu ancora credi che il problema dell'universo siano le presunte bombe dell'Iran?! Scusa, ne abbiamo parlato anche a Monza: la Corea urla che ha la bomba, e nessuno fa il casino che invece si fa contro l'Iran. Sar? mica che fa gola il petrolio iraniano e che l'Iran voglia commerciare il suo petrolio in una moneta diversa dal dollaro (rovinando gli interessi USA) e allora ecco che ci sventolano il babau della bomba in una zona dove tale ordigno gi? ce l'hanno (veramente, non per finta) Pakistan, India, Israele, Russia, Cina e vari altri?

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questo ? il vero motivo della guerra in Iraq

[Phoebe4Ever 1]

  Il 14/09/2012 Alle 06:02, Osrevinu ha scritto:

Se i cristiani volessero agire come questi qui ogni volta che qualcuno offende la propria religione il mondo sarebbe una guerra continua... ecco perch? dico che ? una questione di evoluzione.

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Verissimo. Fallaci docet.

 

 

  Il 15/09/2012 Alle 13:26, Osrevinu ha scritto:

Stai dicendo che dovremmo limitare la nostra libert? di espressione (principio cardine di ogni societ? evoluta) perch? qualche mente retrograda e ignorante non l'accetta? Mi dispiace ma no.

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Esatto!!

[sundance76 9]

  Il 15/09/2012 Alle 18:29, Phoebe4Ever ha scritto:

Verissimo. Fallaci docet.

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La risposta di Tiziano Terzani alla "rabbia" della Fallaci. Lo stramaledetto, tragico, tremendo, bastardissimo guaio, ? che nessuno la legge attentamente, sono tutti straconvinti della propria ragione "atlantista":

 

http://www.corriere.it/speciali/fallaci-forum/terzani.shtml

Modificato 15 Settembre, 2012 da sundance76

[Osrevinu 34]

Io invece l'ho letta pi? e pi? volte e non l'ho mai condivisa. Condivido invece pienamente la Fallaci, ma non tanto quella della Rabbia e l'orgoglio che, dallo stesso titolo, e come la stessa Fallaci disse ? un'invettiva scritta in un momento rabbia pura. La Fallaci che pi? condivido io ? quella della Forza della ragione. L? dentro c'? un vero e proprio pensiero filosofico, un appello alla ragione, un invito a considerare chi veramente siamo, il bagaglio culturale enorme che ci portiamo dietro e che non dobbiamo assolutamente disperdere o peggio ancora annacquare per "quieto vivere".

[sundance76 9]

  Il 15/09/2012 Alle 19:22, Osrevinu ha scritto:

Io invece l'ho letta pi? e pi? volte e non l'ho mai condivisa.

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Bene, chi vuole la guerra, si merita di averla in eterno.

 

  Il 15/09/2012 Alle 19:22, Osrevinu ha scritto:

Condivido invece pienamente la Fallaci, ma non tanto quella della Rabbia e l'orgoglio che, dallo stesso titolo, e come la stessa Fallaci disse ? un'invettiva scritta in un momento rabbia pura.

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Ah, ecco, poi si rimangi? un intero libro. Non ? mai troppo tardi.

 

  Il 15/09/2012 Alle 19:22, Osrevinu ha scritto:

La Fallaci che pi? condivido io ? quella della Forza della ragione. L? dentro c'? un vero e proprio pensiero filosofico, un appello alla ragione, un invito a considerare chi veramente siamo, il bagaglio culturale enorme che ci portiamo dietro e che non dobbiamo assolutamente disperdere o peggio ancora annacquare per "quieto vivere".

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Beh, nessuno ha mai detto di "annacquare" niente. Tantomeno Terzani.

 

Piuttosto, una globalizzazione forzata a colpi di unioni monetarie e di WTO e FMI supportata da guerre "umanitarie" sta portando a scompensi planetari che comprendono e vanno molto oltre l' "annacquamento" delle identit? locali....