Lotus Renault GP R31

[Pegasus83 0]

per? non montarti la testa adesso

 

ma va tranquillo

[Kyukyu 0]

Se davvero questa vettura ha gli scarichi davanti alle pance, non riesco a capire quattro tipi di problematiche:

 

A) Quale effetto pu? avere il calore sparato direttamente nella zona vicino alle ruote anteriori, che sono quelle direzionali?

B ) Non ? che parte del calore degli scarichi rientra nelle pance, creando problemi di smaltimento termico (una specie di riflusso di calore)?

C) Per essere in quella posizione, devono aver allungato di molto la lunghezza dei terminali: quanto potrebbe essere costato in termini di potenza?

D) Quali effetti possono esserci dal punto di vista aerodinamico?

 

 

 

Provo a rispondere per quanto posso intuire. Certo che ? bello trovarsi qui a discutere di novit? interessanti nonostante questi regolamenti!

 

A)L'aria che esce dagli scarichi verr? spinta verso il posteriore dal flusso esterno e non dovrebbe toccare le ruote anteriori. Se le toccasse sarebbe un disastro, quindi immagino che ci saranno stati attenti!

B)A quell'altezza tutto il flusso ? richiamato sotto al fondo. Certo, in partenza o ai box... boh?

C)Non so che dire perch? non mi intendo di motori.

D)In generale a livello intuitivo il flusso degli scarichi, essendo molto energico, "enfatizza" il comportamento del flusso normale nelle zone in cui passa. Se soffio gli scarichi sull'ala, aumenta l'effetto dell'ala, se li soffio sul diffusore aumenta l'effetto del diffusore e cos? via.

Per capire l'effetto in questo caso dobbiamo prima capire come funziona questa zona, partendo per? dal diffusore e andando a ritroso.

Come gi? saprete, il diffusore crea una forte depressione locale, che oltre a fare deportanza di suo attira anche aria dall'esterno sotto al fondo. Questo provoca un abbassamento di pressione sotto al fondo, e quindi ulteriore deportanza. Il fondo ? molto grande, quindi anche piccole variazioni di pressione hanno forte influenza sul carico complessivo.

Il problema dei fondi piatti attuali ? che l'aria pu? entrare dai lati, per cui l'effetto risucchio del diffusore si sente solo nella parte posteriore del fondo. Quando c'erano le minigonne l'aria risucchiata doveva per forza entrare dal davanti, quindi l'effetto si sentiva su tutto il fondo.

 

Dunque come si pu? fare a far funzionare anche il davanti?

Un modo ? sfruttare l'"attacco" del fondo stesso. L'aria, per "girare" sotto, accelera localmente e crea una piccola zona di depressione. Gli scarichi avanzati della Renault aumentano questo effetto.

Il modo pi? interessante per? ? un altro, ed ? ottenuto mediante i "deviatori di flusso" dietro alle ruote anteriori.

Questi deviatori "bloccano" l'aria e la forzano a passare sotto. Nel passare sotto, grazie anche alle parti orizzontali dentellate o di forma strana, il flusso si "arriccia" e forma dei vortici molto lunghi in direzione longitudinale, che si infilano sotto il fondo arrivando pi? o meno a met? o un po' di pi?.

I vantaggi di avere questi vortici sono 2:

1)il nucleo vorticoso ? a pressione molto bassa, quindi ottengo 2 "strisciate" di bassa pressione nel fondo

2)dato che roteano molto velocemente, i vortici sono molto "rigidi" e difficili da "spostare", dunque creano una sorta di "minigonne virtuali" che aiutano il diffusore.

 

Il flusso che esce dagli scarichi Renault sicuramente si mischia a questi vortici e ne aumenta la potenza.

Lo svantaggio ? che ora non soffiano pi? direttamente sul diffusore, quindi il diffusore in s? sar? un po' pi? "spompato".

 

Funzioner?? Lo spero per loro. Credo che come per tutte le novit? dovremo vedere anche le potenzialit? di sviluppo future, a stagione in corso...

[luke36 6]

Direi anche questo. Forse un fisico esperto di fluidodinamica potrebbe supportare l'ipotesi.

 

Il "soffio" di aria calda viene veicolato dal flusso aerodinamico incidente al di sotto del fonto piatto, come dire che il flusso d'aria che scorre sotto la monoposto ? riscaldato. L'effetto fluidodinamico dovrebbe essere duplice:

 

1 - il flusso all'aumentare della velocit? determina un aumento del downforce per effetto Venturi e tanto maggiore ? la velocit? e tanto maggiore ? la velocit? del flusso al di sotto del fondo piatto

2 - il flusso "additivato" dal soffio caldo determina (in teoria) un aumento della temperatura del flusso che transita sotto il fondo piatto ma sappiamo dalla termodinamica che un flusso d'aria calda determina maggior attrito sulla superficie dal momento che le molecole che lo determinano si muovono a maggiore velocit? e pertanto aumentando l'entropia del fluido si ha un aumento dell'effetto Venturi che si monetizza di fatto in un aumento del downforce. Insomma per falra breve il soffio d'aria calda aumenta la velocit? del flusso stesso ma anche anche l'effetto suolo.

 

Ovviamente ? impensabile che il soffio possa andare verso le ruote anteriori e questo per ovvie ragioni: la monoposto si sposta in avanti. Quindi non credo che si possano creare fenomeni di surriscaldamento o altro.

 

Se funziona, tanto di cappello alla Lotus Renault !

[Bertoku 1]

Direi che se funziona potrebbe essere un'intuizione degna del nome che porta il team

[Kyukyu 0]

Direi anche questo. Forse un fisico esperto di fluidodinamica potrebbe supportare l'ipotesi.

 

Il "soffio" di aria calda viene veicolato dal flusso aerodinamico incidente al di sotto del fonto piatto, come dire che il flusso d'aria che scorre sotto la monoposto ? riscaldato. L'effetto fluidodinamico dovrebbe essere duplice:

 

1 - il flusso all'aumentare della velocit? determina un aumento del downforce per effetto Venturi e tanto maggiore ? la velocit? e tanto maggiore ? la velocit? del flusso al di sotto del fondo piatto

2 - il flusso "additivato" dal soffio caldo determina (in teoria) un aumento della temperatura del flusso che transita sotto il fondo piatto ma sappiamo dalla termodinamica che un flusso d'aria calda determina maggior attrito sulla superficie dal momento che le molecole che lo determinano si muovono a maggiore velocit? e pertanto aumentando l'entropia del fluido si ha un aumento dell'effetto Venturi che si monetizza di fatto in un aumento del downforce. Insomma per falra breve il soffio d'aria calda aumenta la velocit? del flusso stesso ma anche anche l'effetto suolo.

 

Ovviamente ? impensabile che il soffio possa andare verso le ruote anteriori e questo per ovvie ragioni: la monoposto si sposta in avanti. Quindi non credo che si possano creare fenomeni di surriscaldamento o altro.

 

Se funziona, tanto di cappello alla Lotus Renault !

 

E' pi? semplice vederla in termini energetici. Il flusso arriva sulla macchina con una certa energia "totale" data dalla velocit? "media" e dai moti caotici delle molecole. (non ? propriamente un'energia, piuttosto un'energia per unit? di volume, ma insomma...).

Cio?, un flusso a 100 all'ora sar? composto da molecole che "mediamente" vanno dritte a 100 all'ora, ma singolarmente, oltre a questo, rimbalzano a casaccio qua e l?. La pressione sulle pareti della macchina dipende proprio da quanto forte rimbalzano a casaccio.

Questa "energia" totale si conserva, per cui se localmente aumento la velocit? "media" vuol dire che abbasso l'entit? dei rimbalzi a casaccio e, dunque, la pressione.

Questo ? grosso modo l'effetto venturi, o se volete il teorema di Bernoulli (spiegato in maniera semplicistica e spero intuitiva), e spiega perch? accelerando l'aria sotto al fondo si ha una diminuzione di pressione.

 

Detto questo, maggiore ? l'energia "totale" del flusso e maggiore ? l'effetto. Per esempio, se vado a 200 all'ora ho pi? effetto che se vado a 100. E il flusso degli scarichi ha un'energia enorme...

 

 

Quanto al discorso dell'attrito, l'entropia non c'entra molto. Piuttosto ? vero che avr? uno strato limite pi? spesso, per cui il canale "libero" effettivo sotto al fondo sar? un pelo pi? piccolo, e dunque l'aria si infiler? ancora pi? velocemente, per? a occhio mi pare un effetto secondario.

[Yoong 5]

forse le finestre/fori davanti le pance servono per creare un effetto risucchio per "aspirare" i gas di scarico facendogli vincere un po' l'accelerazione contraria... Se funziona, e credo di si, potrebbe rivelarsi non come il doppio diffusore, ma dar? un buon carico che potrebbe permettere di gestire al meglio le gomme ciuingam... vedremo. :unsure:

[Visitatore Rhobar_III]

Provo a rispondere per quanto posso intuire. Certo che ? bello trovarsi qui a discutere di novit? interessanti nonostante questi regolamenti!

 

A)L'aria che esce dagli scarichi verr? spinta verso il posteriore dal flusso esterno e non dovrebbe toccare le ruote anteriori. Se le toccasse sarebbe un disastro, quindi immagino che ci saranno stati attenti!

B)A quell'altezza tutto il flusso ? richiamato sotto al fondo. Certo, in partenza o ai box... boh?

C)Non so che dire perch? non mi intendo di motori.

D)In generale a livello intuitivo il flusso degli scarichi, essendo molto energico, "enfatizza" il comportamento del flusso normale nelle zone in cui passa. Se soffio gli scarichi sull'ala, aumenta l'effetto dell'ala, se li soffio sul diffusore aumenta l'effetto del diffusore e cos? via.

Per capire l'effetto in questo caso dobbiamo prima capire come funziona questa zona, partendo per? dal diffusore e andando a ritroso.

Come gi? saprete, il diffusore crea una forte depressione locale, che oltre a fare deportanza di suo attira anche aria dall'esterno sotto al fondo. Questo provoca un abbassamento di pressione sotto al fondo, e quindi ulteriore deportanza. Il fondo ? molto grande, quindi anche piccole variazioni di pressione hanno forte influenza sul carico complessivo.

Il problema dei fondi piatti attuali ? che l'aria pu? entrare dai lati, per cui l'effetto risucchio del diffusore si sente solo nella parte posteriore del fondo. Quando c'erano le minigonne l'aria risucchiata doveva per forza entrare dal davanti, quindi l'effetto si sentiva su tutto il fondo.

 

Dunque come si pu? fare a far funzionare anche il davanti?

Un modo ? sfruttare l'"attacco" del fondo stesso. L'aria, per "girare" sotto, accelera localmente e crea una piccola zona di depressione. Gli scarichi avanzati della Renault aumentano questo effetto.

Il modo pi? interessante per? ? un altro, ed ? ottenuto mediante i "deviatori di flusso" dietro alle ruote anteriori.

Questi deviatori "bloccano" l'aria e la forzano a passare sotto. Nel passare sotto, grazie anche alle parti orizzontali dentellate o di forma strana, il flusso si "arriccia" e forma dei vortici molto lunghi in direzione longitudinale, che si infilano sotto il fondo arrivando pi? o meno a met? o un po' di pi?.

I vantaggi di avere questi vortici sono 2:

1)il nucleo vorticoso ? a pressione molto bassa, quindi ottengo 2 "strisciate" di bassa pressione nel fondo

2)dato che roteano molto velocemente, i vortici sono molto "rigidi" e difficili da "spostare", dunque creano una sorta di "minigonne virtuali" che aiutano il diffusore.

 

Il flusso che esce dagli scarichi Renault sicuramente si mischia a questi vortici e ne aumenta la potenza.

Lo svantaggio ? che ora non soffiano pi? direttamente sul diffusore, quindi il diffusore in s? sar? un po' pi? "spompato".

 

Funzioner?? Lo spero per loro. Credo che come per tutte le novit? dovremo vedere anche le potenzialit? di sviluppo future, a stagione in corso...

 

 

Ti ringrazio per la tua risposta, davvero esaustiva!

[luke36 6]

Da questi primi tests si pu? dire che la R31 appare competitiva. Mi ? piaciuta la progressione di Kubica in questi giorni. Molto soft e costante. Insomma hanno un sistema nuovo e a quanto pare non ha dato problemi e soprattutto i tempi ottenuti sono in linea con RBR e Ferrari. Se il buongiorno si vede dal mattino ....

[Yoong 5]

Spero veramente che questa renault lotus sia veramente l'attrezzo per permettere a Kubica di disputare un campionato da protagonista.

 

Sicuramente quest'anno sarà molto più combattuto e le vittore e podi saranno ripartiti non più dalle solite tre.

[Ayrton4ever 0]

Ammetto che sto seguendo quasi nulla le f1 Bruno a parte ma ho la sensazione che se la macchina ? buona, non la migliore ma appena buona un po' meglio dell'anno scorso, Kubica pu? diventare Campione

[Ferrarista 1707]

Ammetto che sto seguendo quasi nulla le f1 Bruno a parte ma ho la sensazione che se la macchina ? buona, non la migliore ma appena buona un po' meglio dell'anno scorso, Kubica pu? diventare Campione

Probabilmente Kubica non avrebbe vinto il mondiale nemmeno con la F10 l'anno scorso...non diciamo castronerie...

Dai primi test emerge comunque che Renault non ? al livello di Ferrari e Red Bull (e ancora non abbiamo visto la McLaren...)

[S. Bellof 1345]

Probabilmente Kubica non avrebbe vinto il mondiale nemmeno con la F10 l'anno scorso...non diciamo castronerie...

 

Sono assolutamente d'accordo. Non penso che Kubica valga pi? di Vettel.

[mongo 59]

in retromarcia il flusso anche a Lucifero potrebbe riscaldare... e singolarmente produrre l'effetto "Uovafritte" sui poveri meccanici delle ruote anteriori.

 

 

Quindi, bisogner? stare attenti alle manovre nel box

[Ayrton4ever 0]

Probabilmente Kubica non avrebbe vinto il mondiale nemmeno con la F10 l'anno scorso...non diciamo castronerie...

 

Oooh un altro depositario del Vangelo che sa qual ? la Verit? e quale no.

Ne abbiamo uno tra gli Altri Sport e uno qui, abbondanza di fenomeni vedo....

[ggr 3495]

qualcuno potrebbe provare a fare le fiancate grandi come tutto il diffusore.un po come la ferrari di prost, poi una specie di intercapedine lungo tutto il perimetro delle fiancate, ma aperte sotto, di modo che l'aria che vi entra, esca con forza verso la pista, lungo il contorno dello scivolo. essendo quell'aria compressa e molto veloce, creerebbe quasi come una monogonna invisiile, con effetti magari strabilianti sulla tenuta di strada. spero di aver critto comprensibilmente il concetto. non se se c'è una parte del regolamento che possa vietare di provare.

ggr

Modificato 3 Febbraio, 2011 da ggr

[Phoebe4Ever 1]

Probabilmente Kubica non avrebbe vinto il mondiale nemmeno con la F10 l'anno scorso...non diciamo castronerie...

Dai primi test emerge comunque che Renault non ? al livello di Ferrari e Red Bull (e ancora non abbiamo visto la McLaren...)

 

Oddio, non abbiamo la controprova, quindi resta un pensiero ipotetico.

[Ferrarista 1707]

Oooh un altro depositario del Vangelo che sa qual è la Verità e quale no.

Ne abbiamo uno tra gli Altri Sport e uno qui, abbondanza di fenomeni vedo....

Kubica ha fatto un gran campionato, ma dire che una Renault "che vada giusto un po' meglio" gli permetterebbe di diventare campione, è una fesseria bella e buona visto che Alonso (qualunque cosa si possa dire, certo non ha fatto un brutto campionato, anzi...) non è riuscito nell'impresa nonostante i regali degli austriaci. La RB è nettamente dominante (lo è stata nel 2010 e i primi test la confermano in quanto tale). Per poter avere la certezza di Kubica campione (visto che tu ce l'hai...e mi sembra che sia tu a voler fare il fenomeno per la verità), la Renault dovrebbe sfornare una macchina alla pari della RB...ma dato che dai primi test sembra sicuramente inferiore a RB e Ferrari (con ancora l'incognita McLaren), Kubica campione è una vera utopia...

 

Io ho argomentato...visto che tu non ti ritieni un fenomeno, sentiamo le tue motivazioni...

Modificato 3 Febbraio, 2011 da Ferrarista

[Frank_80 5]

qualcuno potrebbe provare a fare le fiancate grandi come tutto il diffusore.un po come la ferrari di prost, poi una specie di intercapedine lungo tutto il perimetro delle fiancate, ma aperte sotto, di modo che l'aria che vi entra, esca con forza verso la pista, lungo il contorno dello scivolo. essendo quell'aria compressa e molto veloce, creerebbe quasi come una monogonna invisiile, con effetti magari strabilianti sulla tenuta di strada. spero di aver critto comprensibilmente il concetto. non se se c'è una parte del regolamento che possa vietare di provare.

ggr

 

e se gli scarichi soffiassero all'inizio di questa intercapiedine aumenterebbe il carico? Una sorta di paperocchio tra la soluzione Lotus Renault e il doppio fondo della Toro Rosso.

Modificato 4 Febbraio, 2011 da Frank_80

[lucaf2000 1644]

pero' sembra migliore della mercedes... (anche se non ci vuole molto)

[Mito Ferrari 1036]

Kubica ha fatto un gran campionato, ma dire che una Renault "che vada giusto un po' meglio" gli permetterebbe di diventare campione, ? una fesseria bella e buona visto che Alonso (qualunque cosa si possa dire, certo non ha fatto un brutto campionato, anzi...) non ? riuscito nell'impresa nonostante i regali degli austriaci. La RB ? nettamente dominante (lo ? stata nel 2010 e i primi test la confermano in quanto tale). Per poter avere la certezza di Kubica campione (visto che tu ce l'hai...e mi sembra che sia tu a voler fare il fenomeno per la verit?), la Renault dovrebbe sfornare una macchina alla pari della RB...ma dato che dai primi test sembra sicuramente inferiore a RB e Ferrari (con ancora l'incognita McLaren), Kubica campione ? una vera utopia...

 

 

ferrarista hai avuto un overdose di fritti per caso?

alonso non ? riuscito nell' "impresa" grazie anche (e soprattutto) a tutti i suoi errori.