Moto GP 2011

[The-Flying-Finn 4631]

Velocisticamente Pedrosa non ? mai stato inferiore a nessuno. Purtroppo ? fragilissimo e con le diverse cadute che fa spesso deve saltare 2-3-4 gare all'anno e questo non glielo permetter? mai di poter lottare per il titolo, salvo qualche evento anomalo che colpisca 2-3 piloti.

[cascorosso 1]

Stoner ? il Vettel della situazione, Lorenzo l'Alonso del caso.

 

Solo che qui nessuno dice che Stoner vince solo grazie alla moto

 

 

 

Beh ... forse Stoner come compagno di squadra ha Pedrosa che almeno a livello velocistico ? leggermente superiore a Webber ... se Stoner come compagni di squadra avesse solo Dovizioso e Simoncelli ... allora s? sarebbe un paragone possibile con la situazione di Vettel in Red Bull.

Per non contare che nel complesso delle gare la Yamaha 2011 mi ? sembrata competitiva un po' pi? spesso di Ferrari e Mclaren 2011 ... che sono veramente competitive in gara da tre corse in pratica ... e la classifica dei due campionati lo testimonia.

[Isomax89 0]

Stoner ha poco da dimostrare in particolare sul giro secco e sulla sua capacit? di adattarsi a qualsiasi mezzo.

Lorenzo a livello tattico e "mentale" forse ? leggermente superiore avendo condiviso il box con uno come Rossi!

Comunque vorrei sottolineare che senza Stoner la Honda sarebbe ancora dietro a rincorrere e Pedrosa per me avrebbe grosse difficolt? a battere Lorenzo

[cascorosso 1]

non e' la prima volta che sento in giro che vettel vince solo grazie alla macchina.credo che su di lui pesi un po' il 2010 dove ha subito webber.

 

ovviamente quest'anno la differenza la fa eccome.

 

poi sento molti sostenere che vettel vince solo quando parte dalla pole e gli fa tutto perfettamente.come se partire in pole e dominare le gare fosse una bazzecola facile per qualuncque pilota.

 

in un certo senso mi sembra di risentire le critiche che facevano ad hakkinen

 

 

mi ha sempre divertito questa leggenda dei piloti che se partono in testa con una macchina pi? veloce degli altri sono dei fantastici front-runner ... anche Jacques Villeneuve nel 1997 era un fantastico front-runner ... Damon Hill nel 96 ... immagino anche Button nel 2009. Tutti fantastici front-runner come Vettel e Hakkinen (solo dal 98 of course) ... . Tornando al motomondiale anche Biaggi in 250 immagino fosse un fantastico front-runner ... peccato che quando non hai pi? la moto migliore di mezzo secondo ed arrivano avversari pi? forti le cose cambiano. Non sar? che essere front-runner ? un po' pi? facile??? Non ho detto facile in assoluto, ma un bel po' meno complicato s? eh ... per essere considerati dei grandissimi occorre dimostrare anche altro ... in situazioni tecniche e psicologiche pi? difficili ...

Modificato 16 Agosto, 2011 da cascorosso

[rumpen78 6]

Volevo solo sottolineare il fatto che sono molto sorpreso dalla velocit? pura di Pedrosa, paragonabile a quella di Stoner che fino a ieri era considerato inavvicinabile sotto questo aspetto... e mi sono beccato del "tifoso di Simoncelli", lol. Tutti in cattedra qua dentro.

 

Non tifo nessun pilota tranquilli.

 

io no anche perche' in honda,anche simoncelli ha dimostrato di avere i colpi velocistici.una moto piu' neutra e piu' facile.

 

pero' in gara quando stoner decide di andar via non ce' ne' per nessuno,gli rischiano di stendersi poi devono lasciarlo andare.

 

poi dipende.io ad esempio il giro secco in qualifica con la gomma morbida non lo considero molto.oltretutto con un ottima moto sono convinto che siano piu' piloti in grado di fare il tempone.

 

se intendi poi la differenza velocistica con i compagni e' chiaro che stoner non puo' dare 1 secondo al giro come faceva in ducati,perche' la honda e' piu guidabile per tutti.e il margine si livella verso l'alto.

 

la differenza stoner la fa nel ritmo gara quando la gomma si consuma.li e' veramente il piu' forte.tranne rare occasioni.

 

pedrosa poi e' sempre stato veloce,gara dominate le faceva anche prima

[Slh 1]

poveretto Vettel ormai ? il pilota che vince solo grazie alla macchina. Tutti dimenticano quando ha debuttato in BMW e in toro rosso.

[rumpen78 6]

mi ha sempre divertito questa leggenda dei piloti che se partono in testa con una macchina pi? veloce degli altri sono dei fantastici front-runner ... anche Jacques Villeneuve nel 1997 era un fantastico front-runner ... Damon Hill nel 96 ... immagino anche Button nel 2009. Tutti fantastici front-runner come Vettel e Hakkinen (solo dal 98 of course) ... . Tornando al motomondiale anche Biaggi in 250 immagino fosse un fantastico front-runner ... peccato che quando non hai pi? la moto migliore di mezzo secondo ed arrivano avversari pi? forti le cose cambiano. Non sar? che essere front-runner ? un po' pi? facile??? Non ho detto facile in assoluto, ma un bel po' meno complicato s? eh ... per essere considerati dei grandissimi occorre dimostrare anche altro ... in situazioni tecniche e psicologiche pi? difficili ...

 

vabe' allora anche doohan era una fantastico front runner.e rainey in yamaha cos'era?vinceva i mondiali pur perdendo molti scontri diretti con schwantz...

 

normale poi che chi corre per il campionato sta piu' attento nella bagarre a non avere incidenti,chi non ha niente da perdere spesso risulta piu' forte nei sorpassi..

 

non credo pero' che valga l'equazione parti davanti e vinci=vince la moto.perche' sembra che fare la pole e vincere con 10 secondi di vantaggio sia quasi una cosa facile

[rumpen78 6]

poveretto Vettel ormai ? il pilota che vince solo grazie alla macchina. Tutti dimenticano quando ha debuttato in BMW e in toro rosso.

 

sta tranquillo che per anni l'hanno detto di hakkinen.vorrei sapere pero' perche' webber con la stessa macchina non vince

[cascorosso 1]

vabe' allora anche doohan era una fantastico front runner.e rainey in yamaha cos'era?vinceva i mondiali pur perdendo molti scontri diretti con schwantz...

 

normale poi che chi corre per il campionato sta piu' attento nella bagarre a non avere incidenti,chi non ha niente da perdere spesso risulta piu' forte nei sorpassi..

 

non credo pero' che valga l'equazione parti davanti e vinci=vince la moto.perche' sembra che fare la pole e vincere con 10 secondi di vantaggio sia quasi una cosa facile

 

 

Certo, non dico sia una cosa facile fare la pole, andare in fuga e vincere anche con una moto migliore ... infatti in molti non ci riescono!!

Per? ... quando si cerca di distinguere tra campioni ... ci sono quelli di cui si dice che sono bravi front-runner perch? magari hanno altre carenze che i campionissimi non hanno ... oppure fino a quel momento le condizioni non hanno permesso di dimostrare altro che essere dei bravi front-runner. Faccio un paragone tra Biaggi e Valentino ... Biaggi usc? dalla 250 con una fama forse addirittura superiore a quella con cui usc? Valentino. Cosa si poteva dire di Biaggi in 250? Ottimo front-runner ... faceva la pole, scappava, vinceva ... il tempo ha dimostrato che era un ottimo front-runner perch? la concorrenza era scarsa e c'era una superiorit? tecnica. Valentino ? diventato Valentino perch? non ? mai stato "solo" un front-runner ... ma perch? ha vinto partendo da dietro, con il confronto corpo a corpo fino all'ultimo giro ... .

Vettel non vince "solo" perch? ha la macchina ... ha dei meriti ed ? meglio di Webber ... ? un bravo front-runner ... ma per ora potrebbe diventare un Biaggi come un Rossi. Solo dimostrando altre cose in futuro potr? staccarsi dalla nomea di front-runner ed essere considerato un campione completo, per ora no! Senn? che facevamo, consideravamo Jacques Villeneuve un campione completo a fine 97 e poi cambiavamo idea? Dico solo di avere un po' di pazienza ... di attendere altri contesti tecnici prima di dare a Vettel la patente di fuoriclasse.

Modificato 16 Agosto, 2011 da cascorosso

[Magico_Schumi 14]

Io credo che quello che accade a Pedrosa sia lo stesso che ? accaduto a Stoner nel biennio 2008-2009: overdriving.

Per motivi diversi ovviamente, Casey andava oltre i limiti della fisica per tenere botta alle Yamaha con una Ducati che non stava dritta neanche in rettilineo, Dani lo fa probabilmente perch? ne ha le palle piene di rompersi le ossa ogni anno e vuole dimostrare di essere un campione, solo che cos? facendo esagera e rischia di rompersi ancora di pi?.

Guardate Simoncelli, appena ha smesso di fare il supereroe ? rientrato nei ranghi. I campioni sono quelli che riescono a reggere un ritmo da qualifica per gran parte di gara, non quelli che fanno 2-3 giri alla morte e poi si stendono o crollano. In questo Stoner ? cresciuto molto, coadiuvato anche, e finalmente, da una moto che non lo fa saltare in aria alla prima sbavatura. Forse non tira pi? gi? quei 2-3 decimi dal cilindro una tantum, ma li distribuisce sul passo e fa la differenza alla lunga.

Anche Valentino ? un esempio a riguardo, sa che la Ducati non pu? lottare per il podio, anche se lui dando il 110% probabilmente starebbe l? coi primi, col rischio di stendersi ad ogni curva per?. Il gioco non vale le proprie ossa, e lo sa, e si limita a raggiungere il limite senza andare oltre.

[Isomax89 0]

Per me la differenza tra Biaggi, Pedrosa, Gibernau e Rossi o Lorenzo o Stoner ? che i primi sono da mondiale con una moto vincente mentre gli altri tre riescono a lottare per il mondiale anche con una moto inferiore. Chiaramente questo non permette al leader del mondiale di creare una grosso gap e gestire tranquillamente il campionato...

 

Pedrosa forse un giorno lo metteremo tra i primi tre ma in 6 anni di HRC non ha ancora vinto un mondiale mentre Stoner far? centro al primo colpo

[lucaf2000 1470]

Dubito che pedrosa potr? mai valere come quei 3 piloti

[Isomax89 0]

Dubito che pedrosa potr? mai valere come quei 3 piloti

 

In 250 sembrava un predestinato (bisogna dire che aveva dietro Puig e la Repsol...) Per me gli manca quel salto di qualit? che hanno fatto Lorenzo e Stoner quando sono arrivati in MotoGp

Chiaro che ? un ottimo pilota capace di vincere delle gare ma deve ancora dimostrare dopo 6 anni di poter lottare per un mondiale!!

Modificato 16 Agosto, 2011 da Isomax89

[cascorosso 1]

In 250 sembrava un predestinato (bisogna dire che aveva dietro Puig e la Repsol...) Per me gli manca quel salto di qualit? che hanno fatto Lorenzo e Stoner quando sono arrivati in MotoGp

Chiaro che ? un ottimo pilota capace di vincere delle gare ma deve ancora dimostrare dopo 6 anni di poter lottare per un mondiale!!

 

 

 

Non ? stato fortunatissimo come "epoca" in cui ? capitato ... se pensiamo che ha vinto un mondiale Kenny Roberts Junior ... o che ne ha vinto uno Hayden in un momento in cui c'era "solo" Rossi ad alti livelli ma in un'annata non brillante (e Stoner e Pedrosa debuttanti) ... Pedrosa si ? trovato l'eredit? di Rossi a cui pareva destinato portata via da Lorenzo e Stoner ... quando cade si fa davvero male solo lui ... alla fine il kamikaze Simoncelli quest'anno lo ha pagato fisicamente solo lui ... insomma la sindrome da Calimero un po' gli star? venendo ... e pi? spingi per ribellarti a questa sindrome pi? rischi di cadere.

[gerardopernientecodardo 21]

Ricordo che quando erano compagni di squadra Pedrosa le buscava spesso da Hayden, che tra l'altro ha vinto un mondiale a differenza sua...

[Der Rote Baron 1]

Stoner ? il Vettel della situazione, Lorenzo l'Alonso del caso.

 

Solo che qui nessuno dice che Stoner vince solo grazie alla moto

 

Solo in termini di classifica...e neanche tanto, perch? basta che Stoner si stiri o rompa, che quella bestia assatanata di Jorge gli sar? addosso.

 

Se dovessi fare un paragane con la F1, Stoner ? l'Hamilton delle moto, il talento nettamente pi? forte di tutti qualsiasi cosa guidi. Dategli qualcosa che abbia due ruote ed un motore e questo ci cava il sangue, indipendentemente da quello che guida.

 

Visto un paio di volte dal vivo a Misano e fa terrore. Chi non l'avesse mai visto in azione dal vivo, gli consiglio di andarlo a vedere, perch? quello ? un demonio, non un pilota.

[cascorosso 1]

Ricordo che quando erano compagni di squadra Pedrosa le buscava spesso da Hayden, che tra l'altro ha vinto un mondiale a differenza sua...

 

 

beh pi? che altro nel 2006 ... Pedrosa era debuttante e ci sta stesse dietro (a parte l'Estoril ) ... nel 2007 e 2008 Pedrosa era davanti ... Hayden ha avuto una congiuntura pi? fortunata nel 2006 ... con Rossi in stagione non da record anzi ... Pedrosa e Stoner appena debuttanti ... ha approfittato di quel vuoto ... Pedrosa non ha avuto in questi anni una coincidenza cos? fortunata credo.

Modificato 16 Agosto, 2011 da cascorosso

[rumpen78 6]

Solo in termini di classifica...e neanche tanto, perch? basta che Stoner si stiri o rompa, che quella bestia assatanata di Jorge gli sar? addosso.

 

Se dovessi fare un paragane con la F1, Stoner ? l'Hamilton delle moto, il talento nettamente pi? forte di tutti qualsiasi cosa guidi. Dategli qualcosa che abbia due ruote ed un motore e questo ci cava il sangue, indipendentemente da quello che guida.

 

Visto un paio di volte dal vivo a Misano e fa terrore. Chi non l'avesse mai visto in azione dal vivo, gli consiglio di andarlo a vedere, perch? quello ? un demonio, non un pilota.

 

eh si l'ho visto anch'io al mugello posso garantire che e' cosi...poi lorenzo e' bravo,si mette a posto la moto,bello lineare in curva,forte davvero,come rossi.ma stoner e' un altra cosa

[rumpen78 6]

Certo, non dico sia una cosa facile fare la pole, andare in fuga e vincere anche con una moto migliore ... infatti in molti non ci riescono!!

Per? ... quando si cerca di distinguere tra campioni ... ci sono quelli di cui si dice che sono bravi front-runner perch? magari hanno altre carenze che i campionissimi non hanno ... oppure fino a quel momento le condizioni non hanno permesso di dimostrare altro che essere dei bravi front-runner. Faccio un paragone tra Biaggi e Valentino ... Biaggi usc? dalla 250 con una fama forse addirittura superiore a quella con cui usc? Valentino. Cosa si poteva dire di Biaggi in 250? Ottimo front-runner ... faceva la pole, scappava, vinceva ... il tempo ha dimostrato che era un ottimo front-runner perch? la concorrenza era scarsa e c'era una superiorit? tecnica. Valentino ? diventato Valentino perch? non ? mai stato "solo" un front-runner ... ma perch? ha vinto partendo da dietro, con il confronto corpo a corpo fino all'ultimo giro ... .

Vettel non vince "solo" perch? ha la macchina ... ha dei meriti ed ? meglio di Webber ... ? un bravo front-runner ... ma per ora potrebbe diventare un Biaggi come un Rossi. Solo dimostrando altre cose in futuro potr? staccarsi dalla nomea di front-runner ed essere considerato un campione completo, per ora no! Senn? che facevamo, consideravamo Jacques Villeneuve un campione completo a fine 97 e poi cambiavamo idea? Dico solo di avere un po' di pazienza ... di attendere altri contesti tecnici prima di dare a Vettel la patente di fuoriclasse.

 

si ma parli di un epoca in cui rossi aveva un secondo nel taschino e si divertiva a inscenare dei duelli tarocchi con biaggi gibernau all'ultimo giro..

 

non capisco perche' un campione debba necassariamente essere forte nel corpo a corpo,visto che tanti fuoriclasse hanno vinto mondiali pur non essendo fenomeni nel corpo a corpo.secondo me non e' cosi basilare come si vuol credere.

 

vettel puo' essere considerato come si vuole,ma intanto si sta portando a casa il secondo titolo mondiale.sara' contento di fare il front runner...

 

stoner fa spesso il front runner..ma perche' e' piu' forte degli altri..

 

sembra quasi che essere front runner sia un limite.ma senna come le vinceva le gare?

[cascorosso 1]

si ma parli di un epoca in cui rossi aveva un secondo nel taschino e si divertiva a inscenare dei duelli tarocchi con biaggi gibernau all'ultimo giro..

 

non capisco perche' un campione debba necassariamente essere forte nel corpo a corpo,visto che tanti fuoriclasse hanno vinto mondiali pur non essendo fenomeni nel corpo a corpo.secondo me non e' cosi basilare come si vuol credere.

 

vettel puo' essere considerato come si vuole,ma intanto si sta portando a casa il secondo titolo mondiale.sara' contento di fare il front runner...

 

stoner fa spesso il front runner..ma perche' e' piu' forte degli altri..

 

sembra quasi che essere front runner sia un limite.ma senna come le vinceva le gare?

 

 

 

Beh oddio quando Valentino batteva Biaggi nelle prime gare in Yamaha nel 2004 non credo avesse un secondo nel taschino ... e nemmeno quando passava Lorenzo all'ultima curva a Barcellona 2009 per fare degli esempi ... poi che altre volte nel corso degli anni abbia giocato al gatto col topo per fare show sono d'accordo.

Certo essere front runner non ? un difetto ma un pregio ... occorre per? sempre valutare il contesto in cui si ? dei front runner. Un conto ? esserlo con compagno di squadra Prost (dato che mi parli di Senna), un conto ? esserlo con compagno di squadra Webber ... voglio dire che il giudizio complessivo su un pilota si fa valutando tutti i periodi, anche quando le condizioni tecniche non gli permettono il dominio.

Ripeto che Biaggi finch? ? stato in 250 era considerato un fenomeno assoluto ... cerco solo di distinguere tra chi ? stato front runner per evidenti condizioni favorevoli ma non ha risposto altrettanto bene in condizioni meno agiate, e chi invece anche in condizioni tecniche meno favorevoli si ? dimostrato fuoriclasse ed ha confermato il talento assoluto.

Vettel sta vincendo il suo secondo mondiale ... bravissimo ... vedremo quando sar? in condizioni meno favorevoli se dimostrer? come Senna nel 93, Schumacher 96-98, Valentino Rossi 2004 ... per fare qualche esempio ... o se invece non mostrer? pi? lampi da fuoriclasse ... specifico che mostrare lampi non significa per forza essere bravi nel corpo a corpo (almeno un minimo s? per? ...) ma in generale ottenere risultati eccezionali per quello che ? il mezzo che si ha disposizione ... io non lo so se Vettel ci riuscir? ... dico solo di aspettare ... .