Otto settembre

[vilan 0]

Bugiardi? ma che bugiardi? ma che parallelismi assurdi.

 

Trulli non difendeva gli interessi della Mecca. Era concorrenza, ma non compagno di team. La bugia della Mecca ? stata per ladrare un podio alla concorrenza.

 

 

Massa "difendeva" gli interessi della Ferrari, quindi doveva giocare a favore del suo team ... o non lasciasrsi sorpassare. La doppieta era sempre Ferrari

 

 

 

 

Se io fosse LCDM buttarebbe via ipso facto della Ferrari al signorino Filippo

 

La ferrai ha mentito tutta per evitare sanzioni visto che hanno vilato una regola...le bugie si dicono sempre per un motivo...in mclaren l'hanno detta male,in ferrari si sono organizati ma manco tanto...

 

In fondo si sa'..se le infrangi male le regole ti puniscono..tranne per gli ordini di scuderia..

[vilan 0]

Hamilton ? adesso lider grazie ai perdonavite. Su questo non piove

 

E' quali sarebbero?..anzi no..non (ri)iniziamo questa discussione...altrimenti non ne usciamo piu'..

 

L'importante e' che gli onesti e puri siano quelli vestiti di rosso..che vinceranno il titolo come premio per l'onesta'..

 

Lo dice sempre anche Mazzoni..credetegli..

[mongo 59]

E' quali sarebbero?..anzi no..non (ri)iniziamo questa discussione...altrimenti non ne usciamo piu'..

 

L'importante e' che gli onesti e puri siano quelli vestiti di rosso..che vinceranno il titolo come premio per l'onesta'..

 

Lo dice sempre anche Mazzoni..credetegli..

La Ferrari non è onesta. Ma nemmeno gli altri (parliamo di ordini di scuderia)

 

 

La Ferrari dovrebbe essere punita .... perche ha fatto male il teatrino che fanno tutti (grazie al "fedele" Massa). Ridicola situazione

 

 

De la Rosa QUESTA STAGIONE ha dichiarato publiccamente e molto incazzato al termine di un GP, con punti e vergole, di essere assolutamente vietato x il team di sorpassare a Kobayashi -che andava 2 secondi più lento - e cosi poter prendere il suo primo punto ( e quel della Sauber) nel campionato.

 

 

Ha fatto qualcosa la FIA? NO

 

 

e cosi via

Modificato 8 Settembre, 2010 da mongo

[vilan 0]

La Ferrari non ? onesta. Ma nemmeno gli altri (parliamo di ordini di scuderia)

 

 

La Ferrari dovrebbe essere punita .... perche ha fatto male il teatrino che fanno tutti (grazie al "fedele" Massa). Ridicola situazione

 

 

De la Rosa QUESTA STAGIONE ha dichiarato publiccamente e molto incazzato al termine di un GP, con punti e vergole, di essere assolutamente vietato x il team di sorpassare a Kobayashi -che andava 2 secondi pi? lento - e cosi poter prendere il suo primo punto ( e quel della Sauber) nel campionato.

 

 

Ha fatto qualcosa la FIA? NO

 

 

 

 

e cosi via

 

 

 

Appunto,la ferrari doveva essere punita e non l'hanno fatto...regola stupida,ma va rispettata..se invece fai una sceneggiata del genere devi essere punito...invece hanno preferito,alla Fia,fare i ridicoli(gli viene benissimo..)

 

La sauber non fu penalizzata perche' sui team piccoli spesso non fanno nulla nemmeno per alcune manovre..e poi perche' quei punti non erano importanti per il mondiale piloti..

 

A me va bene che tutti questi episodi quest'anno non siano stati sanzionati nonostante regole chiare,e che nessuno pensi che Todt il suo lavoro pro ferarri e pro massa lo sta facendo,ma almeno non rompete con hamilton..

 

Immagino se fosse stato hamilton a passarla liscia a spa...succedeva uno scandalo..

Quest'anno l'unico che ha infranto regole chiare e secolari e' massa...ed invece si guarda altrove..

[mongo 59]

Punizioni?

 

Alonso ha pagato tutte questa stagione... velocemente o nei momenti precisi ...quelli che ti portano in fondo della gara

 

Su questo non piove

 

 

Ma nemmeno piove col curioso favorittismo sul pilota più forte della stagione ( quel che ha la machina più nettamente inferiore della storia, mentire a parte )

Modificato 8 Settembre, 2010 da mongo

[vilan 0]

Punizioni?

 

Alonso ha pagato tutte questa stagione... velocemente o nei momenti precisi ...quelli che ti portano in fondo della gara

 

Su questo non piove

 

 

Ma nemmeno piove col curioso favorittismo sul pilota più forte della stagione ( quel che ha la machina più nettamente inferiore della storia, mentire a parte )

 

 

Vero..Alonso e' un martire...penalizzato per partenza anticipata e per chicane tagliata...cose mai viste..

 

Non capisco perche' la ferrari continui a corerre vedendo che gli sono tutti contro e che vogliono far vincere hamilton,modesto pilota su un missile come la mclaren..mah...

 

Chiudiamola qui che e' meglio...

 

Ci ribecchiamo sul topic di Monza...

Modificato 8 Settembre, 2010 da vilan

[alby27 0]

quale ordine? kovalainen fu superato allo stesso modo di una lunga sfilza di piloti in quel gp

 

S?, ovvio.

 

http://www.youtube.com/watch?v=epI6u6uA8hM

 

Un sorpasso duro e deciso.

Par favore, dai.

 

bene, ? stata liberalizzata la cosa.

 

Adesso vediamo da qui in poi

 

Ma cosa ? stata liberalizzata? L'han sempre fatto tutti. Semplicemente si ? stabilito che chi lo fa sotto gli occhi di ha la scusa per gonfiare le casse della FIA, chi lo nasconde o non si fa sgamare invece non fornisce le prove per avviare un bonifico bancario verso il conto della Federazione, e si pu? dichiarare il principe della correttezza e dei sorpassi in pista.

Il punto ? la figura di melma che hanno fatto quelli della Ferrari, che multa o meno ci sarebbe stata comunque. Un errore di gestione di team e piloti grossolano e piuttosto imbarazzante. Certe cose, come diceva Lotus, vanno decise "a tavolino" e le eventuali celodurate come quelle di Massa si evitano, o, se succedono, si cazziano, perch? figlie di un mancato rispetto di patti prestabiliti. Andiamo, tutti sapevano che Massa era il secondo. Inutile fare scenate come quelle di Hockenheim, tanto non cambia niente. Voler fare gli onesti che vengono fottuti in un mondo come quello della F1 ? come fare le verginelle in un bordello.

[White Star 2775]

Finalmente hanno preso la decisione giusta: in un colpo solo hanno mantenuto la linea morbida nelle penalit? ("stavolta passi, poi cambiamo la regola") e di fatto annullato una delle regole pi? stupide introdotte nella dittatura mosleyana. I giochi di squadra fanno parte delle corse, mettetevi il cuore in pace: resta il dispiacere di essere l'unica squadra ad aver pagato per ordini di squadra (Austria 2002, Germania 2010), ma si parla solo di qualche spicciolo...

[White Star 2775]

Il punto ? la figura di melma che hanno fatto quelli della Ferrari, che multa o meno ci sarebbe stata comunque. Un errore di gestione di team e piloti grossolano e piuttosto imbarazzante. Certe cose, come diceva Lotus, vanno decise "a tavolino" e le eventuali celodurate come quelle di Massa si evitano, o, se succedono, si cazziano, perch? figlie di un mancato rispetto di patti prestabiliti. Andiamo, tutti sapevano che Massa era il secondo. Inutile fare scenate come quelle di Hockenheim, tanto non cambia niente. Voler fare gli onesti che vengono fottuti in un mondo come quello della F1 ? come fare le verginelle in un bordello.

Io forse sbaglio, ma la vedo puramente dal lato sportivo: una squadra che fa una doppietta (l'ordine dei piloti non conta) non fa mai una figura di melma. Il risultato sportivo cancella ogni eventuale errore, per me valeva nel 2002 (trovai vergognoso in Austria fischiare dopo una doppietta) e vale anche oggi. Non nascondo che ci sia stato un errore di gestione dei piloti, ma il risultato massimo ai miei occhi lo cancella del tutto.

[mongo 59]

Vero..Alonso e' un martire...penalizzato per partenza anticipata e per chicane tagliata...cose mai viste..

 

Non capisco perche' la ferrari continui a corerre vedendo che gli sono tutti contro e che vogliono far vincere hamilton,modesto pilota su un missile come la mclaren..mah...

 

Chiudiamola qui che e' meglio...

 

Ci ribecchiamo sul topic di Monza...

Cioè, come alonso è un martire il povero Hamilton paga inocentemete con delle critiche ingiuste ?

 

No Vilan, non confundere, Alonso non è nessun martire, ti sbagli. Paga giusta e puntualmente i suoi errori. Punto

 

 

Le cose mai viste sono i regali assurdi che riceve Hamilton

Modificato 9 Settembre, 2010 da mongo

[altafollia 21]

Se si sostiene che qlc ha subito le penalizzazzioni della FIA (questa ? una battuta, se non si capisce ), e che pace se ? arrivata tardi e se non ha punito, che le irregolarit? cmq non esistevano, che puniscono sempre e solo "quello la", l'innocente, l'incolpevole, la vittima che ora tutti ci impegneremo a chiamare "il Santo", ecc. ecc., se si sostiene questo, se ? "giusto cos?", scusate ma dove ? il problema???? :unsure:

 

La Scuderia Ferrari ? stata penalizzata, la multa c'?!

 

A qlc nn va bene? Pace!

 

Usando uno slogan si potrebbe dire: "Non aprite quella porta...perch? poi ci passano tutti"

 

Cmq "il Santo" pu? star tranquillo, ora il Suo mondiale ? sempre pi? vicino...

[alby27 0]

Io forse sbaglio, ma la vedo puramente dal lato sportivo: una squadra che fa una doppietta (l'ordine dei piloti non conta) non fa mai una figura di melma. Il risultato sportivo cancella ogni eventuale errore, per me valeva nel 2002 (trovai vergognoso in Austria fischiare dopo una doppietta) e vale anche oggi. Non nascondo che ci sia stato un errore di gestione dei piloti, ma il risultato massimo ai miei occhi lo cancella del tutto.

 

Tu la vedi sotto l'ottica di un sostenitore della Ferrari che quindi giustamente apprezza il risultato in s? (una doppietta, il massimo ottenibile) aldil? delle modalit? con le quali ? avvenuto.

Io invece non tifo n? per la Ferrari n? per nessun altro e sinceramente per me contano anche le modalit? e lo stile. Diciamo che bisogna saper vincere. Non sempre il risultato sportivo conta in termini assoluti: allora anche nel calcio le vittorie andrebbero sempre applaudite anche se si sanno i magheggi e le porcherie che sono state fatte dietro (vedi Inter, Juve e compagnia bella). La Ferrari ha sbagliato a gestire cos? i piloti, ma era inevitabile. Probabilmente andava prevista una situazione del genere e studiata a tavolino prima della gara, stabilendo delle regole precise interne alla squadra.

 

Ma aldil? di questo, la cosa che a me d? fastidio ? l'assoluta incoerenza che vige in quel mondo, dove tutti fanno le stesse cose, semplicemente in maniera differente, e viene punito solo chi le fa vedere chiaramente. Come disse *** nel topic del GP di Germania, ? fare differenza fra chi uccide davanti a mille persone e chi lo fa in un vicolo sperduto.

E, tra l'altro, c'? anche la tendenza a "scordarsi" il passato quando c'? da criticare qualcun'altro, vedi la McLaren che ha ancora il coraggio di parlare di correttezza dopo le porcherie passate. Ok che ha pagato e tutto quanto ma comunque il passato, per quanto mi riguarda, non si cancella.

[lucaf2000 1647]

qualcuno lo scorso anno ? stato punito per aver mentito ai commissari...

ah ma tanto ? lui il criminale sempre impunito

[The-Flying-Finn 4631]

Lol. Era scontato, anche perch? altrimenti il mondiale diventava troppo noioso. Bene bene.

[White Star 2775]

Tu la vedi sotto l'ottica di un sostenitore della Ferrari che quindi giustamente apprezza il risultato in s? (una doppietta, il massimo ottenibile) aldil? delle modalit? con le quali ? avvenuto.

Io invece non tifo n? per la Ferrari n? per nessun altro e sinceramente per me contano anche le modalit? e lo stile. Diciamo che bisogna saper vincere. Non sempre il risultato sportivo conta in termini assoluti: allora anche nel calcio le vittorie andrebbero sempre applaudite anche se si sanno i magheggi e le porcherie che sono state fatte dietro (vedi Inter, Juve e compagnia bella). La Ferrari ha sbagliato a gestire cos? i piloti, ma era inevitabile. Probabilmente andava prevista una situazione del genere e studiata a tavolino prima della gara, stabilendo delle regole precise interne alla squadra.

 

Ma aldil? di questo, la cosa che a me d? fastidio ? l'assoluta incoerenza che vige in quel mondo, dove tutti fanno le stesse cose, semplicemente in maniera differente, e viene punito solo chi le fa vedere chiaramente. Come disse *** nel topic del GP di Germania, ? fare differenza fra chi uccide davanti a mille persone e chi lo fa in un vicolo sperduto.

E, tra l'altro, c'? anche la tendenza a "scordarsi" il passato quando c'? da criticare qualcun'altro, vedi la McLaren che ha ancora il coraggio di parlare di correttezza dopo le porcherie passate. Ok che ha pagato e tutto quanto ma comunque il passato, per quanto mi riguarda, non si cancella.

Se sei tu a parlare di stile va bene, perch? non tifi per nessuno. Ma se un tifoso avversario critica lo stile Ferrari dopo una doppietta, mi pare che si stia arrampicando sugli specchi per giustificare la sconfitta. Se poi la critica arriva dai tifosi McLaren, mi viene da ridere... secondo te la McLaren ha pagato per il 2007? Io direi di no, 100 milioni (con vari sconti) sono una multa; l'ultimo posto nel costruttori non ha cambiato nulla, visto che l'anno dopo erano sempre ammessi tra i primi box; e infine ricordiamoci che se non fosse stato per Raikkonen, avremmo in albo d'oro un campione del mondo di quella squadra. Chi vuole fare spionaggio industriale, pu? farlo per la modica cifra di 100 milioni di euro. Per chi vuole fare giochi di squadra, ne bastano 100.000. Queste multe hanno lo stesso effetto/valore di una multa per eccesso di velocit? data a Bill Gates.

"Pagare" in F1 secondo me vuol dire non correre, come quando a Bill Gates togli la patente per un po'...

[Trailblazer 199]

giusto cosi, tutti in passato hanno infranto tale regola e mai nessuna punizione.

[renzetto 0]

Forse Massa ha salvato il posto....

 

esatto, come andavo anticipando da settimane....

 

c'era il posto del nanetto brasileiro in ballo e i soldi - per riflesso - quelli (e la reputazione) di Nicolino Todt.

 

Nell'incontro tra il Monte e JT - che ha avuto luogo alcuni giorni f? - ? stato affrontato proprio questo problema.

 

Poich? Massa ? stato un totale pirla nel gestire questa cosa (e senza giustificazione alcuna peraltro, visto che a quel momento aveva passegiato per 9 gare e, ciononostante, si era garantito un rinnovo fuori mercato), se toccavano il punteggio piloti, poi era la Ferrari (aggiungo ancora giustamente) a "toccare" il pilotino di Todt Jr...

 

Con la conseguenza, statene pur certi, che Massa avrebbe finito la sua carriera di pilota in Toro Rosso, in Force India, o come istruttore nella pista di go-kart del parco giochi in Medio Oriente. Le voci fatte circolare a SPA (Sutil o Kubica in Ferrari prima del 2012) avevano quel significato...ed erano il messaggio finale alla famiglia Todt.

[vilan 0]

qualcuno lo scorso anno ? stato punito per aver mentito ai commissari...

ah ma tanto ? lui il criminale sempre impunito

 

Lascia perdere...tanto piu' di stravolgere il senso dei discorsi non ottieni...

Ferrai e piloti,mai nessun regalo...Mclaren ed hamilton mai puniti o puniti senza conseguenze..solita storia..

 

Secondo te perche' i media sono vassalli di corte?..per aizzare e confortare queste persone..

[Dark One 0]

Gli ordini di scuderia fanno parte del gioco. Anche se, in effetti, il "protetto" ? stato squalificato a Melbourne 2009 per le bugie dette ai commissari..

Quali sono tutti i "vergognosi regali" che sono stati fatti a Hamilton? Seguendo il vostro ragionamento (la Ferrari ? stata punita con 100k euro di multa), Hamilton ? stato punito a Valencia col DT. Altri "regali"?

Io ricordo una partenza palesemente irregolare di Massa non punita, lo stesso Massa che tocca la linea di uscita dei box in non mi ricordo che gara, Alonso che sorpassa sotto bandiere gialle a Monaco.. Anche loro sono "protetti"?

[Ronnie79 2]

Non ci sono abbastanza prove Lo ha fatto sapere il buon Todt che s'era ritirato dalla questione....

Ora io sono contrario a questa regola perchè come si è discusso in precedenza che lo si fa alla luce del giorno o girandoci attorno dietro altri ordini (come quello di preservare benzina) o in base ad accordi precedenti è sempre un'ordine di scuderia.Quindi per me questa è un altra regola ipocrita di questo regolamento assurdo.Io ciò che ho sempre portato avanti di questa storia è stato il fatto che il comportamento di Massa in pista e le parole di Smedley che 'incriminavano' la Ferrari (i quali alla fine di tutto non sono delle prove sufficienti )non sono per niente casuali.....ma questo è un altro argomento.

Secondo me l'hanno ancora più ingarbugliata.Alla Ferrari è stata comminata una pena di 100.000 euro ma per che cosa se non ci sono prove che quello era un'ordine di scuderia?

Non capisco neanche perchè si siano ostinati a portare avanti per più di un mese questa pantomima del giorno del giudizio quando non c'erano dubbi che non sarebbe successo niente.

Modificato 9 Settembre, 2010 da Ronnie79